【話題】<スポーツ観戦客(48歳)が語る!> 野球がサッカーよりも圧倒的に優れている8つのポイント「サッカーはチームが多すぎる」★7©2ch.net

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1Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net2017/09/14(木) 00:22:19.20ID:CAP_USER9
日本において野球とサッカーは圧倒的に人気のあるスポーツだと言えよう。筆者はどちらのスポーツも頻繁にスタジアムで観戦し、日本代表の試合があれば仲間と一緒に中継を見て一喜一憂することも多い。どちらのスポーツも最高の娯楽だと思っている。

・野球とサッカーは比べられることが多い
筆者のように野球もサッカーも好きだという人は多いはずなのだが、何故か野球とサッカーは比較の対象にされることが多い。片方のスポーツだけのファンである場合は「これだからサッカーは……」「これだから野球は……」と、一方を見下す場合が多いように思える。

・野球のほうが圧倒的に優れている8つのコト
しかし、両方のスポーツに最大限の敬意を払っているという前提ではあるが、「この先も日本においてサッカー人気が野球人気を追い越すことはあり得ない」という声があるのも事実だ。サッカーは野球と比べてルールがシンプルで、競技をしている国が圧倒的に多いという点では、野球より魅力的だと言えるかもしれない。

だが、それに反論するのは「野球が圧倒的に優れている」と語るスポーツ観戦客の「ぴのさん」(仮名 / 48歳)。彼は生粋のスポーツマニアで、走る速さとバッティングの才能で野球部のヒーローだったが、その後足をいため、現在はサラリーマンをしながらスポーツ観戦マニアとして生きているという。彼から野球がサッカーより優れている理由を聞いてみた。

1. サッカーは試合中にオシッコに行けない
サッカーは試合の中でハーフタイムしかプレーが止まらないため、慌ててオシッコに行こうとしてもトイレは大混雑してしまい、ハーフタイム中に戻れないことも多い。一方野球は9回が終わるまでに最低でも16回の攻守交代を挟む。プレーが止まる時間は短いが、その分トイレに行く人も分散する。ストレスフリーでオシッコができるのだ。

2. サッカーは1点ずつしか入らない
サッカーは90分の試合時間の中で、1点ずつしか得点をあげることができない。後半で3点差もついてしまえば絶望的な雰囲気さえ漂ってしまう。しかし野球はたとえ9回2アウトであっても、満塁ホームラン1本で一挙に4点も入る。最後まで大逆転のドラマが生まれる可能性の高い野球のほうがエンターテイメント性が高いと言わざるを得ないだろう。サッカーにも「遠くから決めれば2点」「ラスト5分は得点が3倍」というようなルールがあれば違うのかもしれないが。

3. サッカーはチームが多すぎる
日本のプロ野球は12球団なのに対し、JリーグはJ1が18チーム、J2が22チーム、J3が17チームもある。地元にチームがある地域は盛り上がるかもしれないが、そうでない地域に住んでいるとチーム名さえ覚えきれず、素人は自然と興味が薄れてしまうものだ。チームが多いことによって選手は育つかもしれないが、戦力が分散し、試合レベルが低下するのも否めないだろう。

4. サッカーは選手の入れ替えが激しすぎる
J1からJ2に転落すれば運営費の問題から選手の大幅入れ替えを余儀なくされたり、シーズン中に優秀な選手が突然海外へ移籍したりと、サッカーは選手の入れ替えが野球と比べて激しい。やっと選手を覚えてきたと思ったら、数年でほとんどの選手がいなくなってしまってもおかしくないのだ。日本のプロ野球は良くも悪くも選手の入れ替えが少なく、選手に愛着を持ちやすい環境となっている。

5. サッカーはドラマが生まれにくい
サッカーはすべてのプレーが流れの中で行われるのに対し、野球は基本的にピッチャー対バッターの対決を繰り返すスポーツだ。選手対選手の構図がわかりやすく、ドラマが生まれやすいのである。有名選手同士のわかりやすい対決には注目しやすい。この点も野球のほうが優れていると言わざるを得ない。

つづく

2017.09.09/buzz-plus
http://buzz-plus.com/article/2017/09/09/baseball-soccer/

2017/09/10(日) 08:17:53.88
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1505117096/

