水素自動車ってどうなの [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]NGNG?PLT(36669)

トヨタ自動車、石油元売り大手JXTGエネルギーなど11社は19日、燃料電池車(FCV)に燃料の水素を供給する「水素ステーション」の本格整備を後押しする新会社の年内設立を検討すると正式に発表した。
自動車、エネルギー業界などが協力し、次世代のエコカーであるFCVの普及に向けた燃料インフラの課題に取り組む。

トヨタ、JXTGのほか、日産自動車、ホンダ、出光興産、東京ガス、日本政策投資銀行などが参加。新会社の支援策などを通じ、2020年度までに全国で160カ所の水素ステーションを整備するという官民の目標実現を目指す。

FCVをめぐっては、トヨタが14年に世界初の量産車「ミライ」を発売し、ホンダも「クラリティ・フューエル・セル」のリース販売を始めた。ただ、FCVの普及に不可欠な水素ステーションは整備コストの引き下げなどが課題。実際の設置は全国で90カ所程度にとどまっている。 

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170519-00000167-jij-bus_all

もう終わった まじで

3名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/19(金) 21:06:18.27ID:ttIrN23J0
今日世田谷でミライの後ろくっついて走ってたら道間違えたわw

4名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [EU]2017/05/19(金) 21:06:57.02ID:AUdWfuzF0
ほとんど走ってないし電気自動車までのつなぎという印象

5名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/19(金) 21:07:24.80ID:J4UKsEDk0
水素作るために使う電気は正義

6名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:08:29.20ID:PfoK6UKrO
健康になるよ(個人の感想です)

7名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/19(金) 21:09:22.04ID:Fua9L6M/0
イワタニの株が爆謄したのは記憶に新しい

8名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:09:34.88ID:OY0rM2Xc0
>>4
逆だろバカかよw

9名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/19(金) 21:10:08.45ID:oU+B5Bvo0
当のトヨタが「取りあえず電気自動車作るわ」てゆうてなかった?

10名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [DE]2017/05/19(金) 21:11:08.91ID:lmQ6gB9H0
宗教団体の創価学会は犯罪を犯してる

ドトールコーヒーは会員だ

集団ストーカー

赤羽馬鹿祭りは創価の悪魔の三色旗がなびいてる

事故のときに水素爆発するんか
こええな

水素水に使われた水素でどれくらいの量が無駄になったのか


>>8
電気使って水素を取り出し、それを燃やしてエネルギーを取り出すって愚の骨頂。
効率悪すぎ。

水を水素と酸素に分ける
水素と酸素を水にしてエネルギーを作る
永久機関じゃね?

16名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [VN]2017/05/19(金) 21:15:57.30ID:LLDigj/30
マツダの土俵ってイメージ
水素ステーションが普及したらもっと売れたんだろうけどね

17名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:16:21.64ID:OY0rM2Xc0
>>14
電気をロス出しながら充電して、ロス出しながら取り出すのは賢いのかよw アホじゃねw

18名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/19(金) 21:16:51.69ID:sAhvAG100
テスラやシボレーがほぼ完璧なEV作りつつある今、完全に不要だわな

早く水自動車作れよ

20名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:18:22.95ID:7ZGCSF4s0
いつまで内燃機関使ってんだ
蒸気機関もだ

電気自動車が普及して後から徐々に普及してく感じ?

22名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [GB]2017/05/19(金) 21:19:27.47ID:Z5XcYfu30
>>18
インフラ整備が必要な水素エンジンはオワコン

23名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国)@無断転載は禁止 [RU]2017/05/19(金) 21:19:57.14ID:CB3Y4meT0
マツダの水素ロータリーに期待して何年たつたのだろう?

24名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/19(金) 21:20:13.87ID:SAPCztI90
>>11
リチウムイオン電池のほうが危ないような気がするな。

水素やメタン(都市ガス)は液化が困難なので無理
使えるのはプロパンガスまで

26名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:20:50.74ID:OY0rM2Xc0
問題はただ一つ、インフラ網がどう転ぶか
EVはまぁ、長距離走行を目指すテスラなんかの方向性じゃ死ぬな
超小型モビリティとか、短距離に割り切ったモデルで生き残る事になるんじゃないかな
大容量電池載せまくったEVが普及すると、送電インフラも総取り替えになるだろうしな、それも困るだろ、金が掛かるし

27名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [BE]2017/05/19(金) 21:22:01.98ID:jaxyiZRG0
>>14
残念ながら、今の水素は化学反応発電のモーター駆動だから内燃機関は使用しない

28名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:23:32.53ID:OY0rM2Xc0
>>21
進化が分岐するだろ、小さくて近距離専用としてEVは多分この先生きのこる
でもメインストリームにはなれない

主流はガソリン燃料のまま変わらずで、その中に水素が割り込んでくる感じになるんじゃないかな

29名無しさん@涙目です。(三重県)@無断転載は禁止 [GB]2017/05/19(金) 21:23:50.12ID:Cx7QWprP0
バッテリー技術のブレイクスルーが起こったら勝ち目ないんだよな
博打だろこんなもん

30名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:24:09.28ID:raKQdwWd0
>>26
電気自動車が数%普及するだけで変電所の増強増設が必要になるからね
水素ステーション整備よりカネがかかる

はい東京都青梅市在住です。
ミライを定期的に2台見ます。
遭遇率からするに市内に所有者が居ると思われるが
はて?こんな田舎のどこに水素ステーションがあるのだろうか?

>>11
爆発するのはガソリン車
水素は空気よりも軽いから垂直に上昇する
http://xn--qevu4mf0e768b.net/images/jiko.jpg

33名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [FR]2017/05/19(金) 21:27:21.18ID:1eAu29rn0
マツダとかスバルとかスズキってこういうの作れないの?

34名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/19(金) 21:27:42.86ID:sAhvAG100
>>24
テスラ車が炎上したのは、巨大な金属棒がチタン製アンダーガードとシャシーを突き破ってぶっ刺さったような例だけ
そんなもん、ガソリン車も爆発炎上するレベル


>>26
ソーラールーフとセットやろ
しかも夜間はまだまだ余裕あるぞ

インフラ丸投げで先行したトヨタ
反省したか?

36名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [DE]2017/05/19(金) 21:28:34.24ID:ZhrE32FJ0
水素ステーション平日の昼間しかやってないし
遠乗り出来マセーーーン

37名無しさん@涙目です。(宮城県【21:16 宮城県震度1】)@無断転載は禁止 [BR]2017/05/19(金) 21:29:21.60ID:euaOaNMo0
水素社会は無理あるよなあ。ブレイクスルーが100個くらい必要ぽい。

38名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/19(金) 21:30:11.63ID:oU+B5Bvo0
>>29
???「安価で大容量バッテリー供給するアルよ!」

どうも水素は副生成物として大量に安価にできるみたいですな
バスとかリフトとかルートが決まった大型トラックとかから爆発的普及しそう

記事にもあるけど2020年を節目にしてるからそれまで待って検討しても遅くはないと思うけどね

41名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/19(金) 21:30:47.00ID:pfHVQDFd0
爆発するんじゃないの?

42名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/19(金) 21:31:29.62ID:sAhvAG100
>>39
コンビナートやメガソーラーの近辺とかでしか安価に発生しないのに、どう全国に爆発的普及すんのよ

>>33
スバルはおいといてマツダとスズキは作ったことあるよな

44名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/19(金) 21:32:40.03ID:sAhvAG100
>>40
その頃にはテスラの廉価モデルは250万くらいになってるな
FCVは500万切れてるかどうかってレベル

45名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:32:46.66ID:+22lD2AI0
ここで聞いても意味ないだろ

46名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:33:21.50ID:OY0rM2Xc0
まあ今現在、裏の前提として
水素もEVも普及しない事になってるからw

水素はまずインフラ不足、電気も現状のままでは送電網のパンク必至、どっちが普及しても困るというw

>>42
水素運ぶのは赤い色のトレーラーだそうだけどなんかよく見かけるようになったよ

重油が使われなくなるまで
ガソリンと軽油も副産物として作られ続ける

49名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:34:55.49ID:+22lD2AI0
>>17
電気垂れ流しが賢いの?もったいなくね?

