安倍「9条は変えたくない。加憲にしよう」反安倍勢「変えなきゃ意味ねえだろ!」まとまらぬ改憲議論 [無断転載禁止]©2ch.net

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 自民党の憲法改正推進本部は12日の全体会議で、安倍晋三首相が打ち出した憲法9条1項、2項を維持して自衛隊の存在を明記する改正について、次の9条論議の際に条文の形の試案として提示する方針を確認した。ただ、会議では戦力不保持と交戦権の否認を定めた2項の削除を求める意見が続出。執行部は首相案でまとめることができず、2項を削る2012年の党改憲草案と並列で議論を行うこととなった。

 推進本部が議論を再開するのは約1カ月ぶり。9条の議論は6月に続き2回目となる。

 保岡興治本部長は冒頭あいさつで、「自衛隊を憲法に明記するのは、具体的にどういう条文のイメージかを示さないと、議論が先に進まない」と語り、首相案の具体的な条文を示す方針を表明した。他党も賛成しやすい案として首相案で意見集約する流れをつくる狙いだった。

 全体会議は、「自衛官が憲法違反といわれず、胸を張って任務遂行できることを優先してほしい」(佐藤正久・外務副大臣)と首相案支持の意見で始まったが、その後異論が噴出。石破茂元防衛相は「交戦権なき自衛権という概念は存在しない」と主張し、「『国防軍の保持』のどこに問題があるのか」と党草案を議論のテーブルに載せるよう求めた。

 結局執行部は、次回の9条の議論では草案の内容も引き続き検討すると引き取らざるをえなかった。

 いまのところ次の9条議論の日程は未定。秋の臨時国会で党の案を各党に示し、来年の通常国会で国会発議という日程を描くが、時間的余裕はなくなりつつある。(岩尾真宏)

http://www.asahi.com/articles/ASK9D51Z0K9DUTFK00M.html

159名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/09/14(木) 17:27:02.65ID:myRZUBb/0
★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった!★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」 

9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか?答えはノーだ。

昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。

実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。

〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
(同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を!」)

ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4

160名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [UY]2017/09/14(木) 17:27:10.48ID:hwF8/dST0
>>158
 お前は、日本を軍事的に滅亡させたいのか?

 軍事力の無い外交は茶番だ。

161名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/09/14(木) 17:41:16.52ID:tvkInNKc0
お父さんが頑張って納めた血税は
             γ_=+=_、             ____
γ ⌒ミヽ        リ;´ω`)   | ̄| ̄         |   。
(´ω`;ら)          <:.r::y:::.ニ⊃|  |:::   彡⌒ ヽ|  /  /
/rヽ/ イl     | ̄ ̄\---i.   |  |:::   ミ;´ω`)/) ∧/
(.|__|:_[U]      |   | |..:| |   |  |:::   | l Y /____
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         /::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ
       /::::::,,、ミ"ヽ`  " / ::::::ヽ
      /::::::==    -  ~ `-:::::::ヽ
     |::::::::/_,=≡、   ,≡=~、l::::::: i
     i::::::::l゛,/・\, ! ,/・\ l:::::::! アベちゃんが韓国に
     .|`:::|  ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i    バラマキますwwww
     (i ″   , ィ____ i i.   ! /ノ
      ヽ i   /  l  i  i ./   (⌒)
       l ヽ ノ `トェェェイヽ、/´   ノ ~.レ-r┐
      /~|、 ヽ  `ー'´ /~\ ノ__ ! | .| ト、
    /  l ヽ `"ー−´/  〈 ̄   '-ヽ.λ_レ
                    ̄` ー‐--‐ '

162名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/14(木) 17:43:45.33ID:WYUMBuVr0
公明党が効いてるねん
あいつらが何もかも邪魔してきた
維新の数を増やさんと日本が前に進まない

163名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/14(木) 18:55:01.97ID:yZDz+Pd00
軍事力と外交を切り離して考える馬鹿は、ヤクザの事務所に単身で乗り込んで対等な交渉が出来るか試してみろよ
日頃、武力の強さに依らず対等な交渉が出来るのは、警察という絶対的な武力が働いてるからだぞ
秩序を維持するための武力を自国は供出しないで他国に頼れると思ってるのかよ

>>162

いつでも衆議院選やってもらってもいいぜ

ばりばりの左翼よりwwwwwwwwwwwwww

165名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/14(木) 22:20:42.44ID:6rh+PXaW0
加憲安倍憲法案 日本死ね!!!

