【車】北欧で電気自動車がバカ売れ 既に駐車場に電源 水力発電が96%など©2ch.net

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「新車の4割」EV大国ノルウェーの裏事情 「水力発電が96%」で使わなきゃ損
http://president.jp/articles/-/23053

 本当にクルマはガソリンから電気に置き換わるのか。
北欧ノルウェーでは、すでに新車販売の4割が電気自動車(EV)に
なっている。「先進事例」として有名だが、ここには電力を
自給できるという「特殊事情」が影響している。モーター
ジャーナリストの清水和夫氏と元朝日新聞編集委員の
安井孝之氏の「EV対談」。第2回をお届けします(全5回)。

EVに不利な「寒冷地」で普及した理由

【安井】EVの話になるとどのメーカーがいつどんなEVを出すか、
 というクルマそのものの話になりがちです。EVに充電する電気を
 どうつくるか、充電ステーションをどのようにつくるかといった
 EVシステム全体の話があまり議論されないように思いますが。
 清水さんはどうお考えですか。

【清水】発電や送電、充電ステーションといった上流、中流の話を
 しないと、EVの課題がなかなか見えないし、未来社会への解決の
 出口がどこにあるのかがわかりません。エネルギー問題を
 どう解決するか、その中でEVをどう位置付けるかが重要です。

【安井】EVの開発に力を入れるのはいいのだけれど、中国のように
 石炭火力でたくさん電気をつくっているような国だと、
 Well to Wheel(油井から車輪まで)で見ると、CO2(二酸化炭素)は
 必ずしも減らない、ということにもなりますね。

【清水】EVを考えるときに、面白い国があります。ノルウェーです。
 本来は寒い国ですから、リチウム電池の効率が悪くなるのでEVには
 向かない国なのですが、今年に入って新車販売台数のおけるEVの
 シェアが4割に迫っているというのです。
(続きは下の方)

39名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/14(木) 17:04:28.01ID:wUl9h0SPO
>>11
シボレーさん所のボルト(ハイブリッド)の時は
アメリカの北部では航続距離が半分になったとかで
詐欺とか、返金しろとかニュースになったけど
それも10年前やし今はイケるん違う?イケるイケる

http://amesha-world.com/img/contents/0000053900.jpg

http://fsv-image.autoc-one.jp/images/975261/020_o.jpg

>>36
フィンランドがお勧め
女性の平均身長が日本人男性の平均身長より低いし、金髪多くてデブ少ないし肌もきれい
なにより、日本の女性よりもおおかた引っ込み思案で恥ずかしがり屋なところが可愛い

それにしても2000年以前は電気自動車は公害が少ないから作りたいけど1台1000万円以上して
普及は夢のまた夢だよね、ってところだったのにここ数年、次から次へと技術革新が起こって現実の
ものになりつつあるのにびっくりする

42名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [JP]2017/09/14(木) 17:09:10.79ID:AdW2kPbR0
>>38
寒くて凍るんじゃねぇの?

43名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/14(木) 17:11:17.40ID:+M3VngJA0
>>37
おいらも>>11と同じ疑問があったんだけどもそういう考え方もありなんかね

44名無しさん@涙目です。(滋賀県)@無断転載は禁止 [KR]2017/09/14(木) 17:16:35.05ID:jSbHFRMl0
今、車を買うの躊躇する
近い将来ほとんどEVになってそう

45名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/09/14(木) 17:19:26.68ID:HfA89WJy0
氷点下で電池全然もたなさそう
EVってヒーター問題あるし。ストーブ入れてんのかな

46名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/09/14(木) 17:19:39.51ID:KvNzsRcN0
>>1
2ちゃんで水力発電の話すると何故か怒り出す奴がいるんだよな

47名無しさん@涙目です。(広島県)@無断転載は禁止 [KR]2017/09/14(木) 17:21:32.81ID:nf4/LLZD0
>>44
EVの時代になったらスマホみたいに新興国から続々メーカーが生まれて安くなるから期待しろ

48名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/14(木) 17:22:56.35ID:B4M16fGX0
都心住んでるとがGSが昔と比べ激変してるの実感する
逆にそこらにあるタイムズには電気自動車レンタルある
ほんと後数年で自動車周りの環境はかなり変わると思う