50名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/19(金) 21:35:54.54ID:sAhvAG100
>>46
昼間のピークを乗り越える能力があるのに、なんでEVを充電し出したらあっという間にパンクすんの?
毎日フル充電するわけじゃないし、タイマー充電も出来るんだから

51名無しさん@涙目です。(石川県)@無断転載は禁止 [ヌコ]2017/05/19(金) 21:36:24.01ID:0Q8ch6mT0
燃料として使えるレベルの水素をどうやって精製するかってのを考えなければ、夢のある話だよね

>>29
あんなちっぽけなリチウム電池の発火問題が
頻発してるからそっちはそっちで困難。

53名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/19(金) 21:36:57.28ID:22CfKfju0
>>19
それやると石油関係者から暗殺されるよ

>>46
そのための原発再稼働。

水素もプリウスPHVの急速充電も燃費単価でガソリンより割高だからなあ
余程の物好き以外は買えないわな

56名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [FR]2017/05/19(金) 21:38:34.38ID:fT7R0HEp0
太陽光とか風力は貯めておけないけど
その電気で水素を作れば貯めておける

57名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [EU]2017/05/19(金) 21:39:08.75ID:JeWYQb2C0
原油がここまで安くなるとは思ってなかったからな
温暖化ブームも過ぎ去ったし

58名無しさん@涙目です。(茨城県)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:39:24.72ID:sZu2OlS+0
>>1
ビジニュースの転載ばっかりしてんじゃねーよ馬鹿wwwwwwww
死ねwwwwwwww

59名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:39:33.48ID:+22lD2AI0
ここの人はFCVがモーターで走ってるって知らない人たち?
HVとPHVでバッテリーのノウハウも備わってるしトヨタはどっちにも行ける
ホンダも早くFCV市販したらいいのに

60名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/19(金) 21:39:43.00ID:htfqa/F70
電気自動車の充電時間はありえない
あんなのムリ

アメリカも中国もEVがスタンダード

62名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:42:37.21ID:Yt9d2cbe0
デューク東郷に撃たれる

ディープサイクルバッテリーとかで遊んでるけど電池の進歩ってぜんぜん遅いよ
ちょっと期待できないかも

64名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:43:03.94ID:+22lD2AI0
>>61
マジか もっとガソリン値下がっても良さそうだな

65名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:43:25.24ID:oKTDJ+iG0
電気自動車の充電時間についてはトヨタと東北大学が全個体電池で充電時間を約1/10まで短縮させている。
それにバッテリーの技術も著しく進んでいる。
だから電気自動車の開発からはどこのメーカーもしない。
最近では非接触充電の技術も進んで来ている。
どんな技術がどのタイミングで実用されるかによって生き残る車種も変わる。
だからメーカーも色々な技術を開発しておいて様子をみてる。

66名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [KR]2017/05/19(金) 21:43:38.33ID:IdyAgoPz0

67名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:44:26.83ID:oKTDJ+iG0
>>65
どのメーカーも開発を辞めない。

68名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [TW]2017/05/19(金) 21:44:32.58ID:5721C3ZM0
ウォーターワールド2020

モヒカン肩パッド「ヒャッハー、水素は頂いていくぜぇー!!」

>>14
自然再生エネルギーで作るんだよ
ヴァカ

#19報道特注
【これじゃ日本はカエルの楽園だSP】

百田尚樹SP第2弾! 中国侵攻を日本はハネ返せるのか?放送法4条を守らないテレビ局の偏向報道がこれだ !

https://youtu.be/22Z2cGc7mTA

71名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:45:48.10ID:+22lD2AI0
水素スタンドが無いから売れないって言うけど 
FCV買ったら近所に勝手にスタンド出来るらしいよ

72名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:45:53.15ID:4HZLA67z0
田舎市内にステーションが2軒もあるんだが

73名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/19(金) 21:46:21.06ID:sAhvAG100
>>59
だったらトヨタはとっくにまともなEVを作ってテスラやらLEAFやら殲滅してる
まともなEVとは、4人乗って500km走るだけの車?
それじゃテスラに勝てんよな

ミライやLEAFのようにボンネットに機械がパンパンに詰まっていて、ラゲッジに使えないようじゃ話にならない
そのためには、バッテリー一体化のシャシーと、そこにベタ付けされたモーターという構成は不可欠で、そんなのは一朝一夕にできるもんじゃない
出来るんならLEAFはとっくに採用してる

74名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:46:33.54ID:+22lD2AI0
>>72
それこそ ミライを買った人がいるからだね

原発再稼働して、夜間揚水蓄電する代わりに水素製造すればよくね?

76名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/19(金) 21:47:19.40ID:pfHVQDFd0
リチウム系の2次電池は扱いが難しいからな
過放電は一発でダメになるし
満充電で放置すると電池の寿命が短くなる

77名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/19(金) 21:47:33.86ID:sAhvAG100
>>75
それ、EVの充電でも同じ事やん

78名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:47:56.97ID:+22lD2AI0
>>73
なんで殲滅せないかんの?
そいつらのせいでトヨタ車が売れなくなってるとか?

>>26
小型モビリティは一か八かだな
普段1人しか乗らないのに4人乗りはおかしいだろ、
って動きが広まるかどうか。
それは自動車メーカーが4人乗りを捨てて1人乗りに特化するという判断をしたらそうなって
他社にも一気に広まる

80名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [IT]2017/05/19(金) 21:48:37.83ID:IZNLYkhb0
太陽光発電と下水を組み合わせて水素作ればいいじゃん
過疎地のスタンドはコレで

ガソリンのエマルジョン燃料は完成したのか?

>>77
送電ロスがあるじゃん
原発のとなりに水素工場作ればいい
水素からメタンも作れるらしいし

83名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:49:05.85ID:+22lD2AI0
>>77
EVのぶんだけ発電出来るのかね

水素エネルギーの何がいいかって水をソーラー使って水素に変えれることなんだぞ

>>14
水素を化学反応させて発電するのであり、水素を燃やすわけではない。

86名無しさん@涙目です。(WiMAX)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:49:31.02ID:OyJg9jrS0
今どうか知らないけど原油から生成して水素を取り出すと聞いたときは笑ったわ

87名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:49:39.70ID:OY0rM2Xc0
電池に関しては、未だに実用化の話一切出ないけど
ナノゲートキャパシタがうっかり実用レベルに達した場合、これは割りと革新になるとは思うけどね
電気を化学変化に変換すること無く、電気は電気として溜めておけるってのは、めちゃめちゃ高効率という事だし
ただ、それが何年後になるのかは知らないw

88名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:50:24.06ID:+22lD2AI0
>>86
スゲーな 水素って言ってるのに何で原油w
今はどうかって昔はそうだったの?

>>17
水素を生成するのに必要な電力と水素電池が発生する電力。
効率は何%?

>>32
ヒンデンブルク号(ヽ´ω`)・・・

結局、電気エネルギーの持ち運び方がバッテリーに溜めておくか、水素で溜めておくかの違いでしかないわけじゃん
だったら燃料電池車の普及に失敗しても、バッテリーに積み替えるだけだし大して問題じゃない気がする

91名無しさん@涙目です。(滋賀県)@無断転載は禁止 [JP]2017/05/19(金) 21:50:56.64ID:eBiv2OMI0
昔は水素を爆発させる内燃機関方式の開発が主流だったのに、何故に化学反応電気モーター式が主流になったんや?
ロータリーエンジンが水素燃料方式に最適とか言ってたやん。。。

92名無しさん@涙目です。(福島県)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:52:36.10ID:C8ol9lGc0
>>14
アホか深夜に発電されてる電気とか
太陽光発電みたいなムラのある電力を安定したエネルギーに変換できるってだけでかなり効率良いだろ

93名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:53:24.56ID:SQw6YT0a0
原発潰して日本のEV停滞させた戦犯菅直人w

電気を貯めておく手段の問題点

水素燃料電池 インフラ
バッテリー ひたすら重い
キャパシタ 超危ない

こんな感じ?

