【鶏泥棒疑惑】専門家「盗んだという史料は無い。食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない」

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1サバトラ(SB-iPhone) [DE]2019/09/21(土) 11:10:38.04ID:q2MEAwwp0?PLT(13051)

歴史上の朝鮮通信使について、東京都杉並区議会の佐々木千夏議員(46)が「女性に対する暴行、殺人、強盗を繰り返す凶悪犯罪者集団」と議会で発言したことが、ネット上などで物議を醸している。

 通信使については、粗暴な行いがあったのかを巡って、度々議論になっている。そんな史料があるのかについて、詳しい学芸員2人に話を聞いた。



凶悪犯罪は聞いていないが「何らかのトラブルはあったと思います」
 とはいえ、暴行、殺人、強盗をしていたといった歴史的事実まで本当にあるのだろうか。

 この点について、京都市歴史資料館の学芸員は9月19日、「そのような史料があるとは、聞いたことがありません」とJ-CASTニュースの取材に答えた。

 淀藩の絵図については、次のようにみる。

  「藩では、通信使をもてなすために下行所という建物を建てて、通信使の団員に鶏や魚、米を支給していました。ほかの史料でも、盗難があったという表現は一言もなく、盗んでいるとは言い切れないと思います。

また、絵図は、あくまでも見て楽しむもので、争いを面白く描くのは昔からあることです。
当時のにぎわいを書かせており、絵師が直接見たわけでもないでしょう」

 一方で、団員が鶏を抱えて走るのを藩士が追いかけているような場面もある。この点については、こう言う。

  「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」

 高麗美術館(京都市)の学芸員も19日、通信使が「凶悪犯罪」をしていたとする史料があるかについて、「聞いたこともありませんし、今回のことで調べても見当たらなかったですね」と取材に明かした。

 通信使が粗暴な行いなどをしていたかについては、こう述べた。

  「食事に難癖をつけたりしたという史料は見たことはありませんが、8〜10か月をかけて日本と行き来するわけですから、何らかのトラブルはあったと思います。

日記には、悪口は書いていませんが、日本を偵察して報告するという目的があり、当時の厳しい状況から冷ややかな目で書いていたのは事実だと思います」


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190919-00000009-jct-soci

350スペインオオヤマネコ(東京都) [US]2019/09/21(土) 21:13:19.93ID:uP8xCi1J0
よほど都合が悪いらしい。

351エジプシャン・マウ(庭) [NL]2019/09/21(土) 21:31:07.83ID:R6cVxpJX0
何故バレる嘘をつくの?

352マンクス(岐阜県) [JP]2019/09/21(土) 23:13:37.99ID:b/n30oIu0
盗むというより徴発という意識だと思うが、それを擁護するのが気持ち悪い

353カラカル(茸) [US]2019/09/21(土) 23:16:21.28ID:TIjUBXvN0
>>1
>「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」

いやいやこれを盗んだって言うんですよ普通の国では

354イリオモテヤマネコ(茸) [ID]2019/09/21(土) 23:23:06.02ID:vr5K+JHk0
ここの資料館から色々持ち出しても問題なさそうやな

355アビシニアン(広島県) [US]2019/09/21(土) 23:36:24.52ID:MVs1Xz940
現代でもホームステイとかで冷蔵庫の中のものを勝手に食ってるとか

356クロアシネコ(ジパング) [US]2019/09/21(土) 23:39:55.31ID:8Yc5WTRj0
つい先日、日本人女性観光客の髪の毛をつかんで
引きずりまわした挙句、

「髪の毛をつかんだが暴行はしていない」

って言ってましたね

357マヌルネコ(やわらか銀行) [US]2019/09/21(土) 23:41:26.09ID:gZBi/IfZ0
韓国では無断で持ち出すのは盗むことにはならないのか
文化の違いが大きいな

358マヌルネコ(東京都) [US]2019/09/22(日) 00:23:40.13ID:B+//Hw3u0
>>356
ナンパを断られたため髪の毛を掴んで引きずり回したことが暴行したと誤解された