428名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 20:54:41.87ID:utBgyw110
>>77
新スタに秋田、金沢も追加だな。

429名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 20:55:47.34ID:bIGWIhpC0
サヨナラ押し出しとかシラケるつまらないルールあんのはやきうくらいだな

430名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 20:58:16.00ID:9oGjq1cW0
チーム数が少なくてもつまらないものはつまらないし
興味なければ覚えないし
どのチームがパ・リーグでセ・リーグなのかもわからんし
つまり関係ない

431名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 21:01:21.16ID:TGFyfNHI0
野球がサッカーより優れてるならなんで世界に普及しないんだよ

432名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 22:07:36.15ID:chcP8KhH0
野球もサッカーもどちらも好きです。

433名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 22:24:32.20ID:cg/4kSXh0
>>425
いきなり本性ガーとか言って噛み付いてくるキチガイがこのスレに常駐してるし仕方ないよ

434名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 22:34:08.80ID:leDXY0Dz0
Bリーグもそうなんだがリーグの下位のクラブだと1年かけてほとんど勝ち試合が見れないのがJリーグの辛いところ
せめて下位でも3割ぐらい勝ってほしい

435名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 22:46:46.82ID:0JYYf3zz0
>>434
シーズンの最初から下位のクラブがどこなのか決まってる訳じゃ無いし

436名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 22:52:27.54ID:utBgyw110
>>435
まぁ新潟は予想出来てたけど、広島は意外だったな

437名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 22:57:26.60ID:FHpIjam+0
>>431

サッカーが単純なスポーツてだけ
だからアフリカ土人もやりだした

438名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:00:27.88ID:TGFyfNHI0
>>437
競技として魅力がないから普及しないんでしょ

439名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:01:08.70ID:TGFyfNHI0
キューバでも進む野球離れ、世界に目を向ける若者
http://jp.wsj.com/articles/SB11793851007525823752504581039283189586672

440名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:01:32.11ID:utBgyw110
>>437
ルールとしては確かにかなりシンプルだからな。
でもプレイがボールに手を触れてはいけないこととオフサイド以外殆ど制限がない故に、
自由所以の奥深さで時代に流されることなく人気を保ち続けたからな。

野球はその真逆。

441名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:04:57.21ID:7XJq8pTb0
>>437

韓国、プエルトリコ、ドミニカ
焼き豚は何度論破されれば気がすむのか

442名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:14:25.55ID:93srSZGE0
ヘディングしすぎると、欧州が世界の中心のように錯覚するけど、

現実は、欧州、南米なんて、クソ雑魚、カス国、土人国の集まりだからねぇw
EU全部集めても、アメリカ1国より小さい経済規模w

世界を代表する企業もアメリカ企業だらけ

時価総額ランキング(2016.11)
1.アップル(USA) 589.33(10億ドル)
2.グーグル (USA) 528.61
3.マイクロソフト(USA) 468.54
4.バークシャー・ハサウェイ(USA) 388.92
5.エクソン・モービル(USA) 362.01
6.アマゾン・ドット・コム(USA) 356.65
7.フェイスブック(USA) 341.31
8.ジョンソン&ジョンソン(USA) 302.80
9.JPモルガン・チェース(USA) 286.87
10.ジェネラル・エレクトリック(USA) 272.11

25.ロシュ・ホールディングス(SUI) 192.72 ←ヨーロッパ最高峰!

「世界」の中心は、アメリカ!
政治、経済、軍事、金融、学問、スポーツあらゆる分野で、アメリカは欧州以上に圧倒的な存在感と発言力を持つのが実情
アメリカが君臨していないサッカーの「世界」こそ、まさにまがいものと呼ぶにふさわしいw

アメリカのいないサッカーの「世界」なんて、何の価値もねーんだよw

EUはただ分割しすぎて頭数が多いだけで国数だけは多いけど << USAだからなw

443名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:17:22.17ID:7XJq8pTb0
能筋アメ公が本気出してもサッカーでは勝てないな

ドーピング検査もそれなりに厳しいし

444名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:17:24.52ID:leDXY0Dz0
>>435
でも1ヶ月経ったら大体決まってない?
今年なんて特にそうでしょ
4〜5節ぐらいから下位3クラブの入れ替え全くないよね