公明とかじゃなくて世論調査見てだろ
国民投票を確実にクリアできなきゃ行けないのに肝心の国民が賛成してねーんだもん
政治家の前に一般国民の意識直さんとダメだ
そもそも改憲自体安倍が主導して進めてきたんだから一番やる気あるのは安倍だろ
国民投票法作ったのも安倍やん
9条に関して議論が起きるのは悪くないが一番のハードルは国民自身って事は忘れたらアカンでしょ

167名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [FR]2017/09/14(木) 22:29:20.64ID:99Dpry2E0
ネトウヨ「大阪人はチョン」
ネトウヨ「沖縄は土人」
ネトウヨ「トンキンwww」

ネトウヨくんさあ…

168名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [IE]2017/09/14(木) 22:33:49.74ID:EfySMlz20
安倍ちゃん護憲だったのか

169名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [FR]2017/09/14(木) 22:39:15.74ID:L6E0FmhW0
>>166
だから島根あたりに一発ミサイルが落ちないとダメだ

170名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [FR]2017/09/14(木) 23:43:28.67ID:RT01myo80
安倍さんは憲法を改正した首相として名を残したいんだろう
9条を丸ごと変えるよりマイルドな加憲のほうが国民投票を通る公算が高い
国民投票で否決されたら総辞職モノだから分が悪いとみれば改憲発議しないままバトンタッチするかもしれない

171名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [VN]2017/09/14(木) 23:49:20.40ID:rnJsG0lt0
>>169
そのレスそのまま親の前で朗読してこいよ

>>151
過疎ですがな
似たような奴が集まってオタも社畜も無個性君も寄り付き辛いのが今の2chですがな

憲法9条2項を削除し、憲法76条改正し、さらに日本まるごと
アメリカの新たな州にでも加入すれば万全じゃね。

174(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 12:19:29.51
安倍は北朝鮮のスパイ

175名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [GB]2017/09/15(金) 19:31:38.33ID:SgZE1wnv0
>>172
せやな

改憲について議論しないといけない空気にもっていったな
より護憲の存在感がなくなるわ

>>176

逆だろwwww

国民は安倍は兆発に乗り過ぎと思ってるわ。ほんとどうしようもない馬鹿

178名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/15(金) 20:08:38.63ID:mQUigqOI0
日本全国に公安警察がいる。公安警察は日本の秘密警察で莫大な予算と人員を使う。テロなどの可能性ある怪しい人物や共産主義者を陰から監視する警察で普通の警察のように表に出て事件の捜査はしない。
しかし地方のような田舎には、テロなどやる怪しい人物や共産主義者は殆どいない。だから気の弱そうな一般人を危険人物として、でっち上げて監視対象にして、予算を騙し取っている。
自分が知らないうちに監視対象者にされて地域で悪評を流布されてる可能性もある。

9条にこだわってる奴なんてもういないだろ

北朝鮮の件で効果無しと断定されたんだし

180名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [DE]2017/09/15(金) 20:27:47.07ID:76+vVcnG0
>>139
んー
つまり、自衛隊を政府の所有物とする改憲案か
中共の人民解放軍と同じ扱いにするってことですね

