「残業したらその分給料減らす」⇚大阪地裁「世の中にはいろいろな給与体系があるので合法」

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1名無しさん@涙目です。(空) [US]2019/03/20(水) 19:30:24.65ID:92JMjdf50●?2BP(2000)

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190320-19001113-kantelev-l27

運送会社の運転手らが、事実上、残業代をカットしている賃金制度は違法だと訴えた裁判で、大阪地方裁判所は訴えを全面的に退けました。

訴えていたのは、日本郵政グループの運送会社「トールエクスプレスジャパン」のトラック運転手ら16人です。

訴えによると、運転手らの給与は基本給・歩合給・残業手当などで構成されていますが、「歩合給」は、残業手当を差し引いて支給しています。

このため、運転手らは残業手当は支払われているものの、歩合給が圧縮されていることで、「事実上、残業代がカットされている」と主張。

こうした賃金体系は法律違反だとして、会社側に約2200万円の支払いを求めていました。

判決で、大阪地裁(内藤裕之裁判長)は、「会社の賃金体系は、労働の効率性を反映させる仕組みで、不合理なものとはいえない」として、訴えを全面的に退けました。

【原告・嵯峨幹司さん】
「残業代が出ないのに、残業できます?詐欺のような賃金規則ではなく、もっと誠実に、プラスでいくような賃金規則に変えないと、会社の継続と繁栄は無いと思う」

運転手らは、判決を不服として控訴する方針です。

痴裁だしw

3名無しさん@涙目です。(空) [ZA]2019/03/20(水) 19:33:02.59ID:Wbiyk3/Q0
うちの会社は残業じゃなく二次会行こうって言う

4名無しさん@涙目です。(中部地方) [NI]2019/03/20(水) 19:33:54.91ID:tIFESnfe0
アホな裁判官多いな

5名無しさん@涙目です。(茸) [RU]2019/03/20(水) 19:34:06.56ID:vQ1GWztJ0
そのうち給料払わなくてもセーフになるんじゃないか?

6名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR]2019/03/20(水) 19:34:11.66ID:Q76vyM/C0
辞めりゃいいのに
辞めて人がいなくなりゃそんなクソ会社、自然淘汰出来るのに

7名無しさん@涙目です。(三重県) [CN]2019/03/20(水) 19:36:57.27ID:ryOviilL0
へ?

8名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]2019/03/20(水) 19:37:28.37ID:kurotGyU0
もう裁判官って仕事要らなくね?
一般常識がない裁判官ばっかで社会的に有害な存在になってるやん

9名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2019/03/20(水) 19:37:50.82ID:QYBHXRE30
運転手なんて引く手あまたなんだから全員辞めりゃいいのに

10名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP]2019/03/20(水) 19:41:07.37ID:VygMIYtg0
じゃあ遅刻したら増やせや

11名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2019/03/20(水) 19:41:17.46ID:5HpV52qg0
でも、TOLLって結構デカイ会社だよね よくトラック見かける

12名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]2019/03/20(水) 19:42:14.83ID:mhdo3MMJ0
ベフィス

13名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2019/03/20(水) 19:43:23.99ID:T6GWFxXU0
ヒント
日本郵政

14名無しさん@涙目です。(静岡県) [RO]2019/03/20(水) 19:43:24.78ID:M2CPYIK60
裁判所がおかしいんじゃなくて法律がおかしい
つまり国会議員がおかしい

15名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]2019/03/20(水) 19:43:26.41ID:jGqs8sZs0
ウチの会社も残業するとボーナス減るよ

16名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2019/03/20(水) 19:44:54.57ID:8VU/mlyv0
うちにいっつも荷物持ってくる弱々しくて仕事のできないトールの兄ちゃんも残業代出てないのか

17名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2019/03/20(水) 19:47:15.48ID:l+zxPdSJ0
仕事終わらないけどいい?