95名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/19(金) 21:54:48.38ID:sAhvAG100
>>78
現にプリウスはセレブリティカーの地位を失ったよね
もはや著名人は誰も乗ってない
プリウスプライムは現在たまたまモデルチェンジ直後で千台単位の月販あるけど、その前なんて100台/年とかだったんやでw
ちょっと「モデルチェンジ前だから」で済む話じゃない

それより大事なのは、現時点の実害云々ではなくこれからのテスラの成長の恐ろしさよ
芽を摘むに越したことはないだろ
テスラを生かしておけばエコカーが飛躍的に進化して・・・
なんてトヨタはそんなに良い意味でイデオロギッシュな会社ではない

96名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/19(金) 21:55:43.56ID:SAPCztI90
テスラのバッテリーは18650っていう汎用品だよ。
http://eco-power.jp/news_release/archives/82

>>91
水素を爆発させてもガソリンの出力の1/6しか出ないとか言ってた。

>>13
次に来るのはヘリウム自動車か

水素二個融合させればいいんだよな

99名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 21:57:37.39ID:+22lD2AI0
>>95
じゃあ君は勝ったんだね おめでとう
もう負け組トヨタに負い目も感じなくていいよ 
テスラや日産と一緒に電気自動車普及に邁進してくれ

100名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/19(金) 21:58:09.29ID:sAhvAG100
>>90
機械としての構成が全然別物だろ
ピュアEVは、バッテリー一体のシャシーの上にボディが乗ってるだけ
逆にFCVは燃料電池関連の機材をこれまでエンジン積んでた部分に押し込むだけ

>>94
水素の持ち運びは吸着樹脂使えば解決するんじゃなかったか

102名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/19(金) 21:58:30.56ID:pfHVQDFd0
資源が枯渇したら自転車にリヤカーだよ

103名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/19(金) 21:58:31.00ID:S40Zo9yE0
なんか、消された人がいたよね?

104名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [IT]2017/05/19(金) 21:58:55.32ID:cm2O04NA0
サイバーフォーミュラは水素エンジンなんだよな
ブーストで600キロとか死ぬわ

105名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [NL]2017/05/19(金) 22:01:19.75ID:BziHolry0
電気自動車は原子力発電を前提にしないと意味ないね。
火力発電が増えれば化石燃料を燃やすわけだから。
発電所で電気起こして車に移して動かすなら車自体で燃やして
使った方がいいよねってな感じでガソリンエンジンが続いてたわけだし。

106名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/19(金) 22:01:33.09ID:SAPCztI90
なんだかよくわからないけどEV化で自動車がコモディティ化するなんて話はウソだったんだな。
EVになっても専門メーカーでしか作れませんよってことだよね。

電気自動車が主流になるなら
トルクがあるし重いしで
タイヤへの負担はいよいよ大きくなるだろうから

ブリジストン株買っておこいかしらw

108名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [JP]2017/05/19(金) 22:02:20.45ID:/Iiz2CqG0
化石燃料が有限といったがあれは嘘だ

109名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 22:03:17.71ID:+22lD2AI0
>>106
自分でスレ立てたのに内容忘れたけど大学と企業が作る国産スポーツEVが数年後に出るよ 5000万

調査ガバガバだったり利権だったりする人間さんサイドも悪いがどこからともなく湧き出てくる原油さんサイドにも問題がある

111名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/19(金) 22:03:57.16ID:sAhvAG100
>>106
そうだよ
正確には、これまでの内燃車同等のクルマならどこでも作れるようになる
だが、熟練EVメーカーが同価格でより魅力の高い(ボンネット下がラゲッジ、自動運転、動力性能の凄まじさ)クルマを作れるので競争にならない

112名無しさん@涙目です。(新潟県)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/19(金) 22:05:02.86ID:b3ub5mQX0
>>91
ネオジム磁石じゃね
強力な磁石の登場でモーターが恐ろしく進化

>>2
早いよ、

水素燃料電池車は始まらなかった。

114名無しさん@涙目です。(東日本)@無断転載は禁止 [ES]2017/05/19(金) 22:09:09.60ID:TVExEpPz0
他国はトヨタを儲けさせるために水素ステーションなんて整備しないから

115名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [PE]2017/05/19(金) 22:10:56.17ID:yAbKHREu0
太陽光や風力で水素作るなら夢のエネルギーなんだろうけど、
実際は効率の問題から原油から水素作るからな

116名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [BE]2017/05/19(金) 22:11:49.57ID:jaxyiZRG0
>>91
効率が悪いから
化学反応にすれば純水素なら総合効率が95%、発電効率は最大55%程度になる
勿論、三相電源も出力可能
まぁ、まだまだ純水素生成がネックだけどね

117名無しさん@涙目です。(福島県)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 22:13:02.36ID:aAfxKT4T0
ブラジル産で頑張ってるよ

水をいったん分解するプロセスを含むから2重でロス発生しちゃうのがな

国から補助金引っ張って研究者を食わせて、もう進展はないと
分かった時点でさも未来をみんなで盛り上げようってスタンスで
技術開示し他社の研究者を忙殺させる

さすがトヨタさんやでえ

120名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 22:13:41.53ID:+22lD2AI0
>>114
ドイツも開発してるしホンダも市販まで時間の問題
儲かるのがトヨタじゃないから外国には充電スタンドいっぱいあるのかね

121名無しさん@涙目です。(山形県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/19(金) 22:14:09.07ID:yn3mFKPO0
水素はやばいんでね?

何かの拍子で核融合したら人が死ぬどころの話じゃないよ。

何かの拍子で核融合してくれたらそれこそノーベル賞とれるわ

>>115
風力や太陽光の問題は発電施設を作る辺境地からの送電コストも大きい
燃料電池なら発電施設に隣接させて作れる

福島で走るとヤバイじゃん

森の妖精かよ

>>13
これはヘリウムでも同じ結果だったと聞いた

普及しなければ
どうということはない

(´・ω・`)期待してる
これからは環境の時代

>>121
水素自動車ってなんかの拍子に常温核融合できちゃうのかよスゲーな

>>123
(´・ω・`)スーパーグリッド構想

あかんやつや
水素はあかん、筋が悪すぎる

ただの電池とモーター積んだらええ電気自動車と謎の燃料電池開発しなければ
まともに量産できない燃料電池車は開発要素の数だけですでに負け確定

132名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 22:38:57.32ID:MwQzo0Ay0
ボンネットやヤネをソーラーパネルにして
太陽発電で水を電気分解してそこから水素を取り出してボンベに蓄えられないの?誰か詳しい人教えてよ。

水を吸って
水素を使って
酸素を吐き出すであってる?

これは世界レベルの政治で外堀埋めないとあっという間にガラパゴスしないかい?

>>132
そんなことするくらいならその太陽光エネルギーを別のものに使ったほうが効率がいい

>>133
水から水素を取り出して
水素と空気中の酸素を使って
水を出す

水だけで走るクルマはよ!

137名無しさん@涙目です。(岐阜県)@無断転載は禁止 [RU]2017/05/19(金) 22:51:15.53ID:sdqFCM0f0
やるなら一気にシェア奪うつもりでインフラ用の物も用意してコストダウンしないと難しいだろうなぁ

138名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 22:52:10.26ID:MwQzo0Ay0
>>135
水の電気分解の逆をやると電気が生まれると聞いたけど、やっムリなの?

139名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 22:52:11.86ID:MwQzo0Ay0
>>135
水の電気分解の逆をやると電気が生まれると聞いたけど、やっムリなの?

140名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [AU]2017/05/19(金) 22:52:52.95ID:VdtmTCaN0
水素はコスト高いってなんども言ってるだろ
鉄鋼作るときに余剰で生成されるが全く足りない
それ以外のバイオとかすごく高くなる
しかも水素は漏れやすい
全然発展してないだろ

>132
太陽光発電は政府が補助金を出しているから成り立っているので、まったく効率が悪い

まぁ近い未来には、4輪のハブに抵抗の少ない発電モーター開発して、走るだけで無限に電力供給出来る車が出来るでしょ?

>>139
熱音光なんかのエネルギーに多少(70%ほど)変わって変換効率は10~30%くらいなのよ

143名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [GB]2017/05/19(金) 22:58:16.22ID:uNJyTiQA0
コレ系の話題だとEVの方がって言い出す奴いるけどさ
EVって開発に技術いるの?