445名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:19:37.90ID:whxHS5IQO
サッカー


おもろないねん

446名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:19:56.40ID:IysbTVTb0
野球も地域リーグと降格とかやればいいのにな。

447名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:21:23.60ID:0JYYf3zz0
>>442
アメリカでサッカーが人気なんだけど。。。

448名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:21:28.30ID:RN/HV0BG0
>>443
絶対演技しないからボロ負けするだろうな

449名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:24:25.08ID:rr/JJtag0
>>357
やはり、情報はなるべくたくさん頭に入れてから観戦したいなあ
映画も原作のあるものは、まず原作を読んで情報を入れてからでないと、見に行く気しない

450名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:26:14.00ID:rr/JJtag0
>>446
降格の必要性が全く分からん
主力選手が流出する恐れがあるし、ファンが根付きにくいのでは?

野球は、ファーム組織があるから、成績が悪ければ選手が降格する
それで充分かと

451名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:26:14.74ID:6UVcfJtW0
高校やきうはチーム多すぎだし、毎年ほとんどの選手が変わるけどいいの?

452名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:29:59.51ID:8beQMZCy0
>>450
降格の必要性が分からんって面白いなお前
降格する危機感がなければ必死にならんよチームなんて
だって最下位でもトップでもたいして収益変わらんのだものw
客入りが安定してりゃ順位へのこだわりなんてねーわな
そもそも野球は賞金すらしょぼいしw

453名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:30:29.38ID:a0Ox3jDa0
>>437
スポーツで入口が広いのは長所でしかない
サッカーを単純だからと見下すのは野球ファンの嫉妬からくるイチャモンでしかない

454名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:30:59.98ID:4bnSTK6V0
この前のACLの試合を観てると
野球の逆転劇よりサッカーの逆転劇の方が面白く感じたな

なんて言うか野球は軽いんだよなぁ

455名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:31:32.63ID:8beQMZCy0
>>450
選手個人はそら頑張るだろうが
チームとしてどうかって話だ
日ハムが今年必死にやったと思ってるのか。笑
定期的に年俸下げたいがために弱いシーズンがあった方が「合理的」なシステム
もっと優勝したらアホほど補強できる賞金もらえたり
やる気なかったら降格しちまうっていう競争原理の導入有った方が面白いだろうに

456名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:31:58.47ID:7XJq8pTb0
焼き豚は甲子園あたりからの個人データを詰め込まないとやきう語れないからね
競技経験に基づいた技術論なんかになるとお手上げ
そら知らん選手いると困るだろ

熱心な焼き豚ほどやきう未経験でそういう傾向が強い

457名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:32:37.78ID:8beQMZCy0
>>449
野球というスポーツが好きなら
独立リーグにふらっとみにいって誰もしらん連中同士の対戦でも楽しめるはずだがな
あいつうまいなーとかそういう目線でみるだけでも楽しいだろう

458名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:32:51.46ID:RN/HV0BG0
>>452
サッカーってもう固定層しかいないってマジなんだな野球そんなこと有り得んわ

459名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:32:55.54ID:Gl1bmgF60
日本の野球ってスポーツっていうより興行なんだよ
その野球をスポーツだと思い込んでる人がズレた感覚でサッカーを叩こうとするからトンチンカンなことしか言えない

460名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:33:40.42ID:DMMwY0hg0
>>446
プロ野球の地域リーグは完全な失敗に終わったね


テレビがなくなったプロ野球の未来図が「地域密着」の独立リーグ


【野球】赤字体質など問題山積も…「独立リーグ」四国は10年連続の赤字で、1試合平均の観客動員は563人と寂しい

球界で「ぼやく」といえば、野村克也元監督の姿が浮かぶ。
辞書に「不平・泣き言・愚痴などを言う」とあるが、ヤクルトなどを率いた名将の「ぼやき」は違う。
「理想と現実のギャップから生まれる。捕手、監督として試合に勝つための理想を追い求めて
きたからこその苦言」と著書「理想の野球」(PHP新書)にある。

理想と現実との間には、大きなギャップがある。
四国アイランドリーグplus(四国IL)、 ルートインBCリーグ(BCL)の独立リーグらの球団代表は
16日、東京都内で合同会議を開き、運営方針や球団経営を話し合った。
四国ILは今年6月に選抜チームを米独立リーグ「カナディアン・アメリカン・リーグ」に派遣する。
17試合を戦い、選手強化を図る。

