そもそも日本はサンフランシスコ平和条約で千島列島を放棄したじゃん

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1963年まで日本では国後、択捉を「南千島」と呼んでいた。しかし政府は1964年8月に外務事務次官通達で「南千島」と呼ぶのを止めるよう求めた。
日本はサンフランシスコ平和条約で「千島列島」を放棄したが、後になって「国後と択捉は『千島列島』には含まれない」と言い出した。

39イス攻撃(東京都) [ニダ]2019/11/17(日) 08:25:17.77ID:LBnHLI/G0
そりゃそうだ
樺太千島交換条約に四島入ってないじゃん

40イス攻撃(東京都) [ニダ]2019/11/17(日) 08:27:42.13ID:LBnHLI/G0
やっぱりナチスドイツと仲良くポーランドに侵略したロシアはその懲罰としてカリーニングラードをポーランドに、北方領土を日本に割譲すべきなのが道理だよね

41ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府) [US]2019/11/17(日) 08:34:31.18ID:4tcF6zgv0
>>36
調べるのは興味がある人だけ
学校で習うのとは違う

42フロントネックロック(三重県) [JP]2019/11/17(日) 08:36:17.50ID:J0UQprQ60
>>1
南アルプス市はアルプス県にあるわけではないぞ

43フロントネックロック(三重県) [JP]2019/11/17(日) 08:40:57.41ID:J0UQprQ60
>>35
日本の定義では千島樺太交換条約で交換した千島が千島列島
北方領土は北海道付属の南千島だったが、紛らわしいので北方領土と表現することになったのだろう
もともと武力による国境変更は禁止だったので、ロシアが一度も領有したことのない北方領土の主権を主張する権利は存在しない

44フロントネックロック(三重県) [JP]2019/11/17(日) 08:42:27.35ID:J0UQprQ60
>>16
沖縄はアメリカ領になったことは無いよ
戦後も沖縄県民は皆日本国籍のままだった

45中年'sリフト(家) [ニダ]2019/11/17(日) 08:43:22.69ID:f4yairtF0
ロシアの極右の中には
「千島列島〜北海道〜サハリンの“V字の並び”が一つの列島だ(キリッ
故に、本来は北海道もロシアの“戦利品(領土)”とするべきである(キリキリッ」
と豪語している者は少なくないから、
北方領土の四島返還なんて永遠に無理だろjk

人が殆ど住めない歯舞・色丹の二島返還だけで我慢しとけ。

46イス攻撃(東京都) [ニダ]2019/11/17(日) 08:43:58.22ID:LBnHLI/G0
第二次世界大戦において悪であった枢軸国が世界大戦終了後に一度も戦争を起こさず平和を築いてきた一方で
枢軸国と同じく悪であった同盟国が世界大戦終了後に数多の戦争を起こしてきた
枢軸国も領土を割譲されたのだから同盟国も同様に領土を割譲されるべきなのだ
したがってナチスドイツと仲良くポーランドに侵略し、世界大戦中も世界大戦後も悪であったロシアは北方領土とカリーニングラードを割譲されるのが道理なのだ

47デンジャラスバックドロップ(茸) [US]2019/11/17(日) 08:47:03.04ID:9WZJ4DxG0
記憶にごじぇーません

48トペ スイシーダ(SB-Android) [DE]2019/11/17(日) 08:49:39.61ID:Ljc5qqkP0
大戦後の日本に敗戦したのがソ連

49ネックハンギングツリー(家) [ニダ]2019/11/17(日) 08:50:06.04ID:LuAfrdEn0
>>18
そもそもソ連は対日参戦に消極的だったんだよな。ドイツ戦で疲弊してたのと、日本とは何ら問題抱えてないからと。
米英に散々説得されて、更にアメリカから艦船提供、上陸訓練の指導されて参戦したんだっけな。

