第二次世界大戦時の日本ってなんで金にならない土地ばかり取ってたんだ?

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1スノーシュー(秋田県) [US]2019/09/20(金) 19:18:19.91ID:/A4yWkje0?PLT(12001)

369アムールヤマネコ(千葉県) [US]2019/09/23(月) 07:37:05.66ID:zQAuxQhC0
>>2
いきなり南方に行かず、満州から攻めたってのがよくわからない。
取りやすいところから取っていったってことなのかな。

370ロシアンブルー(四国地方) [FR]2019/09/23(月) 07:43:17.90ID:Hbtl4Q7V0
>>369
いきなりワシントンとロンドンとアムステルダムに攻撃を仕掛けるべきだよな

371ターキッシュバン(埼玉県) [US]2019/09/23(月) 07:46:59.50ID:KqPqqYmo0
八紘一宇

372ツシマヤマネコ(石川県) [JP]2019/09/23(月) 07:51:25.61ID:limhBezq0
東南アジアは英仏米オランダポルトガルの支配地域。そもそも簡単には手出しできなかった
中国もだいたい欧米列強によって利権とられてて、残ってたのが朝鮮
その後満州に利権持ってたロシアを追い出せたので満州に進出

373しぃ(やわらか銀行) [ニダ]2019/09/23(月) 07:56:07.08ID:I9h6VjOa0
>>338
ジジババは無知なだけ
ソ連は米英の要請で参戦した

>>343
ソ連は連合国だよ
連合国としての義務
日ソ中立条約の義務

連合国51か国 対 日本一カ国
により連合国の義務が優先された
ゆえに日ソ中立条約を一方的に破棄したことを非難する国は皆無だよ

374縞三毛(福島県) [ニダ]2019/09/23(月) 08:35:41.21ID:HdlaJBiC0
>>連合国51か国 対 日本一カ国

そりゃそうだったろうが、
卑怯と思うのは人の心。
今もって多くの日本人は
不信感を持ち続けてる。

375パンパスネコ(コロン諸島) [ニダ]2019/09/23(月) 08:46:56.87ID:sqk14RmMO
7月当たりからソ連軍が大規模に移動してるのを、
満州の前線部隊は偵察で察知して関東軍上層部に頻りに報告したのを上層部は無視した
上層部の腐敗が酷くて勝てなかった

376縞三毛(福島県) [ニダ]2019/09/23(月) 09:18:59.60ID:HdlaJBiC0
中国には各列強が入っていて何処の国の植民地になるかという状態。
満州には日本がかなり入り込んでいてアジア人ということもあって
溥儀とも親密な関係をもっていた。五族協和という政策は資源と市場
の確保という面もあるが、白人による世界征服からアジアを守るという
大義名分もあって、まあどっちが本心かなんて当事者でも不明なんじゃないかな。
中国自身も強かな野望があって国民党やら共産党やら陰謀だらけで、
誰が正しくて誰が悪かなんて単純なことじゃない。
まあ中でも日本がアホな動きをしたのは確かなんだろうね。

377スナドリネコ(静岡県) [US]2019/09/23(月) 09:20:27.08ID:mM07ZuEf0
>>376

欧米列強は中国から手を引きつつあったんで日本も引くべきだったんだよな

378スナドリネコ(静岡県) [US]2019/09/23(月) 09:22:19.27ID:mM07ZuEf0
>>373

鈴木貫太郎の「スターリンは西郷隆盛」という評価はワロタ。
まあ、西郷も策士なところはあるけどさw

379オセロット(東京都) [ニダ]2019/09/23(月) 09:25:55.08ID:9JlQyGHQ0
大陸に釘付けにされて不敗のまま降伏してしまった
支那派遣軍の運用さえしっかりしてれば
米英に完敗して無条件降伏することはなかった

380ユキヒョウ(神奈川県) [US]2019/09/23(月) 09:37:34.97ID:uJw3dwa70
>>378
いや、最近の研究で西郷隆盛のドス黒さが明るみに出つつある
今までの西郷隆盛は虚像で
鈴木貫太郎は時代に先駆けてたのかもしれん