18名無しさん@涙目です。(福井県) [GB]2019/03/20(水) 19:48:20.84ID:6ZdiH2qm0
残業をやればやるほど給料が減る

19名無しさん@涙目です。(香港) [AU]2019/03/20(水) 19:50:18.64ID:hqt0IToE0
歩合給ってのがどんなものかによるだろ。
きつくて件数も多い大変なところを若いやつ、仕事の早いやつが
やって残業も少なく帰ってくる。
一方、仕事の遅いやつ、のろのろやって残業稼ぎたいやつは
件数多くこなせないから、楽で件数も少ないところに行く。
これだと仕事を頑張ってるやつの方が残業が少ない分、
収入が少なくなる。これを解消する為の歩合給なら仕方ない。

20名無しさん@涙目です。(栃木県) [DE]2019/03/20(水) 19:52:41.41ID:uHS8MXE20
一億総中流を支えていたのって残業代という平等極まりない給与体系があったからだよね

21名無しさん@涙目です。(茸) [US]2019/03/20(水) 19:53:17.21ID:yTN57Y5G0
前いた会社がこれだったわ
残業つけるとその分賞与減らすとか
今考えると狂ってたな本当に
10年もいた俺の完敗

22名無しさん@涙目です。(茸) [CN]2019/03/20(水) 19:53:20.58ID:A8zfosbl0
>>14
つまりその国会議員を選挙で選んだ国民がおかしいってことね

23名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2019/03/20(水) 20:00:32.27ID:Mq7lopXA0
運送パンクしてるって言われてるのにアホ過ぎないか

歩合給の部分やからな
微妙なラインやから上まで争ってもええんちゃうか?

25名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [EU]2019/03/20(水) 20:07:31.73ID:QztMPmOP0
それでも他社に行くよりも給料いいんだろ

26名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2019/03/20(水) 20:15:04.85ID:TJQOOb4h0
トラックドライバーなら今転職チャンスだと思うけどなぁ
どこも人足りてないんじゃない?
それともどこも似た待遇なのか

27名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR]2019/03/20(水) 20:37:27.84ID:0LQUeKbS0
残業代稼ぎにノロノロ仕事する社畜が発狂

28名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2019/03/20(水) 20:37:52.60ID:Wmmw2QOV0
運送でこんな事やったら絶対みんな爆走するだろ

29名無しさん@涙目です。(茸) [GB]2019/03/20(水) 20:42:00.00ID:BZuIzNaz0
大阪地裁って朝鮮学校の無償化すべきって判決出したとこだろ

30名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]2019/03/20(水) 20:46:33.84ID:8L/j+Y7p0
歩合出る給与で残業なんて概念あんの?

31名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2019/03/20(水) 20:47:37.69ID:VV76PQkK0
残業代コミコミの企業ってこれだろ

32名無しさん@涙目です。(栃木県) [CO]2019/03/20(水) 20:50:26.85ID:jX66LT0u0
歩合給とか話の中身が分からんが、労基署とかどうしたわけ?

33名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2019/03/20(水) 20:50:38.36ID:LJAj+ZDf0
歩合給額以上に残業して初めて残業が付くと言う事だろ
所定時間を大幅に伸ばしたのと同じ
労基法違反じゃね

34名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2019/03/20(水) 20:52:00.96ID:BZirYbLB0
歩合でしょ
残業すれば効率が下がるんだから減るよ

35名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2019/03/20(水) 20:54:36.77ID:BZirYbLB0
>>32
歩合給は出来高払だから減らせるんだよ

36名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]2019/03/20(水) 20:55:49.87ID:fzSL6LqP0
>>19
能力に見合っているな
うちの会社にも導入してほしいわ。
定時内は遊んでて、夕方から生活残業始める奴が未だにいる。

37名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [FR]2019/03/20(水) 20:56:13.12ID:kI5Sjr/O0
>>1
残業代の意味わかってんのか地裁

38名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]2019/03/20(水) 20:56:28.55ID:PiRtmDyF0
てかさぁ、日本は外国人労働者を入れなきゃいけないくらい人手不足なんだろう?
国をあげて宣伝してたな

『深刻な人手不足だから外国人労働者に来てもらいます』

深刻な人手不足、深刻な人手不足、深刻な人手不足、深刻な人手不足????ん??