50ネックハンギングツリー(家) [ニダ]2019/11/17(日) 08:50:52.99ID:LuAfrdEn0
沖縄 ビザ

51フランケンシュタイナー(空) [DE]2019/11/17(日) 08:55:08.24ID:PjPoab8w0
>>44
さすがにアメリカ国籍もらってたら復帰運動なんてほぼ無理だったよなw
その場合は普通に戦争による領土拡張なのでアメリカの正義が崩れ去るし

52スパイダージャーマン(埼玉県) [US]2019/11/17(日) 08:55:10.68ID:stEUx3dy0
「固有の領土」の幻想。
領土なんか奪い取ったもんの歴史。

53フライングニールキック(光) [US]2019/11/17(日) 08:59:38.93ID:Cit9jk7E0
千島 北方四島 樺太半分は日本の領土 竹島含め日本人の手で取り返さなきゃならん

54膝靭帯固め(SB-Android) [US]2019/11/17(日) 08:59:40.53ID:f1xF/6VE0
>>51
信託統治領から独立国という風にならなくてよかったな
小笠原も

55閃光妖術(家) [ニダ]2019/11/17(日) 09:14:33.09ID:zN+pFG4D0
>>43
樺太千島交換条約

第二款
全露西亜国皇帝陛下ハ第一款ニ記セル樺太島(即薩哈嗹島)ノ権理ヲ受シ
代トシテ其後胤ニ至ル迄現今所領「クリル」群島即チ第一「シュムシュ」島
第二「アライド」島第三「パラムシル」島第四「マカンルシ」島第五「ヲ子
コタン 島第六 ハリムコタン 島第七 ヱカルマ 島第八 シャスコタン 」「 」「 」「 」
島第九「ムシル」島第十「ライコケ」島第十一「マツア」島第十二「ラスツ
ア 島第十三 スレドネワ 及 ウシシル 島第十四 ケトイ 島第十五 シ 」 「 」「 」 「 」 「
ムシル」島第十六「ブロトン」島第十七「チェルポイ」並ニ「ブラット、チ
ェルポヱフ」島第十八「ウルップ」島共計十八島ノ権理及び君主ニ属スル一
切の権理ヲ大日本国皇帝陛下ニ譲り而今而後「クリル」全島ハ日本帝国ニ属
シ柬察加地方「ラパッカ」岬ト「シュムシュ」島ノ間ナル海峡ヲ以て両国ノ
境界トス(以下略)

これを読むと、国後・択捉2島以外の「クリル」群島18島を日本に譲る事により
「クリル」全島が日本帝国に属し と記載されている。

“国後・択捉2島はクリル(千島)列島には含まれない”と言う、今の日本の主張は、
以前の吉田総理発言や西村条約局長の国会答弁に加えて、樺太千島交換条約
の記載の上からも、ハッキリ言って無理が有る。

56グロリア(東京都) [TW]2019/11/17(日) 09:16:55.74ID:KooGGbD60
>>19
それ

57ラ ケブラーダ(茸) [US]2019/11/17(日) 09:18:31.07ID:ZR9DGf240
>>1
馬鹿はスレ立てるな

58エルボーバット(岐阜県) [ニダ]2019/11/17(日) 09:51:40.82ID:yRfWY2640
>>34
酒と喧嘩と高い所が好きな遺伝子かw

59フライングニールキック(富山県) [EU]2019/11/17(日) 09:59:14.27ID:x2Y8PXxr0
しょうもない、戦争でしか決着はつかないよ

60ときめきメモリアル(やわらか銀行) [US]2019/11/17(日) 10:01:02.33ID:NKbWzLKu0
ソ連てサンフランシスコ条約に批准とか署名してたっけ

61クロイツラス(埼玉県) [ニダ]2019/11/17(日) 10:05:36.48ID:UXmyUfgF0
島より戦争終わったあとの蛮行よ

62ファイヤーボールスプラッシュ(新潟県) [LB]2019/11/17(日) 10:11:09.11ID:N9Nayhdo0
>>61
歴史を勉強しましょう

・1905年
05/28 日本海海戦
05/31 日本がルーズベルト大統領に講話の斡旋を申し入れ ← ここ重要
06/12 ロシア、講和条約交渉を受諾 ← ここ重要
07/07 日本、南樺太侵攻 ← ここ重要
07/08 小村寿太郎渡米
07/20 小村寿太郎ワシントン到着
07/24 日本、北樺太侵攻 ← ここ重要
07/31 日本、樺太全域を占領 ← ここ重要
08/01 ポーツマスで講和会議開始
08/29 ポーツマス条約成立

63ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府) [US]2019/11/17(日) 10:29:39.68ID:4tcF6zgv0
>>62
分かりやすく ありがとう

64ダイビングヘッドバット(大阪府) [ニダ]2019/11/17(日) 10:34:08.42ID:attMTLBJ0
>>1
また金玉の捏造スレタイだね。

講和会議およびサンフランシスコ平和条約の第二章第二章(c) における「千島列島」の放棄に
関して、具体的な島名は挙げられずどの範囲をいうのかは明確にはされていない。
また旧ソ連、中華民国は同条約には署名していない(ソ連は出席はした)。

あえて明確にせず、日ソ(現ロシア)の二国間でけりをつけなさいということ。

一部の論で「日本が無条件降伏をした 1945/8/15 ではなく、条約調印の 1951/8/9 が終戦で、
それ以前にソ連が実効支配した北方四島はソ連のもの」というものがあるが、ソ連は条約に
そもそも調印していない。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C

65エクスプロイダー(東京都) [US]2019/11/17(日) 10:42:00.79ID:OrbGnm1l0
ソ連が調印拒否したやつな。つまり先方も条件がのめなかったんだろ?

66キングコングラリアット(東京都) [GB]2019/11/17(日) 10:45:30.94ID:1p44QDmu0
してないんだよなぁ。
ポツダム宣言から読まないアホがそれ言ってるだけだぞ。

現に「和条約で放棄しただろ?」と文句が一ヶ国たりとも言っていない。
ロシアも含めてな。

67キングコングラリアット(東京都) [GB]2019/11/17(日) 10:48:46.01ID:1p44QDmu0
>>62
ソ連自身がシムシュ島で負けた腹いせに樋口将軍を戦犯指名してるんだよなぁ
1945年8月15日を停戦と理解してた証拠だよなぁ

68フロントネックロック(三重県) [JP]2019/11/17(日) 10:50:16.68ID:J0UQprQ60
>>62
日露戦争の時には停戦合意が成立していないが、太平洋戦争の時には8/14に停戦合意が成立し、8/15正午をもって戦闘行為を中止すると、連合国と日本の間で決まっていた
従って8/15正午以降の戦闘行為は戦争犯罪となる

69ハイキック(兵庫県) [US]2019/11/17(日) 10:59:17.07ID:rD2S4Rik0
>>11
馬鹿じゃねえの
そんな大義なんてねーよ
米英仏露中すべて帝国主義のまま
連邦制に移行して領土を維持している

70膝靭帯固め(SB-Android) [US]2019/11/17(日) 11:17:56.11ID:f1xF/6VE0
択捉のすぐ向こうにある比較的大きな島はなんていうのかな?
どうせならあの島までセットで頂きたい

71ジャンピングDDT(香川県) [EC]2019/11/17(日) 12:14:45.83ID:zo/QVX+B0
結局よく分からんな

72ストマッククロー(北海道) [RU]2019/11/17(日) 12:33:34.25ID:hzInKATu0
そもそもウラル山脈から東はロシアの領土だったわけではないからね
未開地をどんどんロシア領に編入した結果、広大なロシア領土ができた

73オリンピック予選スラム(茸) [US]2019/11/17(日) 12:40:20.35ID:SIBZCHcs0
樺太は帰属未定地が公式見解で、日本はロシア領とは認めてない。

74ファイヤーボールスプラッシュ(新潟県) [LB]2019/11/17(日) 12:44:28.14ID:N9Nayhdo0
>>73
正確に云うと、認めていたのだけど、その後主張をひっくり返して認めなくなった
が正解