一方で経営は厳しい。昨年のリーグ収支は1638万円の赤字。
リーグが発足した05年から10年連続の赤字で、1試合平均の観客動員は563人と寂しい。
四国IL・鍵山誠CEOは「野球をする場を提供できるのも、健全経営があってこそ」と赤字
体質からの脱却を急ぐ。
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/20150220/oth15022011300001-n1.html

461名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:33:48.40ID:8beQMZCy0
>>442
MLSは観客動員右肩上がりなんですが。。。10年で5000人以上平均動員アップしてますし・・。

あとアメリカアメリカってアメリカはアメフトの国であって
後は団子状態ですから。。。何をアメリカ制したみたいな勘違いしてるのかw

462名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:34:05.52ID:Gl1bmgF60
野球の常識はスポーツ界における非常識
そこをまず認識しよう

463名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:34:36.74ID:DMMwY0hg0
「サッカーごときが出来たんだから、プロ野球も地域密着リーグを作れば大成功できる!」

その甘い考えでスタートしたプロ野球地域リーグは、各地で瀕死の状態

金がなくなればチームはなくなる。
チームがなくなればリーグはなくなる。

↓テレビがなくなったプロ野球の現実がこれだ。
 この年、関西独立リーグは崩壊した。


■2013年 プロ野球 関西独立リーグ 観客動員数

9月27日(金) 紀州vs06(DH2)18:01〜 紀三井寺運動公園野球場 観衆: 78人
9月27日(金) 紀州vs06(DH1)14:01〜 紀三井寺運動公園野球場 観衆: 17人
9月26日(水) 兵庫vs紀州  12:30〜 キッピースタジアム      観衆: 21人
9月22日(木) 紀州vs兵庫  13:30〜 御坊球場           観衆: 37人
9月19日(木)06vs紀州(DH2) 13:48〜 花園セントラルスタジアム 観衆: 70人
9月19日(木)06vs紀州(DH1) 10:16〜 花園セントラルスタジアム 観衆: 55人
9月18日(水) 兵庫vs紀州  12:30〜 キッピースタジアム     観衆: 34人
9月17日(火) 兵庫vs06   12:30〜 キッピースタジアム     観衆: 28人

6月14日(金) 兵庫vs06  18:00〜 キッピースタジアム      観衆:73人
6月13日(木) 兵庫vs紀州 18:01〜 キッピースタジアム      観衆:110人
6月12日(水) 紀州vs兵庫 18:03〜 紀三井寺運動公園野球場 観衆:75人
6月10日(月) 06vs紀州  12:30〜 花園セントラルスタジアム  観衆:70人

5月31日(金) 06vs紀州 18:01〜  紀三井寺運動公園野球場 観衆:107人
5月30日(木) 兵庫vs06 13:00〜   キッピースタジアム     観衆:33人
5月29日(水) 紀州vs06 18:01〜   紀三井寺運動公園野球場 観衆:66人
5月27日(月) 06vs紀州 12:30〜   花園セントラルスタジアム 観衆:70人
5月24日(金) 兵庫vs06 18:00〜   キッピースタジアム     観衆:97人
5月23日(木) 兵庫vs紀州 13:00〜  キッピースタジアム      観衆:44人

464名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:35:09.16ID:RN/HV0BG0
>>461
さすがに四大アメフトと同列にするのは失礼過ぎMLSはラクロスと同レベルだから

465名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:35:36.85ID:eODXigvA0
>>456
スポーツダメ人間ほど焼き豚になってるなそういえば。

466名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:36:00.21ID:4bnSTK6V0
>>437
それって最高じゃね?