359シャルトリュー(ジパング) [US]2019/09/22(日) 02:50:09.55ID:oTciQzhK0
感情に任せて国際ルールを曲げてきた韓国。
そんな異常な韓国にも“冷静に”ルールに則り対処している日本。
今現在の状況でも分かる2種類の国民性を、当時に当てはめて推測をしてみても。
やはり韓国(朝鮮)が感情に任せてルール破り(犯罪)をした事が想像できるし。
冷静な日本人がいろいろな形でその様子を書き残し、語り継いできたものだとも想像できるな

360縞三毛(四国地方) [FR]2019/09/22(日) 02:54:56.71ID:20y0X/VH0
ジャイアン「えいきゅうにかりておくだけだ」

361サイベリアン(庭) [CA]2019/09/22(日) 03:08:08.71ID:gU4es+4D0
ベッキーも嘘つきましたではなく事実ではない事を言いましたってほざいてたな あの国はいつもふざけた言い訳する民族なんだよ

362キジトラ(愛知県) [DE]2019/09/22(日) 08:31:27.80ID:8GWM8xr/0
実名で頼む
議員の方は実名で
学芸員は匿名とか
アンフェアすぎる

363アンデスネコ(SB-Android) [US]2019/09/22(日) 09:21:15.42ID:N9U56tpG0
とにかく鶏返せよ

364カナダオオヤマネコ(神奈川県) [US]2019/09/22(日) 10:49:41.11ID:0x9wzkvp0
制止してるのに持ち出そうとするのは窃盗ではなく強盗だぞ

365キジ白(京都府) [ニダ]2019/09/22(日) 11:00:43.10ID:W8s0FK1a0
前半は資料はないど言ってるのに、後半は言い訳してるなw

366ヒョウ(茸) [CN]2019/09/22(日) 11:03:33.44ID:Kz4oHUAF0
資料がないってウソじゃん
見つけられなかっただけか?
無能なら学芸員なんか辞めろクズが

367オシキャット(ジパング) [HR]2019/09/22(日) 12:02:48.47ID:mHlDHJ6P0
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368ぬこ(茸) [US]2019/09/22(日) 15:58:04.10ID:2mYZvAJ70
韓国が日本の捕鯨再開に反対

「韓国は捕鯨は行っていないが、偶然に捕れる事があり
その量を減らさない様に、日本は捕鯨再開を止めるニダ!」

369ヨーロッパオオヤマネコ(空) [US]2019/09/22(日) 16:08:14.62ID:6OV69XFj0
そこまでして韓国の擁護をしたいのかね?

370(東京都) [BE]2019/09/22(日) 16:25:55.99ID:G0ljk8tQ0
>>323
こう考えてたのは西洋近代文明もそうだな
明白なる使命とか言ってやりたい放題
日本人はクマやタヌキやキツネの土地を侵すことにも躊躇ってきたのに

371(東京都) [BE]2019/09/22(日) 16:28:18.42ID:G0ljk8tQ0
>>323
でも「公共のものニダ」は無いな
俺のもの、じゃなきゃ俺たちのもの、だ

372デボンレックス(やわらか銀行) [US]2019/09/22(日) 16:30:48.44ID:Hpf5hlI20
>>1
>歴史上の朝鮮通信使について、東京都杉並区議会の佐々木千夏議員(46)が「女性に対する暴行、殺人、強盗を繰り返す凶悪犯罪者集団」と議会で発言したことが、ネット上などで物議を醸している。
針小棒大だよな
区議の見識を疑う

373ペルシャ(家) [US]2019/09/22(日) 16:40:18.70ID:bmiBSukP0
対島の資料って存在しないの?

374ジョフロイネコ(コロン諸島) [HU]2019/09/22(日) 16:41:35.68ID:E2XQUcbrO
高麗美術館
在日朝鮮人一世の実業家である鄭詔文(チョン・ジョムン、1918年 - 1989年)の蒐集品をもとに創設された([4])。

375シンガプーラ(埼玉県) [GB]2019/09/22(日) 16:41:45.84ID:sPvmm4pH0
万引きはよく言う言い訳かw

376スフィンクス(コロン諸島) [US]2019/09/22(日) 16:43:43.18ID:KG2aj4wDO
そう言うのを盗むって言うんだようんだよ

377アビシニアン(神奈川県) [JP]2019/09/22(日) 16:48:56.86ID:clR0x+2D0
  「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」



まーた、朝鮮人による創作報道か

前半と後半いってること逆だろ
後半で泥棒行為の証拠があるのに

378ターキッシュアンゴラ(ジパング) [US]2019/09/22(日) 16:57:54.02ID:yBowBeaf0
羨ましいニダ、奪ってやりたいニダとか書かれてある日誌が有るのに?