144名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 22:58:57.63ID:OY0rM2Xc0
インフラ作っても水素を生成する能力が追いつかないから
まだこれからの話だろ
電池の進化もまだこれからだけど、水素生成もまだまだこれからだから
仮に、うっかりちょう高効率で水を熱分解出来る触媒なんかが完成すれば
もはやインフラすら無用になってしまうな、ご家庭で自ら水から燃料がw
まあ夢物語なんですけどw

問題はトラックレベルの重量だと電池、水素

146名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [KR]2017/05/19(金) 23:02:11.95ID:FQCeTDok0
水素から電気作るより爆発させたほうが効率良さそう

水素が発生するエネルギーより水素を作り出すエネルギーのほうが
遥かに大きいちう本末転倒w
水素核融合なんて目処すらついていないのに。

>>147
いちおう太陽なんかのフリーエネルギー使えるから環境にやさしいし資源も枯渇しないって触れ込みだったんだがな

EVは充電に時間かかる
あと冬はヒーターが電気をものすごく食うので寒冷地では使えんらしい

150名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 23:09:50.47ID:OY0rM2Xc0
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ03I0B_T00C15A7TI1000/
こういうの目指してる、本当にインフラすら無用になるのかもな

151名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 23:10:50.85ID:OY0rM2Xc0
>>149
寒いと電池自体の能力が極端に低下するからな
化学反応を用いで蓄電、放電してる限り温度依存はどうしようもないな

152名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [GB]2017/05/19(金) 23:13:16.70ID:uNJyTiQA0
>>149
電池交換じゃあかんのか?

153名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/19(金) 23:16:15.95ID:ocmZ0Aqj0
水素がヤバいんじゃなくて750atmの圧力がヤバい

電動アシストカーがF1

155名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [JP]2017/05/19(金) 23:19:54.44ID:vrILzNgH0
ガソリンから水素て進化なの?
劣化、退化にしか思えない
なんでそんな面倒い事やるのさ

156名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 23:24:57.11ID:3ZQGuNl+0
>>152
バッテリーって当たりハズレあるやん

>>143
技術はあんまり要らないけど現在、エネルギー効率が最も高いのがEVだし

>>153
これ
安全対策されてるとはいえ高圧容器は心理的に怖い
水素だってこのままじゃあ上手く行ってもエネルギー大量に使う大型車の方に進むだろう
一般な大衆車はEVになると予想

159名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 23:44:45.77ID:XfYlmXlM0
水素水って聞かなくなったね

160名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/05/19(金) 23:47:58.40ID:/i+0uwCK0
>>19
作って欲しいニダ。

シェールガス、シェールオイルのめどが立ったから
化石燃料の枯渇は当分無い。ガソリンと経由でいいんだよ。

162名無しさん@涙目です。(香港)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/20(土) 00:06:01.48ID:tzZUPyb80
フランスだかの空気自動車はどうなった?

163名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/20(土) 00:07:21.37ID:8p11qxKW0
方向転換やむなしって記事をみたなあ。

164名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [DK]2017/05/20(土) 00:25:24.50ID:WYEYjcXM0
LPGから水素取り出せるだろが。
エネファームでやってるんだから。
そうすればスタンドもタクシー用から広めていけるしガス管引くだけでスタンドできると。

それをやらないのは本当はヤル気が無いから。

165名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [JP]2017/05/20(土) 00:29:09.94ID:Rw7SgY3z0
>>156
結局金かかりそうなんか

>>157
技術いらんなら水素に投資するのはありやな

166名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/05/20(土) 00:53:06.92ID:UsxBwc/j0
>>18
素人かよw

>>147
そりゃ水素を作るほうがエネルギー要るけど、水素は溜めておける

168名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/05/20(土) 00:55:14.77ID:UsxBwc/j0
>>147
だから?

169名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [CA]2017/05/20(土) 01:57:44.24ID:pzrml9Xu0
水素は天然ガスプラントから一緒に採掘されるから電気分解なんてコストかかることしないよ。

170名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/20(土) 02:05:39.82ID:I8ZXj/sg0
死産

171名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/05/20(土) 02:22:48.55ID:fNacIDsd0
体積がデカイから超高圧に圧縮しなければ
ならんそれにメチャクチャコストかかるんよ
水素スタンドもメンテナンスが大変で土日稼働してないんだから

172員@ ◆lS5qek/dBuzX (岩手県)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/20(土) 02:31:17.35ID:FhhFhnDA0
水社会来たらいろいろ捗るだろうね
風も光も雑草も生ごみも水素にしとけばよいんだからね
絶対楽しいと思う

173名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [BO]2017/05/20(土) 03:04:27.06ID:HuJebmUz0
液体を給油する方式じゃなくカセットコンロみたいにタンクを入れ替える方式にした方がインフラ整備に時間も金も掛からなく普及しやすい

174名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ZA]2017/05/20(土) 03:09:14.34ID:m8kbXoeq0
今の現状しか見ずに話をするのはいかがなものかね
技術革新は日々日進月歩
今出来ない事もいずれ近い将来必ず可能になる
普及が進めば当然コストも下がる
EVだなんだと騒いでるうちに気が付いたら水素に置き換わってるなんて事も十分あり得る

175名無しさん@涙目です。(沖縄県)@無断転載は禁止 [ES]2017/05/20(土) 03:39:15.05ID:X+OcjCM20
重水使うしかないんだよな

水素エンジンの実用化は高効率の水素吸着剤が発明される事が前提だから
今はまだ無理

177名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/20(土) 04:00:11.10ID:8RD5Sgqk0
電気自動車買う人ってあたまよわそう

178名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/20(土) 05:02:33.98ID:86AHK+tb0
>>167
EVに充電するという形でも貯めておけるやん

これに税金投入いくらぐらいしてんの?

180名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [JP]2017/05/20(土) 05:12:01.45ID:WuwSAD7T0
馬力が無くて効率が悪い

181名無しさん@涙目です。(茨城県)@無断転載は禁止 [US]2017/05/20(土) 05:22:04.59ID:j8nWRfni0
EVにしても水素ほどじゃないけどインフラ解決してない
全車バッテリーを3種類くらいに共通にしてスタントで
クイックに交換とかできればねぇ

182名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/20(土) 05:23:46.67ID:sIuy5CUj0
じょんじょろりんとお漏らししながら走るんやろ(・ω・)

183名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/20(土) 05:26:23.17ID:86AHK+tb0
>>181
家庭で給電がメインだからねぇ
これを機に、無理してマイカーで遠出するのを止めたらええ
行楽期に新幹線や航空機や有料特急の方が明らかに捗る地域で見かける、関東関西ナンバーの悲しさは異常
赤子連れならまだしも

184名無しさん@涙目です。(広島県)@無断転載は禁止 [KR]2017/05/20(土) 05:27:14.54ID:CIs6zxHP0
>>174
>普及が進めば当然コストも下がる

でも今のガソリン自動車より安くなることはないだろ
つまり水素自動車にする必要がないってことになる

185名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/20(土) 05:29:59.78ID:8RD5Sgqk0
水素の液体化でメチルシクロヘキサンのやつにお金かけた方が良いんじゃね?

液体水素はムリがある

有機溶剤なんてそこら辺にあるものだし
水素ってより触媒の還元反応
FCVに使う白金が地球上に1億台分しかないらしい

187名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/20(土) 05:38:44.27ID:LiTc0wOd0
スズキはモーターショーでオートバイの水素燃料電池スクーター展示していた

188名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [ZA]2017/05/20(土) 07:03:34.12ID:OmfX28KA0
燃料電池系でなく>>14のように実際水素を燃やして走る自動車を作った会社があって
経済産業省に売り込みをかけてるところをNHKがニュースにしていた
経産省で対応していたのは係長だったが何やら薄ら笑いを浮かべて真剣に対応してないなと思った
気になって調べてみるとこの方式だとカロリーが足りないらしい
燃料電池のほうは電気自動車でブレイクスルーが出るかが問題なんだろうな

189名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [US]2017/05/20(土) 07:11:25.18ID:R10XYcul0
燃料をガソリンと電気だけに絞るのも良いが将来的には水素という選択肢もあっていいかもしれんよ

水素作る工程がアホだけどそのうち解決するかもだし燃料電池を作ったり安全に処分する方法ももっと探るべきだけどな

とはいえミライを今買ってる人は頭どうかしてる

>>187
巡航距離が普通のスクーターより短くなかった?
水素の価格って安くない上に車両価格が上がる良いとこ無しじゃない?