無駄に複雑なルールで五輪の種目から外される程、誰からも見向きもされないアレなんか悲惨だよー

467名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:37:14.62ID:DMMwY0hg0
【衝撃】米国で調査「観るのが好きなスポーツは?」 なんと18〜29歳の2位はサッカー15%!4位野球8% 40〜49歳は3位サッカー9%、4位野球7%★3
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1505343138/

ついにアメリカでも女子サッカー以下になってしまった野球
金の切れ目が縁の切れ目。アメリカのテレビ業界もキューバも、一斉に野球を捨てる。


◇サッカー女子ワールドカップ アメリカ対日本
  アメリカ国内視聴者数 2670万人
  アメリカ国内視聴率   15.2%

◆2015MLBオールスター
  アメリカ国内視聴者数 1090万人
  アメリカ国内視聴率   6.6%


◇サッカー男子ワールドカップ2014 視聴者数ベスト3
 *1位 2,650万人 ワールドカップ決勝、ドイツ対アルゼンチン(ABC+Univision)
 *2位 2,476万人 ワールドカップ一次リーグ、アメリカ対ポルトガル(ESPN+Univision)
 *3位 2,157万人 ワールドカップ一回戦、アメリカ対ベルギー(ESPN+Univision)

◆2014MLB視聴者数 年間ベスト3
 *1位 2,390万人 ワールドシリーズ、ジャイアンツ対ロイヤルズ第7戦(FOX+FOX Deportes)
 *2位 1,360万人 ワールドシリーズ、ジャイアンツ対ロイヤルズ第6戦(FOX+FOX Deportes)
 *3位 1,320万人 ワールドシリーズ、ジャイアンツ対ロイヤルズ第2戦(FOX+FOX Deportes)



■アメリカ人の12歳から24歳までに聞いた好きなスポーツ
http://i.imgur.com/tEJgV.jpgS

1位 NFL       24.1%
2位 プロサッカー  13.7%
3位 NBA       13.1%
4位 NCAAFootBall 8.9%
5位 MLB       8.1%  ←★

468名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:38:55.73ID:a0Ox3jDa0
>>458
なに言ってだこいつは
野球こそマニア化してるのに頭悪すぎるだろ
現実みろよジジイ

469名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:40:19.12ID:DMMwY0hg0
WBC(笑)と何という違いなのでしょうwww


■1994 FIFAワールドカップ(英: 1994 FIFA World Cup)は、1994年6月17日から7月17日に
かけて、アメリカ合衆国で開催された第15回目のFIFAワールドカップである。

会場の規模が最低でも収容人員数5万人台、最大で9万人以上と大きかったこともあり、
観客動員数は過去最高を記録した。
これは試合数が52試合から64試合に増えたフランス以降の大会をも上回る数字である。

■決勝トーナメント 1回戦
ドイツ 3 - 2 ベルギー       観客数: 60,246人
スペイン 3 - 0 スイス       観客数: 53,121人
サウジアラビア 1 - 3 スウェーデン  観客数: 60,277人
ルーマニア 3 - 2 アルゼンチン    観客数: 90,469人
オランダ 2 - 0 アイルランド   観客数: 61,355人
ブラジル 1 - 0 アメリカ     観客数: 84,147人
ナイジェリア 1 - 2 イタリア   観客数: 54,367人
メキシコ 1 - 1 ブルガリア    観客数: 71,030人

■準々決勝
イタリア 2 - 1 スペイン     観客数: 53,400人
オランダ 2 - 3 ブラジル     観客数: 63,500人
ブルガリア 2 - 1 ドイツ     観客数: 72,000人
スウェーデン 2 - 2 ルーマニア 観客数: 83,500人

■準決勝
イタリア 2 - 1 ブルガリア  ジャイアンツ・スタジアム(イーストラザフォード)
 観客数: 74,110人
ブラジル 1 - 0 スウェーデン  ローズボウル(パサデナ)
 観客数: 91,856人

■3位決定戦 [編集]
スウェーデン 4 - 0 ブルガリア  ローズボウル(パサデナ)
 観客数: 91,500人

■決勝
ブラジル 0 - 0 (PK) イタリア  ローズボウル(パサデナ)
 観客数: 94,194人

470名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:40:56.76ID:ns7MvD+p0
>>468
順位が悪けりゃあの中日でさえあのざまなのに堂々とどんな順位でも収益変わんないとかほざく方が悪いだろ

471名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:42:12.48ID:0D3jM1pv0
>>465