379アムールヤマネコ(関東地方) [CN]2019/09/22(日) 17:09:35.11ID:ZglSH2Gr0
当時の朝鮮の身分階級制度を理解していないと分からない
朝鮮は19世紀まで国民の数%の貴族階級が、残り9割以上に対して収奪、殺人、強姦を好き放題行っている国
官職につく貴族が宗主国の中国を除く海外で何をやろうがおかしくない
これが朝鮮の貴族階級の日常というだけの話

380ペルシャ(家) [US]2019/09/22(日) 17:18:09.17ID:bmiBSukP0
>>379
今の日本に似てるな

381ベンガル(SB-iPhone) [US]2019/09/22(日) 17:54:23.37ID:65t/3V5E0
通信使は親善大使と勘違いしちゃいかんよ。スパイであり示威行動するためにも来てると思わんとね。

382ボルネオヤマネコ(SB-iPhone) [ニダ]2019/09/22(日) 18:04:19.64ID:oTnL4aZA0
>>380
どこがやねん?
異世界にでもおるんか?

383マーゲイ(愛知県) [EU]2019/09/22(日) 18:10:33.64ID:qKtqcUGM0
朝鮮両班は領民の持ち物(女も)は俺のもの意識だからな
その癖が日本で出てしまった

384シャム(茸) [KR]2019/09/22(日) 18:22:17.54ID:S/i/Fr9Y0
数百年前の事でも
必死で苦しい言い逃れを繰り返すのを見ると
本当に見栄っ張りで
それオンリーで生きてる人種なんだなw

島国で千年前から余裕で血統的連続性のある日本人ですら
数百年前の事を一々言い訳しようという意欲は湧かないのに

何度も皆殺しレベルで何年前から血統的連続性があるのか分かりにくい朝鮮人さんのヒッシーっぷりが滑稽

385ヒョウ(茸) [CN]2019/09/22(日) 18:23:43.15ID:dVS9NDrM0
現代の韓国人ってみんな自称両班の子孫なんだろ?

386ラガマフィン(家) [BR]2019/09/22(日) 18:28:07.56ID:/WQRP8Zb0
利子挑戦の末裔だらけ 生野区

387スナネコ(愛媛県) [US]2019/09/22(日) 18:59:44.25ID:CNFl22Ms0

388(ジパング) [BR]2019/09/22(日) 19:42:30.63ID:/Nw/tpMP0
そてを泥棒という

389ロシアンブルー(東京都) [FR]2019/09/22(日) 19:47:39.32ID:IhOwCKB50
「盗んでねーよ借りただけだ」

厨坊の万引きかよ

390ロシアンブルー(東京都) [FR]2019/09/22(日) 19:53:24.97ID:IhOwCKB50
『日本書紀』天智天皇紀には668年(天智天皇7年)のこととして、
「是歳。沙門道行盗草薙剣、逃向新羅。而中路風雨。荒迷而帰」
(この年、僧道行が草薙剣を盗んだ。新羅に向かって逃げたが、
その路の途中で風雨が荒れ、迷って帰ってきた。)と記載されている。

熱田神宮の社伝では、新羅の僧・道行が、熱田神宮を参詣した折、
清雪門より内部に侵入し、草薙剣を盗み出したとなっている。
(この事件以来、清雪門は「不開門(あかずのもん)」と呼ばれ、
閉ざされたままとなっている。)道行は草薙剣を持って祖国の新羅に渡ろうとしたが、
嵐により果たせず失敗に終わったとする点は『日本書紀』と同じである。

社伝によると道行はその後捕らわれの身となり、草薙剣は宮中で預かることになった。
686年(朱鳥元年)になって、草薙剣は熱田神宮に返還された。
ただしこれは、天武天皇が草薙剣の祟り(合理的に解釈するならば
熱田側からの圧力や反乱)によって病を得て崩御したことがきっかけであったとされる。