181名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [JP]2017/09/15(金) 21:01:15.15ID:I1GHKmDt0
軍隊ってのは、国を守る為にはあらゆる行為が正当化される特異な組織なんだよ
だから六法という国内法規の拘束を受けず、特に戦時においては軍法で禁止されていない行為は全て許される(これをネガティブリストという)
だからこそ軍隊には軍事法廷という独自の法執行機関が設置されている

そして、ここが重要なのだが政治家が私的な権力を行使することに利用されないよう軍隊軍人は国家の元首の直属に位置する
かつての日本軍は天皇陛下の軍隊であった
現在もアメリカ軍は大統領の軍隊である
その正義は国民・国体を死守することにあり、だからこそ敵国へ対する殺人まで正当化される

それが軍隊
共産国の共産党の軍隊を除き、国民軍と呼ばれる近代の軍隊は例外なくそういうふうに出来ている

我が国の自衛隊は、法論理的に軍隊ではない、ということがこれで理解出来るか?
自衛隊は軍隊にならなければならない
警察予備隊のまま憲法解釈を代えてもダメなんだよ

つまり、現行の軍隊を放棄すると書かれた2項を残したまま3項に自衛隊云々明記したところで意味がないんだ

それを、
安倍首相自身が何も理解出来ていない!
ちゃんと考えて欲しいね

いいからアメリカに原爆落とそうぜ

183名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [UY]2017/09/15(金) 21:44:17.32ID:gDoiDZVW0
>>181
軍事法廷? 軍法会議? どっち?

184名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 21:48:09.06ID:Xt+4VeKs0
加憲は自民党以外の公明党や民進党への揺さぶりじゃないのか
枝野も前原も加憲という方向性はいっしょだったんだから反対しづらいだろう本来は

185名無しさん@涙目です。(公衆電話)@無断転載は禁止 [GB]2017/09/15(金) 21:50:47.37ID:glwYN61g0
自衛隊を日本軍にだけでいい
人権はいじるな
共産以外全部賛成するぞ

>>1
九条はこれだけ書いておけばええやろ。
余計なことをいろいろ書くから解釈でもめるんや。

第九条
 陸海空軍を編成し、これを維持する。

スイスみたいに徴兵制が必要なんじゃないか?

>>184
>>185

自民党=取り敢えず加憲で何とかしたい(やべー、たらたらしてたら時間がねーよ)

公明党=加憲でぎりぎり妥協か?(これからも言う事聞かないと選挙協力しねーぞ)

維新&民進=改正には賛成だが大きな問題なのでじっくり時間を掛けて取り組むべき
         今の衆議院の任期中などもっての他

共産&社民=反対 

189名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/15(金) 22:09:18.51ID:nxMF2vEd0
>>102 9条変えて何が悪い?

まさか9条変えたら戦争、侵略?

何処の国も9条真似してない

190名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/15(金) 22:12:05.55ID:nxMF2vEd0
>>186それじゃ何も変わらない


9条3項で自衛隊合憲化だけでは、国防が不自由な現状は変わらず不十分です。
同じ合憲化なら戦力不保持を定めた2項を削除し、更に1項の戦争・威嚇・武力行使の放棄も改廃して国防困難を解決すべきです。
3項加憲でなければ不賛成な政党・議員など、平和名目で弱い日本を維持したい連中の手先です。

>>189

国民投票して5割が賛成すれば嫌でも代わる

国民投票して賛成が5割切れば取り敢えず今回は変わらない

それだけの話ですがなww

>>190
1項2項もなくなって >>186 に書いたとおり 軍の編成と維持だけ定めるから全く違うやろw

193名無しさん@涙目です。(岩手県)@無断転載は禁止 [CN]2017/09/15(金) 22:59:02.77ID:j/LBpMY90
そもそも今現在自民党に好き勝手させられてる時点で国民の負けだ

194名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [RU]2017/09/15(金) 23:08:33.12ID:IqSf2xcl0
9条はアメリカが許可したんだから
安保でアメリカが日本守るのは当たり前。

安保なかったら今頃北朝鮮に攻め込まれてるぞ。
安保反対した奴等息してる?