381スナドリネコ(静岡県) [US]2019/09/23(月) 09:46:49.53ID:mM07ZuEf0
>>380

その割にはスターリンにしたやられてますよねえ。。。

382しぃ(やわらか銀行) [ニダ]2019/09/23(月) 10:05:49.69ID:I9h6VjOa0
>>374
そう思ってるのは世界で日本だけ
圧倒的マイノリティだよ

383パンパスネコ(コロン諸島) [US]2019/09/23(月) 10:06:03.57ID:sqk14RmMO
>>379
弱兵の中国軍相手に100万も待機させずに、
対米英の南方と対ソの満州に兵力を増強すべきだった
大本営の戦争指揮は馬鹿

384しぃ(やわらか銀行) [ニダ]2019/09/23(月) 10:08:24.32ID:I9h6VjOa0
>>383
中国軍は会戦を避けてただけ
中国戦線をの兵力を薄くしたら逆襲されてたよ

385縞三毛(福島県) [ニダ]2019/09/23(月) 10:24:22.72ID:HdlaJBiC0
いや星のフラメンコで成功してたな。

386サビイロネコ(庭) [US]2019/09/23(月) 10:27:29.27ID:xsQ0pIcN0
>>383
その軍人たちが引き上げてきたから戦後の急速な発展があったのでは?

387茶トラ(庭) [GB]2019/09/23(月) 10:46:20.68ID:B12Cbu/A0
だから、土地を取る=侵略が目的じゃなかったからさ、で何の無理も「馬鹿」だのなんだの日本人侮辱もしないで
説明が付く話じゃん(´・ω・`)

388茶トラ(庭) [GB]2019/09/23(月) 10:59:47.02ID:B12Cbu/A0
>>376
ま、そゆことだね。

俺は支那事変の事を「内戦巻き込まれ型」と呼んでいるが、恐らくこれが真実。

ただ、日本も自ら色気だして当事者になろうとした部分もあったから、そこが反省点。

だから、中国や日本のサヨク、それに影響された欧米の頭悪い歴史マニアだのメディアだのが言うような、@「悪辣な侵略戦争を
仕掛けて中国を支配しようとした!」という言い方には断固対抗すべきとは思う反面、A「日本無謬論」を唱えるつもりもない。

結論的にB「歴史から紛争・戦争はよくないね、出来ることなら避けたいよねと学びました」となるわけで、
非常にバランスの取れた考え方だと思うのだけど、戦後サヨクはこのバランス取れた考え方を絶対容認出来ないのよね。

@←これを否定しただけで、Aの日本無謬論者であり、Bとは真反対の戦争大好きのキチガイだ!みたいな要素を持つ
レッテル、ネトウヨと名付けて徹底罵倒しようとしてくるw

こっちは、日本無謬論を唱えているワケでもなく、戦争もどちらかとゆーと反対なのに、中国やサヨクの幾らなんでも
それは日本人を馬鹿にしすぎたよ、という暴論を否定して受け入れないだけで悪の極右軍国主義者呼ばわりして
攻撃してくるんだから、そら戦後サヨクは我々バランス庶民から受け入れられずボコボコに馬鹿にされるようになる罠(´・ω・`)

389スペインオオヤマネコ(ジパング) [IR]2019/09/23(月) 12:04:36.08ID:i4VeK9TD0
>>357
重慶爆撃って、中国軍が重慶に逃げ込んで重慶を盾にしたから起こったんでしょ?

故意にアメリカ大使館やイギリス大使館を狙った訳では無い。

390ボブキャット(ジパング) [FR]2019/09/23(月) 12:17:08.85ID:H2L/y+rI0
>>389
無差別爆撃になったことに違いはない

391ジャングルキャット(茸) [CN]2019/09/23(月) 12:18:48.55ID:HtVS6MDu0
>>357
アメリカは問題にしていないだろ。
宣戦布告の理由にしようとしていたのはこちら。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%A4%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>既に対日開戦を準備していたルーズベルトはこの事件に激怒していたが、隔離演説で予想を上回る反発が世論に起きたのを反省していたこともあり、
>また日本側が早急に謝罪と賠償請求を受けたため、挑発的な言辞を使用することも報復的な対策をとることもなく、開戦には至らなかった[4]。