焼き豚ってプロが凄いってのとやきうは高度なスポーツってのがごっちゃになって区別できてない傾向がある

472名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:45:26.04ID:leDXY0Dz0
チーム数が多いから仕方ないけど正直サッカーにも降格制度はいらないよなぁって思う
サポーターを増やすことを考えたらそもそも危機感ってプロスポーツにない方がよくない?
MLSは降格ないし発展してスタンダードになってほしい

473名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:50:55.66ID:rr/JJtag0
>>452
プロの場合、最終的には個人なのだから、チームが必死とか関係ない
個人の成績が悪ければ、ファームに降格し、そこで結果が出なければ減俸、解雇もある
だから、選手は必死になり、その集合体がチームであるので、チーム自体の降格は必要ない
下位チームの尻を叩く為だけのネガティブな制度なんだな

ちなみに、プロ野球で賞金を目指してなんて聞いたことがないなあ
日本シリーズでも収益からの分配金みたいなのはあるけど・・・

474名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:54:09.59ID:0JYYf3zz0
>>472
アメリカではスタンダードだよ、今んとこね
それに、"チーム数が多いから降格制度"じゃないから。
"昇"降格制度だからな

475名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:55:52.96ID:Od3+Iv4C0
>>450
個人でダメな奴はサッカーはもちろん他のスポーツだってそこにいられなくなるだろw
何で野球ファンって色んな事でそれが野球だけだと思ってるんだ?

476名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:56:48.65ID:l5U0JDrJ0
>>472
降格制度がないとして、毎年下から三番目に入るクラブはどう建て直すのか?
負け続きだとさすがにスポンサーが離れるわ
下部のリーグで戦略を見直すのもチームとしては成長するかもしれないし、サポーターも期待感が増すんじゃないのかな

477名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/14(木) 23:56:52.35ID:jdkJsGY20
>>474
野球しか知らんバカには分からんだろうけど、昇降格制の優れた点は
「毎年違うカードを組める」
というものなんだよなあ。これはアメスポのインターリーグでも実践されるが

日本のプロ野球の異常性を理解出来ないと分からん利点だな

478名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:02:02.16ID:TdtvPB0Y0
野球は終了時間が読めないのが困る

479名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:04:02.00ID:hLFaelea0
>>477
どの試合も同じようなもんなのになにいってんだか。
まあマニア向けのリーグだしいいのかそれで

480名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:06:13.90ID:9B8JYU620
>>479
お前ホームラン級のバカだな
じゃないと焼き豚なんてやってられないか

481名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:06:27.75ID:2int9TGe0

482名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:08:36.49ID:V8/KB9WT0
野球は時代遅れの象徴

483名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:08:50.10ID:VkBkOjRQ0
>>477
>「毎年違うカードを組める」
別にいらんなあ
選手は一定数入れ替わるんだし
それに、Jリーグなんかを見ても、1シーズンでUターンするチームが大半で、
そんなチームとの対戦が楽しみになるとは思えないのだが

484名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:12:06.96ID:BAylWKTL0
>>483
Iターンもけっこう居るんだけどね
そのぶんJターンも居ることになった

485名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:13:24.76ID:vj8o4WyZ0
昇格降格のドラマがないプロ野球はつまらない
外側からみると、入れ替わりもなく
同じチームばかりで何年も続けてるプロ野球は中が澱んで腐敗しているように見える

486名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:15:44.20ID:NZOFN7Te0
>>437
サッカーは常に連動して動いているし全体を見ていなければならないから息つく暇すら無いよ
単純にボールを蹴って走っているだけではないし、アフリカ勢は最初は身体能力だけでやっていたのが戦術的に動けるようになったから強くなった


野球こそ棒で球を打つだけの単純スポーツで、打ったときと球が飛んできた時以外は動きもない
面白ければアフリカにだって広がるしつまらないからごく一部の国にしか広がらない

487名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:17:26.25ID:AaC3Lb6R0
>>279
下部リーグまで興味を示すとより地理に明るくなる、興味が出る
世界の国々や地名も覚えられる

488名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:18:57.85ID:WmlMwhQQ0
野球の交流戦も結局はリーグの総力で 見てるだろ?
どちらか優れてるリーグが比べてるんだろあれ?
そうじゃなきゃ何のためにやってるんだろうか

489名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:23:56.59ID:DVdm7hjI0
>>485
プロ野球は10年20年のスパンで廃昇格制度だよ
前回から10年以上経って飽きてきたから
そろそろ廃業が出て補充があるかな、何処だろか