195名無しさん@涙目です。(長崎県)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 23:09:34.13ID:x232Ndp50
アメリカ様の下働きするためだけに憲法を変えよう

196名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 23:27:44.35ID:kChyy8OU0
なんだかんだで世論への反応を大きく間違えない男である安倍氏
最近は結構危うかったりするが、まぁなんとか踏みとどまる程度の能力はある
彼の視点じゃ加憲はできても、9条改憲は今の日本の民意では通らないと見えちまったんだろう

197名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/09/15(金) 23:40:00.87ID:2wfVHn1H0
もう、非核三原則とか9条とか変えてかないとダメじゃん。今の世の中で日本が核兵器を持つことに反対するやつなんていないよ。

何言ってんだこいつ

最新の世論調査でも圧力より対話で人の方が多かったじゃねーか

こう言う根っからの馬鹿が日本をダメにするんだな

9条2項で言ってる交戦権は戦争に関してのもので自衛権とは全く関係ない
結局改憲派に見えて実は変えたくないのでいちゃもんつける石破みたいのが多いんだよな

>>193
はぁ?
民主主義の全否定ですか?

>>197
正論。
支那や朝鮮の暴挙に怒りを覚えてそのように考えている有権者は多い。

202名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 05:19:01.66ID:bifT0Gh/0
安倍はなんで自身の改憲論を引っ込めたのかね
石破の言い分の方に一定の理があると思うが

203名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 05:22:42.67ID:5MKaKLVF0
>>199
軍隊の保持を禁止している項だよ

だから、
3項に書かれる自衛隊は軍隊じゃないって話になるよ

また揉める

204名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/09/16(土) 05:27:51.19ID:5MKaKLVF0
>>202
軍隊の話は安倍首相より石破元防衛相のほうが筋が通っている
非核三原則の撤廃と敵基地を先制攻撃する策源地破壊も石破さんの話に共感する
安倍首相は常に何かに怯えていて話半分で終わろうとするから本気度に疑問をもたれる
どうせ何をやろうが、それこそ「あの笑顔が気に入らない」と野党とマスコミは反対するのだから石破さんが言うように思い切ってやれば良い

205名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 05:36:06.77ID:iiWeisW80
取り合えず簡単に変えれそうな部分から変えて憲法改正した実績を作り、
憲法は簡単に変えれるって事を国民にもわからせてその後何度も改正して行こう派と、
そんな回りくどい事せず初めの一回で目的の憲法に変えてしまおう派

最終的な目的は似てる、けどやり方が違うって感じ
どっちのやり方が良いのか結果を見てみないとわからんからな
憲法改正するなら国民投票挟まないといけないからお金かかるし少ない方がいいのは確か
そんな何度も何度も変えるような物でもないし

でも仮に憲法改正しようとして結果的にできなかった、失敗したらもうその憲法を変えるのは余程の理由がないと再挑戦なんかし辛い
9条をゴロっと変えたかったけど失敗したら、
もうその次は北が本当にミサイル落として来たり中国が尖閣や沖縄に攻め込んでくるとかしないと難しいだろう
安倍ちゃんはその失敗を異常なほど恐れてる
だからチマチマ確実に行きたいんじゃないかと

206名無しさん@涙目です。(カナダ)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/09/16(土) 05:41:51.77ID:XKo4l7d/0
古い法を守って国滅ぼしてたら
何のための法なのやらわからんだろ

207名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [IT]2017/09/16(土) 05:44:14.04ID:EssJlZsz0
逆張りって凄いな

アメ公の飼い犬wwwww

209名無しさん@涙目です。(茨城県)@無断転載は禁止 [VN]2017/09/16(土) 06:13:17.31ID:iD98NBcP0
安倍首相は現実主義者だな
改憲が出来ると思ってる人はテレサヨを甘く見てる

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