392ジャングルキャット(茸) [CN]2019/09/23(月) 12:20:12.08ID:HtVS6MDu0
>>373
そんな優先事項は関係ない。
戦争犯罪である、条約やぶりの侵略という事実だけが残っているのみ。

393ジャングルキャット(茸) [CN]2019/09/23(月) 12:20:40.62ID:HtVS6MDu0
>>390
軍事的必要上問題はない。

394ボブキャット(ジパング) [FR]2019/09/23(月) 12:22:21.52ID:H2L/y+rI0
>>392
連合国としての攻撃だよ
ゆえに条約破りは正当化される

395ボンベイ(東京都) [SG]2019/09/23(月) 12:26:46.20ID:C7a0aYT20
ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムに抵抗しようとするあまり、
日本の戦略的なミスまで正当化しようとするアホが
毎回、この手のスレには現れる

負けたんだからダメに決まってんじゃん
勝った戦争はいい戦争
負けた戦争はダメな戦争

396スペインオオヤマネコ(ジパング) [IR]2019/09/23(月) 12:33:21.30ID:i4VeK9TD0
>>395
負けても、朝鮮半島をアメリカに押し付ける事が出来たし世界地図も書き換える事が出来た。

397ボブキャット(ジパング) [FR]2019/09/23(月) 12:42:40.58ID:H2L/y+rI0
>>393
ていうか無差別爆撃そのものが当時は禁止されてない
だから重慶爆撃で戦犯訴追された者はいない

398アメリカンワイヤーヘア(SB-iPhone) [TW]2019/09/23(月) 12:46:05.88ID:GEoSaFha0
>>70
植民地解放の流れがあったならなんで欧州は日本の敗戦後にアジアの国に攻撃を仕掛けてきたのか

399ピューマ(東京都) [US]2019/09/23(月) 12:55:31.01ID:c/pTb0lD0
>>395
日清戦争、日露戦争、満州事変はその後の戦争の原因やら軍部の増長やらを招いただけで、あまりよい結果とは言えないな。

400ジャングルキャット(茸) [CN]2019/09/23(月) 13:11:06.10ID:HtVS6MDu0
>>397
原爆も合法だと言いたいのか?

401ジャングルキャット(茸) [CN]2019/09/23(月) 13:11:57.36ID:HtVS6MDu0
>>394
真珠湾も正当化していいんだな

402しぃ(やわらか銀行) [ニダ]2019/09/23(月) 13:14:15.87ID:I9h6VjOa0
>>400
当たり前だろ
ボケてんのか

403ユキヒョウ(神奈川県) [US]2019/09/23(月) 13:17:11.81ID:uJw3dwa70
>>386
その軍人たちが引き上げてきたにもかかわらずではないか?
少なくとも指導層は引き上げ途中で海に沈めたほうが良かったと思う

404アビシニアン(埼玉県) [ニダ]2019/09/23(月) 13:55:43.05ID:bdC3/Buk0
ところでアメリカのレンドリースなかったら独ソ戦はどうなったかな?

405しぃ(やわらか銀行) [ニダ]2019/09/23(月) 15:07:44.00ID:I9h6VjOa0
そらドイツの圧勝だろ

406サーバル(東京都) [ニダ]2019/09/23(月) 15:20:47.59ID:nLKAlDwH0
金にならない土地ってのは洋上の島々かな。
基本的には索敵、対艦攻撃用航空機基地用かな。
あと奪われたらB29で本土爆撃されるから奪われないように防衛しただろうしね

407ジャングルキャット(茸) [CN]2019/09/23(月) 15:57:46.47ID:HtVS6MDu0
>>402
アホ!
明確な戦争犯罪だ!