なお、大阪市の放出(はなてん)という地名は、道行が神罰(嵐)を怖れ、
草薙剣を放り出したことが由来とする説がある。

391ロシアンブルー(東京都) [FR]2019/09/22(日) 19:55:56.73ID:IhOwCKB50
飛鳥時代 668年
   +                Π
.         ∧_∧  +.  ⊂二⊃ ウェーハハハ  +
クサナギカエセヨー ( ´∀`)     <`∀´ヽ>.r 
         (つ  つ     (つ  つ‖
.     +   ( ヽノ      ( ヽノ  .‖    +
         し(_)      レ(_フ,..i,i,'
江戸時代 1711年
   +                Π
.        ∧_∧  +.  ⊂二⊃ ウェーハハハ  +
ニワトリカエセヨー ( ´∀`)     <`∀´ヽ> rァ 
        (つ  つ     (つ  つ' {
.    +   ( ヽノ      ( ヽノ <彡}    +
        し(_)      レ(_フ,i,i,'
60年前 1952年
   +               
.         ∧_∧  +.  ∧_∧ ウェーハハハ  +
タケシマカエセヨー  ( ´∀`)     <`∀´ヽ>  
         (つ  つ     (つ  つ{竹島}
 .    +   ( ヽノ      ( ヽノ      +
         し(_)      レ(_フ 
2013年
   +               
.          ∧_∧  +.  ∧_∧ ウェーハハハ  +
ブツゾウカエセヨー  ( ´∀`)     <`∀´ヽ>  
          (つ  つ     (つ  つ{仏像}
.      +   ( ヽノ      ( ヽノ      +
          し(_)      レ(_フ 

ああ、てんやわんやの1300年

392スノーシュー(SB-Android) [US]2019/09/23(月) 15:29:50.21ID:VpE+imEp0
なんでこんな馬鹿(と支持者)に国籍を与えたんだろう

393ブリティッシュショートヘア(千葉県) [JP]2019/09/23(月) 15:41:05.41ID:nvVuM01+0
>>379
この理屈が通るなら、朝鮮人が子供を慰安婦に売るのも、日本に出稼ぎ来たことも、当時はそれが普通だったからで通るよな。

394ラグドール(茸) [JP]2019/09/23(月) 21:34:43.83ID:nQ6uIG4O0
この通信使鶏泥棒事件
ググると定期的にマスゴミが泥棒を否定する記事書いててワラタw
2016年とか2010年の記事が出てくるw
内容は毎回同じ、日韓交流の微笑ましい一コマ、鶏泥棒じゃない。
よっぽど恥ずかしいんだなwww鶏泥棒野郎はwwwwww

395ボブキャット(ジパング) [US]2019/09/23(月) 23:13:28.62ID:jLuGcZY90
言い訳になってなくてわろす

396ボブキャット(ジパング) [US]2019/09/23(月) 23:24:40.89ID:jLuGcZY90
>>123
今でも朝鮮人と関わって見ればすぐわかるよ
論理構成イカれてるから

397ボブキャット(ジパング) [US]2019/09/23(月) 23:25:25.48ID:jLuGcZY90
しかしこの絵の作者はGJだなあ

398ユキヒョウ(東京都) [ニダ]2019/09/24(火) 08:47:27.23ID:+hbxM9D40
日本人の友人関係と中国や韓国人の友人関係は違う。日本では友人でも身内でも一定の距離があるが中国、韓国では違う。友人になると一身同体になり勝手に相手の物を使ったり飲み食いしてもいいし、金も使っていい。それをやられたら喜ばなければならない。

399ユキヒョウ(東京都) [ニダ]2019/09/24(火) 08:56:16.39ID:+hbxM9D40
親しき者にも礼儀があるのが日本だが中国、韓国では一身同体なので礼儀があっては他人行儀なのでかえって失礼にあたるため決してお礼は言ってはダメ。これは子供の頃からの慣習なのでお互いに分かり合え無い。友人のお金を勝手に使うのってのも理解できない。

400サイベリアン(SB-iPhone) [ニダ]2019/09/24(火) 10:32:54.58ID:f9kpG8wh0
だからすぐ義兄弟とか言い出すのか。
義兄弟になればお互い相手の物は俺のものができちゃうわけね。

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