人手不足?人手不足なの?
その割には今月は今日までで、面接11回落ちてるんだけど

ハイ、人手不足、嘘決定!

日本人より外国人のが大事
生活保護は外国人のためにあります
仕事は外国人のために枠を開けておきます、日本の採用はしません

これが安倍政権

39名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/03/20(水) 20:59:01.98ID:wWFbwp0V0
運漕の歩合って荷物1個で何円とか何十円とかな

40名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2019/03/20(水) 21:12:49.40ID:5fPnr3960
年俸制だから残業代は出すけど、出した分だけ賞与が減るって会社があった
年間で受け取る金額は変わらんって事らしいがそこまで聞いて帰ってきたわ

41名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ]2019/03/20(水) 21:17:55.24ID:mCnjqyTx0
地裁はバカしかできないのか?

42名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2019/03/20(水) 21:40:40.12ID:+52AWXqT0
大阪地裁www
さすが刃傷の街やでえ

43名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2019/03/20(水) 21:43:36.28ID:hbOnrrUI0
みんなで辞めたらいい

44名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2019/03/20(水) 21:46:04.53ID:5B3tiKls0
>>40
残業しないでとっとと帰れば賞与もいっぱい出るって良いじゃん

45名無しさん@涙目です。(中部地方) [FR]2019/03/20(水) 21:53:12.36ID:hBVFfdoI0
頭おかしい(´・ω・`)

46名無しさん@涙目です。(家) [CA]2019/03/20(水) 22:16:34.03ID:lPtCWnpZ0
>>38
そりゃあいてもマイナスにしかならん人間は人手不足でも雇われんよwwwww

47名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]2019/03/20(水) 22:34:36.21ID:0mAZnL9C0
内藤裕之裁判官は不信任で。

48名無しさん@涙目です。(catv?) [TW]2019/03/20(水) 22:36:49.50ID:O78S6lTs0
残尿したらマイナス1万

49名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2019/03/20(水) 23:02:42.38ID:RCmlaNy40
>>1
ひど

50名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/03/21(木) 01:49:31.21ID:Ubk/qF0X0
うちも導入しよ

51名無しさん@涙目です。(茸) [BR]2019/03/21(木) 05:12:15.45ID:myPHmDtu0
完全歩合給が禁止されてるから、建前上日給支払にして残業代で調整してるんだが、さらに上をいく支給名目だな。
いわゆる調整給で完全歩合給の合法化が認められたわけか。

52名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2019/03/21(木) 05:16:48.26ID:gCFZt9bm0
>>11
元々はフットワークエクスプレスだからな。

53名無しさん@涙目です。(宮城県) [GB]2019/03/21(木) 05:17:49.58ID:SBSUNmWR0
労働基準法違反やん

54名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2019/03/21(木) 05:18:20.50ID:gCFZt9bm0
>>26
伸び盛りの中堅運送会社が意外と給料が高かったりする

55名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]2019/03/21(木) 05:31:23.57ID:7TGkWK1o0
残業しないと終わらないくらい仕事を与えて給料削りまくるとか、経営者楽勝だなw

56名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2019/03/21(木) 07:13:06.46ID:oW8HTQGG0
現場のことはわからんので無能扱いはできない
正しいことをしたかったら偉くなれ、か

57名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2019/03/21(木) 11:33:14.50ID:0x6zzWnS0
歩合給と残業手当が完全別個であればいいんだがな
配送となると道路状況等に左右されるので残業がそのまま能力値化と言えば甚だ疑問

58名無しさん@涙目です。(地図に無い島) [CA]2019/03/21(木) 12:31:47.82ID:NEabLQbE0
>>4
カネ動いてんじゃね
業界圧力も

59名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2019/03/21(木) 12:40:21.54ID:Y2YKDQbL0
>>19
歩合給は必ず出るみたいだから残業減らす努力すればその分儲かるわけで努力しろよって話