490名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:26:26.92ID:kEhgJycV0
Jリーグはどんなに頑張っても地元に大きな企業がない限りJ1で残留争いが精一杯の夢のないリーグになってるのがなぁ
日本代表の強化って面では問題ないんだろうけどもっと盛り上げるためにはある程度の戦力均衡が必要だと思う

491名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:28:11.39ID:VkBkOjRQ0
せっかく昇格しても、1シーズンでUターンするクラブが大半では、
何の意味もない制度にしか思えないが
上でボロ負けして辛い1年を送って、再度降格
スポンサーも主力選手も離れてチームは弱体化し、何年もかけて立て直して・・・
野球のようにファームチームを持って、選手を昇降格させるほうがよほど運営としては
効率的だと思うが

492名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:28:53.09ID:gWGOSs2N0
>>478
だらだら延長延長の挙句12回引き分けとかな

おれはサッカーも野球も好きだけどあの引き分けのたびに無駄な時間過ごした後悔が尋常じゃない
サッカーは同じ引き分けでも2時間で予定も立てられる

493名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:28:59.16ID:BAylWKTL0
>>490
旦那、J2で残留争いも、J3で昇格争いもあるんですぜ

494名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:31:39.13ID:8SF+3PvZ0
>>491
単純に同じ6チームで3位まで入るのを毎年毎年争って優勝しても最下位でもまた翌年同じ1年が始まるプロ野球って何が面白いの?

495名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:33:29.86ID:qIQUh/j30
旧JSLで大企業がついてるチーム以外はJ1に昇格できても
昇格した翌年か翌々年にはほぼ毎試合勝ちなしで降格が相場
その過程でサポーターがバスを囲い暴れるのがデフォだから
なおさらスポンサーやライト客がいなくなる

496名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:34:39.16ID:8SF+3PvZ0
>>495
と思い込みたいんだろうけど年々増えてるよ

497名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:36:02.13ID:8SF+3PvZ0
コアなサポになると昇格降格によってアウェイへの遠征を兼ねた旅行の行き先を楽しみにするようになる

498名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:37:40.25ID:qIQUh/j30
>>496
何が増えてるのかわからない

499名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:40:11.04ID:9B8JYU620
焼き豚の願望が即否定されるのはもうこの手のスレではお約束になってるな

500名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:40:44.06ID:BAylWKTL0
>>495
旧JSLでないクラブがJ1に定着して大企業がついたクラブ
J発足当社から有って、その後もこのパターンのクラブが幾つかあるけどな
Iターンで崩れた大手新聞社系クラブに下剋上したのがw

501名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:41:58.55ID:IEzDlmvF0
戦力均衡なんて何の意味があるんだ?
だったらチームは強化する意味もないし国際化もままならないし
作られた戦力均衡なんて全く意味がない
強ければ強いほど翌年有望新人を獲りにくいとか、バカげてるわ

502名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:42:19.60ID:7+XPgUSP0
チームが多すぎて戦力が分散しているのは確か。
まとめた方がレベルが上がる気がする。

503名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:43:07.61ID:v/ZG3wbh0
>>491
甲府や大分が、J1を経験しなかったら
今のように毎試合1万人前後入る人気クラブになったと思うか?
プロ野球では絶対存続できないような地方の中小都市だぞ

504名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:43:14.89ID:sXL3TS1d0
>>502
何と比較して多いのか?

505名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:44:30.89ID:9EN7dzae0
>>491
ファームが効率的?1軍で使えない選手を
30人40人って抱えるのが?

サッカーのあら探ししてるだけ、野球は
最下位でもヘラヘラしてられる
生温い世界、それで良いと思ってるのが
昭和

506名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:44:44.58ID:8SF+3PvZ0
>>502
逆に若手が出場機会得られず伸び悩むこともある
若い頃にJ2でやって日本代表になった選手も多いし

507名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:45:36.54ID:7+XPgUSP0
>>504
比較してないよ。ただ多いなぁと漠然と思う。
なぜいちいち野球と絡めるのかいつも不思議。

508名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:46:33.03ID:qIQUh/j30
>>503
ならば新規加入チームすべてに順繰りでJ1を経験させればどこのチームも客入りが良くなるな