1946年 帝国書院(中学校参考書) ソ連領
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/S22_2.jpg
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/S22_3.jpg
1950年 帝国書院(中学校参考書) ソ連領
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/MapChuugaku25_4.jpg
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/MAPChuugaku25.jpg
1955年 日本書院(高校社会地図帳) ソ連領
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/S31Map5.jpg
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/S31Map6.jpg

75チキンウィングフェースロック(茸) [CN]2019/11/17(日) 13:54:41.44ID:RVy53+Vj0
>>74
講和条約直後の1954年の日ソ交渉開始当初から返還要求してるんだよなぁ。
認めていた、という事実は無いんだぜ。

76キングコングラリアット(東京都) [GB]2019/11/17(日) 14:40:51.03ID:1p44QDmu0
「ソ連領土だと認めていた」
「アメリカに脅されて翻した」

これ大昔からソ連オタクが連呼してるけど
実際に調べてみたら
「シベリア抑留者の帰還を急ぐために千島南樺太の要求は取り下げて
4島のみの要求にした」
「アメリカに脅される前から4島要求してた。むしろダレスに脅された重光は
択捉国後を諦めるなんて言ってないのに存在しない事を脅されて理解に苦しんだ」

って逆の事情しか出て来ないんだが

77アトミックドロップ(光) [KR]2019/11/17(日) 14:59:29.71ID:mCEe39qb0
そもそもロシアは署名してないだろw

78ファイヤーボールスプラッシュ(新潟県) [LB]2019/11/17(日) 15:06:24.92ID:N9Nayhdo0
>>76-77
問題の争点はそこではない

「講和条約の第二条 千島列島及び南樺太の権益の放棄」

これがすべて
1951年の時点で自ら領土を放棄しておきながら要求もクソもない

79ツームストンパイルドライバー(神奈川県) [ニダ]2019/11/17(日) 15:09:37.93ID:Q1LkWEmj0
>>34
若いときは美形だがその後は大変身が

80急所攻撃(高知県) [US]2019/11/17(日) 15:13:51.28ID:s8AFQNgf0
もういいよ やめやめ そのかわり援助も何も今後一切無しな

81キングコングニードロップ(宮城県) [KR]2019/11/17(日) 15:25:14.60ID:+KWnLj/Q0
>>14
日本は竹島に関しては国際司法裁判所に提訴する動きがあったが北方領土については国際司法裁判所への提訴をする動きが殆どない
それは、竹島と違い北方領土の択捉・国後に関しては「放棄」を明言してしまったからだ

82バックドロップ(ジパング) [FR]2019/11/17(日) 15:36:35.82ID:JbSr6ubB0
白黒つける勝負しろ

83ニールキック(茸) [KR]2019/11/17(日) 16:36:24.58ID:JPZeJaLi0
そもそもロシアになったんなら樺太南半分と千島列島寄こせ。ロシアとはそう合意したろ
戦争に負けたのはソ連だ
ロシアならロシアとの合意に戻せよ

親露派曰く放棄したとされる書類にロシアは署名してないやん

85フロントネックロック(神奈川県) [DE]2019/11/17(日) 16:38:24.62ID:vY3WhiO00
>>1
サンフランシスコ平和条約を御旗にすると
ロシアは千島列島を署名国に引き渡さないといけなくなるぞ?

86キングコングラリアット(東京都) [GB]2019/11/17(日) 17:26:36.21ID:1p44QDmu0
>>81
日露は講和条約がまだで戦争中だからだぞ。
戦争中だから日本領土を占領してるだけ。
国際司法裁判所の管轄外なんだわ。

87スパイダージャーマン(神奈川県) [US]2019/11/19(火) 20:59:40.37ID:l61fmP590
>>5
アメリカの方がましだよ
ロシアをわかってないな

88スパイダージャーマン(神奈川県) [US]2019/11/19(火) 21:00:39.81ID:l61fmP590
>>8
孫崎の言うことを真に受けるなよw

89スパイダージャーマン(神奈川県) [US]2019/11/19(火) 21:01:49.17ID:l61fmP590
>>38
動いたとしても無理でしょ

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