>>33
ロシア飲んだくれてんなw

50名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [US]2017/09/14(木) 17:24:46.13ID:wQf4OWHn0
あれ?何でおまえら悔しそうな顔してるのwwww

51名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/14(木) 17:25:38.34ID:diJyQzfDO
>>44
今新車買って15年乗ったとしても、ガソリンで全然OKだよ。15年後に悩め

昔ノルウェーに出張に行った時、現地価格で400万以上もする
カローラが最高の車だと言われたわ。

理由は単純で冬でも必ずエンジンがかかるからだってw

フランス車やイタリア車、フォードなどは問題外で、
ドイツ車ですら怪しい時があるらしい。

53名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/14(木) 17:26:05.86ID:KAFoaWUv0
少なくとも充電時間が10倍短縮されないと電気自動車乗る意味がない。

たかが充電に30分も掛けられるかよ。
その時間でガソリン車ならどこまで行けるんだよ。

タイムイズマネーだろ。

54名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [RU]2017/09/14(木) 17:28:43.29ID:diJyQzfDO
>>48
そんなに変わらないよ。5分でフル充電。走行距離も一回の充電でガソリン満タンと同程度にならないとひっくり返らない

55名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/09/14(木) 17:30:12.69ID:GuKBWADj0
>>41
1000万は水素車でしょ
電気は最初から安いかと

冬にはマイナスの気温になるのにバッテリーあがらないの?

エンジン本体からの熱や排気熱がなくなるだけで地球は涼しくなるだろうね

【安井】
【高井】
【安井】
【高井】
【安井】
【高井】

59名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/14(木) 17:36:09.78ID:wUl9h0SPO
>>57
学生時代の冬にスクーターなんかで
幹線道路から田んぼ道に入ると5℃とかの勢いで下がるもんね

60名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [FR]2017/09/14(木) 17:36:59.93ID:AghMdlSO0
HCCI(笑)
水平対向(笑)
ロータリー(笑)
クリーンディーゼル(笑)

61名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [SE]2017/09/14(木) 17:37:28.39ID:SzO/Fo4t0
日本は賃貸住まいじゃ無理だもんな

62名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/14(木) 17:37:52.25ID:B4M16fGX0
>>54
レンタルのは駐車してある時点で充電してるから充電時間とか意識しないのよ
で、今んとこ地元中小のおっさんが集金に使ったりする程度だけど
実際都内で使うにはものすごく便利
今までの車のデメリットが一挙に解決されてる感じ、ミニカーなんで使い方は限定されるけどね
で、レンタルだと使いたいとき使えないじゃんとなるが今のとこ近所に何箇所もあるから困らない
これがタイムズだけじゃなくどこの駐車場でも実現すれば駐車してる時間がチャージタイムになる
そうなれば自家用も一気に普及するんじゃないのかな

>>41
技術革新というより
量産化でコストが下がったみたいな印象。
スマフォの普及で電池がたくさん作られるようになって
充電をくりかえしながら何かを使うって言う感覚に慣れて
ハイブリッド車が普通の車になって
更に何か違うものもが欲しくなって
電気自動車もよいかなみたいな
流れの気がする
もちろん細かい新技術はたくさん出てきてるんだろうけど
リチウムイオン電池の基本性能とかはそんな劇的には変わってなくね?
制御技術とかが改善されただけってかんじ

何だかんだ言ってもトヨタのHVは日本の自動車市場をリードして来たし
清水が叫んでいた欧州クリーンディーゼルの優位性は終わったし
清水よりトヨタの方が正しい情報を掴みながら長期的視野で判断してるだろう。

65名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ZW]2017/09/14(木) 18:07:32.89ID:8Usl/0uu0
水素発電の自動車道を推している様にしか見えない。
冬場の家庭での発電は、普通に電気になるんだろ。

66名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/14(木) 18:12:19.58ID:+c1EEZ/U0
寒冷地で電池とか信じられんけどなあ

67名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/09/14(木) 18:17:11.43ID:JevS/5PQ0
都市部での夜間のライトの点灯を免除すれば燃料の節約になる