191名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [KR]2017/05/20(土) 07:44:20.66ID:gRxzj/0l0
現状では日産のepowerがシンプルだし既存インフラ使えて良いんだよな

水素作ったり輸送するエネルギーはどこから来るの? っと

>>14
そこで原発ですよ

194名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/20(土) 07:48:29.18ID:8RD5Sgqk0
電欠を気にしながら走るぐらいならガソリンでいい

195名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/20(土) 07:49:09.68ID:8RD5Sgqk0
>>191
電気である意味ってあんのかな?

>>189
選択肢はあってもいい否定しない。
だが、水素燃料電池車だけに多額の補助金を出すのはおかしい。

量産化も出来ず納車は2年以上後の「実験車両」はトヨタのカネで実験してね。

197名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [BE]2017/05/20(土) 07:51:42.57ID:roZceEMY0
地方行ってみろGSすら少なくてガス欠不安になるときあるよ
水素スタンドを今のGS並みに整備出きるわけないだろ
つまり実用化なんて無理

太陽光の電力を使って水素作れば良いだろ
燃料電池か電気自動車か

199名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [BE]2017/05/20(土) 07:53:45.33ID:roZceEMY0
公共機関に無理矢理買わせて
地元から出ないどーでもいい事に使用され
スタンドないから使えねーなで終わる

200名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [BE]2017/05/20(土) 07:55:54.09ID:roZceEMY0
LPGスタンド程度にしか水素スタンドは整備できないだろ
マイカーでLPGコンフォート乗ろうと思うか?

>>198
同じ電力量で電気自動車と水素燃料電池車を比較したら。
水素燃料電池車の3倍以上電気自動車は走行することが可能。

202名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [BE]2017/05/20(土) 07:57:28.10ID:roZceEMY0
郊外出たら水素スタンドないのに
足伸ばしたらガス欠で止まるだけ

水素ステーションはもう無理だよ。
漏洩じゃいちいち報道されないけど、事故率がとてつもない。
もし、全国に1万箇所でも普及してたとしたら、毎日漏洩事故が起こってるレベルよ。

アメリカじゃスタンドから漏洩して火災になり、学校の非難さわぎが起こったし、
日本じゃ、水素の運搬の大型トレーラーがパンクっていう原因だけで、爆発を
起こして保土ヶ谷バイパスが通行止めになった。

しかも安全に最もうるさい日本でこのありさまよ。
日本なんて自動車のマイナー市場で、日本の5倍の中国で、日本でも事故だらけ
なのに、普及できる可能性なんかゼロ。
新技術は、今じゃ中国や東南アジアで普及できない技術は、世界でも普及できる
わけがない。

>>181
まあ、充電スタンドは絶対に普及しないからな
30分も場所占有させれてその代金が数百円とか民間運営は絶望的だし
いまは税金で補填してるが利用者が増えれば財政が破綻するわけだし

>>18
給電時間が解決してない

206名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [US]2017/05/20(土) 08:24:53.34ID:vUy/vvx30
700気圧超えるタンクに非破壊検査技術無しで
見切り発車している事実しらんのか?

>>206
更に820気圧にUPします。

208名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/20(土) 08:31:49.93ID:8RD5Sgqk0
>>204
電気は現時点成立しないよね

おっさんが軽々と持ち上げてるように見えるが実はめちゃくちゃ重くて手がぷるぷるしてる
http://proshopks.sakura.ne.jp/boatblog/DSC09683.JPG
これでたったの100Ahしかない
リチウムイオンもやはり同じくらい重い
テスラSで2.6トンもある、あかん

原子力自動車を作ろう!

>>209
本当に重かったらそんな持ち方出来ないよ。

212名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [BE]2017/05/20(土) 08:41:17.31ID:roZceEMY0
>>204
ファミレスでもイオンでも駐車場にコンセント付ければいいだけだろ
集客になるし

KNIGHT2000は水素自動車だな。

214名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [BE]2017/05/20(土) 08:43:47.59ID:roZceEMY0
水素スタンドは最低限全ての道の駅に作るくらいの必要がある
それでもそこだけ混むからEVの方がいいやってなる
東京から那須観光して往復して1/3程度は残る余裕がないと水素はキツい

215名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/20(土) 08:43:52.99ID:8RD5Sgqk0
>>209
OPTIMAのS5.5Lか27.1kg

216名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [BE]2017/05/20(土) 08:45:53.64ID:roZceEMY0
EV充電スタンドなら民間コインパーキングでもすぐ設置でき
新しい商売になる

地方に街道沿いの空き地なんて腐るほどあるし
充電パーキングに人集まればそこに店舗併設しても流行る

217名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [BE]2017/05/20(土) 08:47:23.47ID:roZceEMY0
水素はインフラ整備で圧倒的に不利
普及する前に水素ステーションがやっていけなくなる

納車後1秒ももたず大気に拡散しちゃうじゃん。

1ってばかの子?

>>217
水素ステーションは危険だと建設計画の時点で近隣住民が反対する。

220名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [BE]2017/05/20(土) 08:49:51.25ID:roZceEMY0
>>106
EVじゃベンチャー参入でシェア落とすから
水素という話が出てるんだろ

スタンドそのもののコストは電気より水素の方が遙かに安くできるはず
でも水素はそこまで運ぶコストがかかるな
電気はすでに近くまできてる
でも原発動かさないと電気は高すぎてあかん

>>221
. 10億円 水素ステーション (量産化されれば、5億円程度になる可能性あり)
  1億円 ガソリンスタンド
500万円 急速充電器 (日産等に設置されているタイプ)
  5万円 200V自宅充電設備 (単相3線 : 一般家庭に普及してる方式)

規制緩和すればこれにプラグ直結でいけるやんw
http://www.toho-fukushima.co.jp/images/industry/hydrogen.jpg
なんで10億もかかるんだよ、謎

>>221
各スタンドで水素製造出来ればその問題は解決するんだけどな

>>223
水素ステーションの最少パッケージユニットだけで2億5000万円
土地代と建設費用でどう頑張っても…。

水素自動車が普及するようになれば自宅ガレージにアカボンを備えようともくろんでたんだが・・
趣味のボートとかも水素電池が使えるようになれば船外機でもクーラー使い放題だと・・
キャンプでも発電機いらず・・
そう簡単にはいかんのか?残念

227名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/20(土) 09:21:04.40ID:Hm1mAbt00?PLT(35669)

増える増えるって言いながら全然増えない水素スタンド

228名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/05/20(土) 09:22:16.77ID:7x79KQXe0
>>183
遠出する時だけレンタカー借りれば良い

229名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [BR]2017/05/20(土) 09:22:50.30ID:oTRmxEAf0
燃料電池車で駐車中に電源コンセントつないで水素生成充填すればいいじゃん

原子力自動車早く出せよ
年寄りやあほ女がコンビニ突っ込むぞ

231名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/05/20(土) 09:24:11.66ID:7x79KQXe0
通勤で勤務先に充電設備が有れば良い
会社も交通費(燃料代)払わなくて済む

232名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [JP]2017/05/20(土) 09:24:22.74ID:Rw7SgY3z0
小型核融合炉はよ

PHVですらこの楽しさ
http://team-acp.co.jp/ecomission2014b/?p=1083
水素なんて夢が広がりまくりだったのに・・orz

234名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/05/20(土) 09:26:28.51ID:ylPe7YIK0
>>211
下から勢い付けて放り上げて一瞬止まった無重力状態で手を添えているだけの瞬間を撮影したのかもよ

>>229
電気自動車の充電より水素を作る方が何倍も時間がかかるよ。

236名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/20(土) 09:41:23.95ID:8RD5Sgqk0
>>231
会社の駐車場に数千台の充電器並べるの?

>>179
研究開発費にめちゃくちゃ税金がつぎ込まれてる
水素特区とかw
ムダとは言わないが、金出しすぎ

>>179
直接 「水素」 の文字のある予算で住宅用エネファームを抜いても余裕で約200億円
水素に関連した予算を全部入れたら一体いくらの税金が投入されているかな?