60名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]2019/03/21(木) 14:14:28.50ID:jbA/cfc70
残業代稼ぐためにノロノロやる社畜
vs
残業代を歩合給と相殺する経営者

どっちも合法ってか
個人事業主が気楽でサイコーだわ

61名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2019/03/21(木) 14:15:18.20ID:H7s939Ot0
裁判官も週40時間越えたら
それ以降はマイナスでいいだろ

62名無しさん@涙目です。(関西地方) [US]2019/03/21(木) 14:25:57.17ID:eK3IbkcS0
>>30
普通に考えたら無いだろ。
でも労働法が残業代払え、ってなってるから、
じゃあ残業代は払う。でもその分歩合の分を減らす。
って普通はなるよな。

63名無しさん@涙目です。(関西地方) [US]2019/03/21(木) 14:29:38.85ID:eK3IbkcS0
まぁ、歩合給の計算方法をちょっと変えて、
残業しないで終えた場合を基準にして、
残業時間が増えるにつれ、歩合の率を落とすという風にすれば
文句は出せないだろうな。

64名無しさん@涙目です。(埼玉県) [KR]2019/03/21(木) 14:35:37.87ID:xARF6JQD0
>>8
まあ、裁判官も残業代などでないからな。

65名無しさん@涙目です。(岩手県) [US]2019/03/21(木) 14:36:53.00ID:49UdDlVJ0
当然そうなるよな。

岩手県みたいなブラック天国だと、
男女雇用機会均等法とか個人情報保護法とか助成金受給詐欺とか諸々無視だからな。
これは国家公務員法違反だし、場合によっては公務員職権濫用罪にもあたるけど無視しているのと同義。

それもこれも裁判所が違法してくれとお墨付きしてくれているからだな

66名無しさん@涙目です。(岩手県) [US]2019/03/21(木) 14:40:02.06ID:49UdDlVJ0
まぁ国家公務員法違反も職権濫用もだいたい被るか…。

県内企業でマトモなのは資金が潤沢な全国展開の大手だけ。
その大手すら世評ではブラック扱いでも地元中小に比べたらマシ。

67名無しさん@涙目です。(埼玉県) [KR]2019/03/21(木) 14:40:05.78ID:xARF6JQD0
裁判官も残業代でないから、なるべく残業したくない。でも判決文書くには時間がかかる。

じゃあどうするか、弁護士に下書きさせるんだよ。日本郵政側の弁護士に書かせたんじゃないの?

68名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/03/21(木) 14:41:03.25ID:Tw8RjnOW0
>>6
そーゆーこと。
そんな会社から抜け出せないのが悪い

69名無しさん@涙目です。(庭) [US]2019/03/21(木) 14:42:14.56ID:Tw8RjnOW0
有給とるとその分の時間外減らすって会社もあったな

70名無しさん@涙目です。(岩手県) [US]2019/03/21(木) 14:44:19.89ID:49UdDlVJ0
岩手の馬鹿企業は他にも、実質会社都合で退職と復職繰り返させて
ハロワから退職手当受給させたり、グレーゾーンだと調子乗ってシフト表の定刻通りに出勤扱いしなかったり。

それもこれも裁判所のおかげ

71名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]2019/03/21(木) 14:51:42.13ID:iJlNnyG40
> 日本郵政グループの運送会社

あっ……。

72名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2019/03/21(木) 14:52:38.39ID:0W1bXons0
会社の都合で世の中が回るフシギ

73名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]2019/03/21(木) 15:54:40.91ID:zbp10Bx30
そりゃ歩合給なら残業しまくってたら査定悪くなるだろ
その分残業代出てるなら良いじゃん

74名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]2019/03/21(木) 15:58:45.56ID:zbp10Bx30
逆に効率よくやってて歩合給たくさん貰ってる奴らは残業代減るし
良い査定方法じゃん

75名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2019/03/21(木) 17:21:07.47ID:xtM48nIX0
>>19
目標設定が実現不可能な所に設定するのが
味噌な。

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