68名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/09/14(木) 18:21:45.13ID:+P+7Lde80
自宅の太陽光発電で自動車を充電というシステムじゃないとエコにならないと

69名無しさん@涙目です。(芋)@無断転載は禁止 [OM]2017/09/14(木) 18:39:02.96ID:QulN1RpU0
電気自動車がヨーロッパで行き渡ったら廃棄バッテリーの押し付け合いが始まる

寒冷地ほど必要なエネルギー量は多くなるからEVは信じられん
殆ど暖房に電池のエネルギー持って行かれそうだな
今の技術だとその地域で実用に使えるのはPHVが精一杯だろ
逆に雪の降らない温帯以下ならEVはまだ考えられるが

優遇政策のおかげだろ

72名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/09/14(木) 20:01:01.49ID:diJyQzfDO
>>62
いやそれはそのスタイルだからネガが見えないだけであって、所有したらまた違うだろ

73名無しさん@涙目です。(三重県)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/14(木) 20:42:02.70ID:5aGmomAv0
ノルウェーなんて引き合いに出されても参考にならんだろ

>>17
極寒地の消防署にもそんな装置あるよね

75名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/14(木) 20:47:40.93ID:B4M16fGX0
>>72
コインパやモールの駐車場でも自家用車チャージできるようになればって話
駐車料金に電気代数十円上乗せする感じ
出かけて駐車してる間に充電する
これ電力自体はどこにも来てるから後は共通規格作って電源引くだけなんだけどな
そりゃ高速道路メインの使い方や郊外だとまた話は違ってくるだろうけど
あくまで都市部の話

76名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [KR]2017/09/14(木) 20:55:12.54ID:swWZE4mq0
日本やアメリカで同じことやろうとすると絶対闇の勢力に邪魔されるだろ

日本は山多い割に水力発電さほどでもないよね

あまりにも特殊すぎるな

79名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/09/14(木) 23:38:12.34ID:xDBY9zUr0
YouTuber清水かよ。

>>77
雪解け水が安定しないからな
雪解け水捌く専用の川があるけど、春は濁流でも夏には一滴も流れてないし

1億2700万の人口を支える全電力の中の水力発電が9%がさほどでもないって・・・
ノルウェーなんて500万しかいないだろ。

82名無しさん@涙目です。(高知県)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/15(金) 12:41:25.98ID:8ld93FTb0
誰か新型スイフトスポーツのスレ立てて

日本で電気スタンド使ってんのなんか滅多に見ないけど
向こうじゃもう当たり前だ。
まさか自動車産業が日本の足を引っ張るとは、、、
って10年後の日本人は嘆いているだろうな。

>>83
いや、結構見るぞ
田舎はまず見ないが

85名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ES]2017/09/16(土) 22:16:35.76ID:I7VwgezN0
>>1
ああ、これ大嘘(デマ記事)
EV推しの人がよく例に挙げるのがノルウェーなんだけど、
もともと市場が小さい上にEVたいして売れてない

86プレジデントオンライン(=EV推し)のデマ暴露(大阪府)@無断転載は禁止 [ES]2017/09/16(土) 22:17:56.77ID:I7VwgezN0
ノルウェーの乗用車新車販売台数
8月
Volkswagen 2,408
Toyota 1,534
BMW 1,165
Mercedes-Benz 1,010
Audi 851
Volvo 715
Skoda 688
Peugeot 544
Nissan 472
Ford 464
Mitsubishi 442
Kia 439
Mazda 388
Opel 335
Hyundai 310
Suzuki 305
Renault 238
Subaru 214
Tesla 194 -42.6%
Citroen 168
Honda 110
MINI 110
Lexus 99
Porsche 67
Land Rover 47
Jaguar 22
Fiat 19
Alfa Romeo 15
Smart 14
Dacia 12
DS 6
Ssangyong 6
Morgan 2
Maserati 1
Ferrari 1
Total 13,415

87名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 22:18:48.44ID:nPmXTs6c0
まだ課題がおおいな

日本では水利組合という利権団体がいますので普及しません。

北欧の電気代がめっちゃやすくて
海外の企業がサーバーを置いたりしてるんだろ

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