関連した予算も入れたらいいくらになりますか計算してみて下さいよ。



平成27年度 資源・エネルギー関連予算の概要  経済産業省

■ 水素供給設備整備事業費補助金

95.9憶円 水素供給設備整備事業費補助金
41.5憶円 水素利用技術研究開発事業
20.5億円 未利用エネルギー由来水素サプライチェーン構築実証事業
32.6憶円 革新的水素エネルギー貯蔵・輸送等技術開発

ttp://www.meti.go.jp/main/yosan/yosan_fy2015/pdf/energy2.pdf#page=7

>>3
ストーカーやめろ
あと前を見て運転しろ

240名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/20(土) 11:35:33.91ID:8RD5Sgqk0
>>238
日本にとって自動車産業は重要だから
将来技術としてやっててもいいと思うけど、本当に有効に使われてんのかな。

>>221
> スタンドそのもののコストは電気より水素の方が遙かに安くできるはず

すさまじい勘違いだな。
水素ステーションのコストは5億円よ。
ガソリンよりはるかに高いから、日本全国だと、そこそこの国の
国家予算分くらいかかるから。

しかも圧力をかけて保管するのにエネルギーがかかり、なおかつ給水素するのに
もエネルギーを使う。
安全管理のコストもすさまじくかかる。

充電器は数十万円で電線につなぐだけど、これはもっと安くなるだろう。
基本コンセントと同じなんだから。

あと充電時間の問題を気にする人がいるけど、別に長距離レジャーがいきなり
EVに変わるわけじゃない。
いまでも無線充電システムが実用化されていてて、自宅や会社、ファミレス、
ショッピングモールに、駐車しとくだけで、勝手に充電が始めるっていうのに、
数年でなる。

242名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [BR]2017/05/20(土) 11:53:28.40ID:GF3scSIQ0
>>106
そもそもスマホでもそうだが、ある程度数が出ないと商売できない業界は
コモディティ化しても必然的に専売メーカーでしか勝負できない

243名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ZA]2017/05/20(土) 13:13:20.37ID:0l5hXEBG0
ミライ満タンで何kgぐらいの水素が入るんかね
気体水素200kgを大型トレーラーで運んでるのをたまに見るけど
その輸送で使う軽油はどれぐらいなんだと

244名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [HK]2017/05/20(土) 13:51:26.34ID:kAh4AlFe0
水素でよく議論になる目安は5-6sの水素タンクで500qの走行距離だったかな?
EVの充電時間は最大電池容量を今の倍以上例えば満充電2000km走れるぐらい積めば
10分の充電で400km走れるとかも可能になると思うよ
それなりに高価な充電設備が必要だけど水素よりは安く済む

245名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [EU]2017/05/20(土) 13:53:01.57ID:lQ3PJLXK0
水素爆発的なもんの危険性はまず起こり得ないの?

246名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/20(土) 13:53:17.94ID:0cwhBsWW0
水素で走るぞ1600GT

247名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ZA]2017/05/20(土) 13:55:02.64ID:0l5hXEBG0
>>245
ガソリンも充分過ぎるほど危険

248名無しさん@涙目です。(静岡県)@無断転載は禁止 [EC]2017/05/20(土) 14:06:40.28ID:5JTGPwN20
発電された電力も常に100%消費されるわけじゃねえから
その余剰分を水素に変換し
燃料電池で消費しましょう、って理屈じゃねえの?

>>29
日本マイクロニクスが画期的な量子電池開発って発表して、株価暴騰したけど、今では詐欺電池扱いw

250名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [GB]2017/05/20(土) 14:16:56.66ID:WQWDVGQY0
オワコン

>>82
原発があると水素爆発する

252名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/05/20(土) 14:28:28.69ID:MbBPXIhV0
>>244
現状、普通のドライブ程度だと電池でいいが
重量トラックだと電池は無理っぽい
あくまで現状だけど

253名無しさん@涙目です。(芋)@無断転載は禁止 [JP]2017/05/20(土) 14:36:53.54ID:94veX1I80
バイオエタノールブームとは何だったのか

254名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/05/20(土) 14:40:06.01ID:Hj6WJjJX0
原発やらなんやらで、ジャンスカ水素生成ってのもいいけど
今後水の熱分解触媒の開発やら、パナソニがやってるような光触媒での水素生成なんかが実用域に達すると
電力は各ご家庭で自ら水から作り出すって事になるかも知れないな、30年だか50年先のミライでは
今、熱分解もたったの150度で水素を作り出すことが出来るらしいから
沸騰したお湯を注ぐだけで勝手に水が酸素と水素に分解される様なモノも出来るかもな

255名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/05/20(土) 14:57:46.33ID:whOiIUeR0
全部の車が水素カーになると路面凍結半端ないな

>>240
その重要な技術の特許解放してたのトヨタです。

257名無しさん@涙目です。(茨城県)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/20(土) 18:12:33.75ID:zSskaGpy0
>>236
通勤費のガソリン払うより安上がり
TESや太陽光発電で電力補完できる

258名無しさん@涙目です。(茨城県)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/20(土) 18:22:35.60ID:zSskaGpy0
通勤で使う主婦が買い物子供の送り迎え
に使うどれを考えても1日100Km以上走る
事はなくEV車走行距離で十分(リーフ)
滅多に走ら無い長距離レアケースは論外

imievで足りる
特にサブ機なら

260名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/05/20(土) 18:33:42.85ID:ylPe7YIK0
マツダが水素自動車開発してたと思うがもう止めたかな

エネルギー効率からすれば電気より水素だけど、水素は製造、貯蔵と運搬がネック
電気よりもメリットがあるとは言い難い

262名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US]2017/05/20(土) 18:39:13.51ID:l49zDJ1I0
電気自動車はエンプティから5分で満充電できるようになってからなw

水素自動車と電気自動車を分けて考えてる奴いるけど基本同じもの
電池が違うだけ

>>260
水素ロータリーとか「デマ」が流れていましたがガソリンのロータリーで行くようです。
電気自動車でロータリーエンジンで巡航距離を伸ばす「レンジエクステンダー」になりそう

265名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/05/20(土) 18:45:49.29ID:6tbhhzvM0
電池は誰でもベンチャーで事業参入できる
水素は取り扱いに法的縛りがあるので参入しにくい
ここでしょメーカーが水素推す理由は

266名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/05/20(土) 18:50:21.67ID:6tbhhzvM0
EVはバッテリーとモーターの性能高いやつの勝ち
水素なら燃料タンクの規格や検定でメーカーが利権、主導権を握れる

267名無しさん@涙目です。(茨城県)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/20(土) 19:11:55.61ID:zSskaGpy0
電気の充電設備簡単に津々浦々に設置
できる水素ステーションは簡単設置
出来ない

津々浦々ステーション作ったところで、充電時間で萎えるぞ
急速充電はバッテリー痛めるし、交換方式なんてもっとありえない(重量何キロあるのよ)
リーフタクシーの破綻で学習しろよ

電気なら長距離出かけなければ家で充電するだけで足りる
水素は出かける先によっては入手が困難
普及にはまだまだだな

>>268
リーフタクシー増えてね?
電気タクシー専用乗り場があって静かだから好んで乗ってる。

271名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/20(土) 19:49:14.97ID:8RD5Sgqk0
>>258
長距離の時はガソリン車をもう一台買うの?

>>271
行き当たりばったりでナビで充電スポットを探して充電するパターンもある。
充電可能な時間の余裕のあるプランを組む人もいるし2台充電できる急速充電も増えてる。

年に1〜2回ならレンタカーっていう人もいる。
ガソリン車は乗らなくなるとエンジントラブルが増えるので手放す人も居るらしい。

インフラを新しく整備する必要がないからHVが成功したのに、
水素の備蓄、運搬にコストがかかる上危険物として管理しなければならないインフラを整備する必要がある車を作ってしまっただけだ!

>>263
しかし、水素だと内燃機関として使えるメリットがある。
スーパーカーにエンジンとモーターを搭載して両方水素でかどうする。

エンジンの爆音と力強い走りこそが男のロマンなんだよな。

わかるかな〜?

トヨタは空飛ぶ車を開発中だから水素自動車開発は当然の帰結・・・

水素ステーションの従業員は乙四でいいの?