408カナダオオヤマネコ(ジパング) [US]2019/09/23(月) 16:11:43.12ID:pSVWfr6e0
>>407
ボケ
何法の何条に抵触するのか言ってみろ
無知が

409ヒマラヤン(やわらか銀行) [US]2019/09/23(月) 16:30:50.18ID:fOHvaAzd0
>>366 8月にNHKで放送されたけど、南洋の米潜水艦の制海権も完全に米国のもの。
ドイツ帝国は、英国にエニグマを解読されてUボートが無力になってしまったけど、
日本はミッドウェー海戦以降、艦船の位置が米レーダで丸見えになり米潜水艦の標的。
それでも日本の軍部高官は神風が吹いて勝つ!と信じて戦い続けた

410ツシマヤマネコ(石川県) [JP]2019/09/23(月) 17:09:49.87ID:limhBezq0
海軍将官には潜水艦の運用についての専門家はいたが、軍令部にはいなかった
潜水艦なんぞ艦隊戦の露払いにすぎない補助戦力だし、敵の潜水艦にしても大した脅威ではない
こんな認識のが作戦作ってるんだからそんなことにもなる

411ロシアンブルー(四国地方) [FR]2019/09/23(月) 17:14:49.09ID:Hbtl4Q7V0
>>410
潜水艦乗りから
大本営や軍令部の偉い人になった将官がいなかったか少なかったんだろうな

412スペインオオヤマネコ(奈良県) [US]2019/09/23(月) 17:20:27.47ID:AYilTx/Q0
>>411
船は沈められても生きる可能性があるけど
潜水艦は棺桶だからな・・・・
どうやって負けたかの情報を持ち帰れない

413キジトラ(大阪府) [US]2019/09/23(月) 17:21:54.10ID:Y3bKF60X0
金にならない土地のトップが朝鮮だろ
その朝鮮の保護国になってやり最終的には併合してやった
それと比べれば東南アジアとかは石油があったりゴムが取れたりと宝の山だよ

414縞三毛(やわらか銀行) [GB]2019/09/23(月) 18:23:02.96ID:Z2w14X//0
>>389
アメリカは日本に在中資産攻撃されまくってたんだよ。日本に抗議しても謝罪も賠償もなく爆撃だけは続けられた。
そして大使館も餌食になる。これはもう未必の故意だろ

>>391
大使館爆撃についてアメリカの反応調べても出てこないんだよね。
ただ自国の大使館爆撃されて喜ぶ国なんてないから心証を害したのは確実でしょう

415ピューマ(東京都) [US]2019/09/23(月) 18:32:35.24ID:c/pTb0lD0
>>404
ソ連が徹底抗戦したらあの広い国土を占領し続けるのはムリだから、ドイツ優勢でもすごく長引いたかもね

416ジャングルキャット(茸) [CN]2019/09/23(月) 18:54:13.36ID:HtVS6MDu0
>>408
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E5%90%88%E8%BB%8D%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA_(%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6)

>東京地方裁判所は原爆投下は国際法違反とし、「アメリカ軍による広島・長崎への原爆投下は国際法に違反しており、無差別な苦しみを引き起こした」と判断した[63]。

>広島、長崎への原爆投下のような攻撃が戦争犯罪と考えられる可能性は国際刑事裁判所ローマ規程に拘束されることを同意していないアメリカ合衆国において、
>ジョン・ボルトン(軍備管理・国際安全保障担当・国務次官、2001年−2005年)国連大使(2005年)の発言によって与えられた[65]。

417ジャングルキャット(茸) [CN]2019/09/23(月) 19:07:50.88ID:HtVS6MDu0
>>408
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%83%BC

原爆を投下した者がいる。この投下を計画し、その実行を命じ、これを黙認したものがいる。その者達が裁いているのだ。彼らも殺人者ではないか」

と発言、1947年3月3日にも、イギリスとソ連のパリ不戦条約違反を主張するとともに、原子爆弾は明らかにハーグ陸戦条約第四項が禁止する兵器だと指摘した。

そして、イギリスのアーサー・S・コミンズ・カー検察官が、「連合国がどんな武器を使用しようと本審理にはなんらの関係もない」と反駁したことに対し、日本はそれに対して報復する権利がある、と主張した。

418ジャングルキャット(茸) [CN]2019/09/23(月) 19:11:00.90ID:HtVS6MDu0
>>414
パナイ号事件で日本に宣戦しようとしていたルーズベルトが重慶爆撃では無反応なんだから問題無いということだ。

419スペインオオヤマネコ(庭) [AE]2019/09/23(月) 19:12:49.61ID:nsLKf/x10
現実問題として原爆は破壊力の大きい爆弾に過ぎない。

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