509名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:47:22.36ID:xYk+A97c0
あんな米粒みたいなボール見てられるのがすごいわ

510名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:47:47.03ID:9EN7dzae0
>>501
均衡なんて机上の空論だよな
それが良いなら野球は
優勝チームの4番は翌年最下位チームに
強制移籍とかさせればいい
ドラフトで戦力均衡なんてなるわけない

511名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:48:29.76ID:BAylWKTL0
>>507
漠然と考えるよりか、世界各国のリーグを目の前の箱で調べて比較したらどうか

512名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:51:17.67ID:o+9g7UTm0
サッカー優勝経験クラブも降格する 残留できるように最後まで必死で戦う
やきう最下位だろうが何もなしダラダラ消化試合

513名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:51:31.53ID:7+XPgUSP0
>>506
チーム毎に戦略が違うし世界を目標にするんなら強くて不動のリーグがあって良いと思う。
選手が日本で億稼げることにもつながると思うんだ。

514名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:51:35.88ID:sXL3TS1d0
>>507
多いと思うからには何かと比較してるからだろ

515名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:53:23.15ID:vj8o4WyZ0
>>491
昨シーズンに昇格したクラブ3つとも現在降格圏にはいない
セレッソ大阪は一度は単独首位になり優勝争いしてるんだが
思い込みで語られてもな

516名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:54:25.91ID:sXL3TS1d0
>>491
で、年に何人ぐらいが上がって、そのうちどれぐらいが活躍してんの?

517名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:55:27.26ID:VkBkOjRQ0
>>503
甲府や大分、松本、山形、徳島など地方の中小都市がJ1を経験しているものの、
J1の上位に定着、優勝争いとなると分不相応な夢にしか思えない
地方中小都市のクラブは、分相応の役割、大都市本拠地のトップチームの下部
チームとなった方がいいと思うけどなあ

518名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:56:40.86ID:7+XPgUSP0
>>514
何と比較してるといって欲しいの?
自分はただチームがたくさんあって把握できないなぁくらいにしか思ってないんだけど?
それとも皆、全部しってんの?すごいね。

519名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:57:14.57ID:VImYLm570
まだやってんのか
終わりの無い対決だね
野球でもサッカーでも好きなの見たら良いだけ
俺は野球のほうが好きだけどサッカーを貶すつもりは全く無い

520名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:57:41.88ID:NZOFN7Te0
>>502
でも、チーム数が多いから若手も活躍する機会を得られるという考えもできるよ
レンタルで武者修行や降格で主力が抜けたチャンスを活かしたり
チーム数が多すぎるなら今後淘汰されていくし、今はバランスが取れているからこれだけのチームやカテゴリーが存在してる
個人的にはいいシステムだと思います

521名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 00:57:41.94ID:l8gXZ6Yt0
野球は野球で個人の成績が数値化できるから手抜いて成績ボロボロになったら
年報に響くからチンタラやるってこともそうはないと思うんだけどな

522名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 01:00:40.79ID:sXL3TS1d0
>>518
俺は多いと思ってないのは各リーグも同じぐらいと知っているから
多いと思うのは何かと比較しないとでない発想だぞ

523名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 01:01:23.98ID:vj8o4WyZ0
>>508
J1に上がる経緯が大事ってわからんかね

524名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 01:02:02.67ID:ioaEQc190
>>496
>と思い込みたいんだろうけど年々増えてるよ
増えてるのはバスを取り囲む人の数じゃないの?

525名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 01:03:27.90ID:sXL3TS1d0
>>524
具体的な数値で増えてると出てるわアホ

526名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 01:04:35.38ID:ioaEQc190
>>520
チーム数が多いことで本来なら、プロになるべきでないレベルの人もプロにななってるのでは?
バイトをしないと生計を立てられないようでは、名ばかりプロだね
B契約C契約の人ををプロと呼んでいいかは悩むところだが

527名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/15(金) 01:05:32.82ID:vj8o4WyZ0
>>513
海外主要リーグをロールモデルにしてるのに
多すぎだとか不動のリーグだとか何の根拠もなく独自のものを入れる必要性が感じられない
DAZNが高額契約したから億プレーヤーはこれからもっと増えるよ

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