日本を中心に考えてる人が多いが、自動車市場で日本は、超マイナーよ。
世界の自動車は、日本の5倍の市場があって、それが増え続けてる中国で
普及しないかぎり、日本国内だけで普及するなんてありえない。
日本の車が輸出も海外生産もできなくなったら、世界から取り残される。

で、中国や東南アジア、インドなんか行ってみりゃわかるが、水素なんて
冗談だろ、ってレベルよ。
ガソリンだって、ホースをつないだまま走り出して爆発したり、タバコを
不可視ながら給油してたり、石油のトレーラーですらしょっちゅう爆発
してる国なんだから。

しかも水素はエネルギー効率がとてつもなく低い。
ガソリン車の燃費が高いのは、効率が悪いからじゃなくて、ガソリンが
税金で、本来の2倍以上の価格になってるからであって、水素に同じ税金を
かけたら、ガソリン車より高くなる。
電気なら家族4人が東京、大阪まで載って、一人数百円ってレベルで、
水素とは価格のおレベルが違う。

>>277
蓄電式だと太陽電池設置できるのがでかい。

水を電気分解して水素をチャージする方法ならいけるがな

>>274
水素エンジンはガソリンよりもパワーが出ないという物理的問題だけではなく
原油からガソリンや軽油などを精製する段階で排出される水素を燃料にするという考えだったが
1990年には水素の排出を押さえる精製技術が開発され普及によって水素が排出されなくなった。

エンジンで燃焼させるため高圧水素は不向きで水素貯蔵合金が開発されたが
パワーが出ないエンジンで貯蔵合金で車重が増えて巡航距離が確保できず各社が開発を辞めた。

>>278
チャージするときに何万気圧にも圧縮しないといけないのだが、家庭でやるのは難しそう

町内にミライをファーストカーにしてる家があるな
トヨタ関係者なのだろうが、愛知県とはいえ糞田舎のわが町だから
おそらく設置してあるだろう職場以外のどこで補給できるのか気にかかる

>>278
>>201

水素にすること自体がムダ

■ ミライに水素を満充填する電力 ■

同じ電気量でも水素に変換して水素燃料電池車で走行するより電気自動車に充電すると3倍以上の距離を走れる。

236kWh = 4.3kg × 55kWh/kg (1kgを電気分解) ※1
. 20kWh = 4.3kg -40℃でプレクール(冷却圧縮)して70MPaにする
256kWh = 合計

■ 256kWhで走れる距離を比較 ■ 「| = 20km」

ミライ..  ||||||||||||||||||||  400km (日本 トヨタ 燃料電池車)  
Model S |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 1,280km (米国 テスラ 電気自動車)

>>282
そもそも水素を充填する方式よりも、

水を電気分解して水素に変換
走る水→電気→水素→走る→水

こっちの方良くね?
蓄電池と同じだが太陽電池使えるメリットがある。

それだと追加機関が増えるくせにスペース的に発生量が足りないだろう

285名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/20(土) 22:25:22.04ID:A8X7Cn8q0
>>241
EV車は参入障壁が低いから新興メーカーが価格崩壊起こしてブームになるも不具合出しまくって信用勝ち取れない
FCVはもう超えるハードルが多すぎて21世紀中でも定着するのに間に合わない
結局原油の枯渇なんてもう話題にも登らなくなってきてるんだからガソリン車もしくはPHEVの栄華は続く
ってのが予想

>>283
工場レベルの設備で現状最高の効率で水の分解ですら電気で充電する3倍以上も無駄になる。
クルマに積める程度の電気分解の効率でやったらどんな酷い効率になるか…。

287名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/20(土) 22:35:56.56ID:kN2WlPmK0
やっぱりリーフ新潟が湧いてたか
電気自動車の普及にFCVって邪魔なの?

>>286
燃料電池車でいいところ50%以下と聞いたことがある。

>>286
効率の問題もあるし、
水素タンクは事故のときヤバイってなると結局蓄電池で良くね?って話になるな。

>>287
試作車レベルの水素燃料電池車に国税をつぎ込んで少数の企業だけが儲かるのはおかしい。
2015年迄に100ヶ所以上水素ステーション作る計画だって週2回2時間の計4時間しか稼働しない
そんな水素ステーション入れても100ヶ所すら作れないとか経済産業省の担当はどんな気持ちだろ?

FCVと括るなよ燃料電池車全部がダメじゃない。
水素燃料電池車(PEFC)だけ税金つぎ込んでるのがおかしいと言ってるだけ。
エタノール燃料電池車だって圧縮空気動力車だって良いじゃない。

291名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/20(土) 23:07:27.40ID:kN2WlPmK0
>>290
電気自動車普及のための整備の時にもそう言った?
あちこちの自動車用充電器に税金入ってないの?

292名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/20(土) 23:24:27.64ID:kN2WlPmK0
リーフに一台100万の補助金が出てた時は誰もそんなけち臭い事言わなかった
新しい技術にみんな期待してたしね 
トヨタがやる時だけ変なのが騒ぎ出す

293名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/05/20(土) 23:39:11.56ID:Hj6WJjJX0
>>292
電動車は補助金出るし、ほぼ無税に近い優遇に関しては、自分が得するからスルーなんだよなw
これだから電気厨はw

>>285
新興メーカーが出てくると数年前流行った格安中華電動バイクみないな流れになるな
大手メーカーまでもが印象被害被ることになるだろう

295名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/21(日) 00:25:32.13ID:6/Uws6sN0
JAFに水素補充がないからガス欠になったら近くの水素ステーションまでレッカー確定。

>>295
電気なら持ってきてくれるの?

297名無しさん@涙目です。(広島県)@無断転載は禁止 [KR]2017/05/21(日) 04:27:02.21ID:QvN4mNmu0
>>285
>EV車は参入障壁が低いから新興メーカーが価格崩壊起こしてブームになるも不具合出しまくって信用勝ち取れない

不具合なんか起こらないと思うよ
EV車はガソリン車よりも遥かに部品点数が少なくて構造も単純なんだから

>>289
だが問題は蓄電池もヤバイということ
電気自動車クラスのリチウムイオン電池が破裂した場合のエネルギーは搭乗者を皆殺しにするのに十分だし
それに電池への要求は更なるエネルギーの高密度化と充電の高速化
爆発する未来しか見えんな

>>296
近くの家や店舗で充電出来る
あと普通にPHVとかからも充電出来るし、JAFの車に小型の発電機積んどきゃOK

300名無しさん@涙目です。(京都府)@無断転載は禁止 [US]2017/05/21(日) 04:50:28.99ID:zBDW0hz70
日産のバイオエタノールの燃料電池車はどうなんだ
あれならGSで給油できるし比較的安全だろ

301名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [GB]2017/05/21(日) 04:51:32.39ID:Denj/lYh0
水素水自動車

ウチの車は魔力で動く

303名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/05/21(日) 05:35:06.47ID:4WMXc18Q0
白人様が自分達が発明に重要な寄与を果たしたかの如き態様を創出するまでは海外で日の目を見る事は無いだろう
白人様が自分達で造れなければ韓国製コピーを最初に有難がって何処に金を払わなければならないかの話にボカシを入れるだろう
何回目だ?

304名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/05/21(日) 05:43:24.40ID:4WMXc18Q0
新品時最大瞬間性能詐欺のクリーンディーゼルキャンペーンもHVを造れなかった欧州メーカーが這う這うの体でPHVを造るまでの時間稼ぎだったしな
しかもPHVの方がHVよりも要件が緩い低水準技術なのに自分達が売り出す際にはPHVの方がHVよりも高度で先進的なテクノロジーとか言い出してたしw

305名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/05/21(日) 05:44:47.64ID:4WMXc18Q0
パリとかまた建物真っ黒になっちゃったんだってなw

306名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [VN]2017/05/21(日) 05:54:15.00ID:FZrsuHRe0
水兵リーベ僕の船

それより尿で走る自動車作れよ
資源枯渇しないだろ

こないだ運転した

309名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/21(日) 07:24:05.41ID:Q59ljSZw0
>>301
ピクリとも動かなそう

「アクセルを踏んだ瞬間、ビューンですよ」、「一瞬でビューン」
、「シュッと踏んで ビューン!」、「ビューン!」

あの馬鹿っぽいCMはどうにかならんのか?

311名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/21(日) 07:56:06.00ID:eb44Birh0
水垂れ流すからだめ

312名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/21(日) 08:08:05.83ID:FBC76B900
>>300
効率が全然だめ

313名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [US]2017/05/21(日) 08:09:05.37ID:c00D1Rux0
水素で動くのか?水素で電気を発生させてモーターで動かすのか?詳しくないからよく分からん
内燃機関の技術が使えるなら自動車メーカーはよさそうだけどな

>>298
韓国製だと事故でもないのに爆発する危険があるな。

水素で浮かした方が速いんでね?

水素か電気かなんてもう議論する余地はゼロだよ。議論することがバカバカしい。

漏洩事故が多すぎて、ガソリンスタンドなみに普及した場合に換算すると、毎日何回も
事故が起こってる計算になる。
こんなんが、世界で普及する可能性はゼロ。
中国に行ったことあるやつが少ないだろうけど、中国で水素の運搬やスタンドを作ったら毎日爆発する。

一方、電池のほうは、テスラとパナソニックの
たったひとつの工場で、数年前の全世界で生産した電池より多い数を作る。
テスラだけで受注は1モデルで40万台でもうすぐプリウスなんか軽く超える。
中国じゃ、ふつうの自動車用の鉛バッテリーの電気自動車も、とっくの昔にものすごい勢いで普及している。
圧倒的に維持費管理費、燃費が安いから。

電気が普及すると東京、大阪なんか一人300円くらいで行けるんよ。
水素なんか、エネルギー効率がすさまじく悪いし、維持するコストも
天文学的な規模の維持費や安全対策がかかり、もう勝負にすらならない。

水素はこういう状況

エネルギー効率 → 生産、圧縮、運搬、給水素で膨大なエネルギーが失われる
              そもそも水素にするために、莫大なエネルギーが失われる。
余剰水素 → もうとっくに石油も鉄も余剰水素なんて出なくなった
事故率 → もう、日本で想像を絶する事故率。普及させたら大問題になるレベル
爆発→トレーラーが爆発して保土ヶ谷バイパスが通行止め
    アメリカでたったひとつのステーションの火災で学校もマンションも街全体が避難
事故→水素を真上に拭き上げて爆発を回避する構造だから、事故の火花で簡単に引火
耐久性→予定した耐久性が出ずに、もうありとあらゆる材質が水素で劣化し事故。

アルコール燃料電池が最適だなあ
常温で液体だし低温でも凍りづらく比較的安全
水素は究極だけど普及はしないだろうな

318名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/05/21(日) 08:50:49.54ID:odmuwHRq0
水素燃料電池や水素貯蔵タンク技術は、軍事に使ったほうがいいと思う。
潜水艦とか次世代戦闘機のエンジンとか

319名無しさん@涙目です。(長屋)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/21(日) 08:59:42.93ID:Zya6LBaQ0
水素は持ち運びや保存が大変だからねぇ。
使うときだけ効率よく水素が取り出せる水溶液とかできればいいんだけど。

320名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/21(日) 09:19:26.39ID:FBC76B900
メチルシクロヘキサン

321名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/21(日) 09:22:39.37ID:FBC76B900
メチルシクロヘキサン脱水素膜反応器の開発がうまくいけば水素燃焼や固体分子膜のも
インフラ含め成立するかもね

>>321
成功したらいいね。
トルエンなんて逝ってしまう有毒な物じゃない所がイイネ、
研究段階から添加と脱水素の触媒が実用レベルになったら教えてくれ。

>>32
俺らをおちょくるのはやめろ。

水素タンクの安全弁が熱で解けて水素の排出を上に流してるだけやん。

324名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/21(日) 10:27:09.70ID:FBC76B900
>>323
2013年にブレークスルーがあって脱水素の方は技術ができたが
FCVに使うには水素にトルエンが混じる問題があるみたい。

トヨタMIRAIの後ろは危険

渋滞で事故で火災が起こり、トヨタMIRAIの後ろで身動きができない状態になると70MPaの水素が無くなるまで火炎放射で焼かれる。

■ 「その際は火炎放射状態になる」(近藤主査) ■

http://response.jp/article/2014/11/21/237925.html
例えば、自宅のガレージに駐車した状態での家屋・ガレージの炎上、
あるいは車両との衝突事故による別の車両からの延焼など、
水素タンクが炎に包まれるシーンである。
近藤主査によると、このような状況で回避すべきは
「熱によるタンク内圧力の上昇がもたらすタンクの破裂」だという。
このため、高温状態になると、タンクに取り付けた
「溶栓弁」とよぶバルブから水素を逃がすようにしている。
この弁には110度Cで溶融する「可溶合金」が使われており、この温度以上になると水素を放出する。
「その際は火炎放射状態になる」(近藤主査)という。
水素が放出される向きは法規制に基づいて、車両の後ろ方向、かつ地面に斜めに向けた方向にセットしている。
http://toyota.jp/pages/contents/mirai/001_p_001/image/performance/carlineup_mirai_performance_05_pc.png

326名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/21(日) 11:02:09.98ID:rJJg5j6D0
水素分離用高性能大型炭素膜モジュールの開発に成功
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20170309/

327名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/21(日) 11:43:26.61ID:FBC76B900
>>326
水素供給インフラはここ数年技術が進みそうだな

>>313
今のトヨタやホンダがやってるのは水素で電気を発生させてモーター動かす形式だよ
高圧水素タンクの寿命は誰もわかんないから危険論がまだまだ多いのが現状
電気自動車は5年で使えなくなるゴミなのはリーフで実証された
どちらも現状では内燃機関から置き換えるには至らない未完成のゴミ

329名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/05/21(日) 12:14:14.19ID:Pb8S8xCG0
まぁ何にしてもEVが覇権を握る事は絶対にあり得ないけどね
より可能性が有るのが水素ってだけで
将来的には、普通に内燃機関で走ってるよw

ただ、今の軽自動車の位置にEVが食い込んで需要を伸ばす可能性は高いけどね

330名無しさん@涙目です。(西日本)@無断転載は禁止 [US]2017/05/21(日) 12:21:09.39ID:z8r/G8H20
イメージもデカいね、エコ押しだけだからケチくさい
看板になるスーパースポーツが出てこないからな

>>329
■ 次世代自動車の新車販売実績と目標 ■

2015年 2030年
(実績)... (目標)
. 73.5%.  30%〜50% 従来車
. 26.5%.  50%〜70% 次世代自動車
. 22.2%.  30%〜40% ハイブリッド (HV)
  0.27% 20%〜30% 電気自動車 (EV)
  0.34%          プラグインハイブリッド自動車 (PHV)
  0.01%.    〜. 3% 燃料電池自動車 (FCV)
  3.6%   5%〜10% クリーンディーゼル自動車 (CDV)

出典 : 自動車産業戦略 2014 (経済産業省)
http://i.imgur.com/jbD0d2G.png

http://www.kuruma-sateim.com/wp-content/uploads/f7c7855ccb97cc71044a144956875c4e-450x193.png

332名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/05/21(日) 12:40:35.85ID:pI/umQIe0
岩谷が水素で張り切ってるけど、燃料電池なんて永続的な動力源でも
ないと思うんだけど
インフラ整備頑張ったところで技術革新でEVが本命になったら水素なんか
すぐ切り捨てられると思うんだが
どの道トヨタのほうはEVのほうで技術応用して生き延びられるけど

>>332
■ 総括原価方式 ■

水素・燃料電池戦略協議会ワーキンググループ(第5回)‐議事要旨
日時:平成26年4月14日(月曜日)9時00分〜12時00分

総括原価方式の中で、電力事業者・ガス事業者が長期に亘る資金回収を前提に取組を進められた点に留意すべき。
ttp://www.meti.go.jp/committe8e/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/005_giji.html

334名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/21(日) 13:11:18.69ID:FBC76B900
>>331
もう昔の目標から乖離してるからそうはならんだろ

>>328
同じゴミならコストかからない通常EVのほうがマシ

336名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/21(日) 13:18:13.70ID:FBC76B900
エンジンの効率とEVの蓄電性能と充電時間の限界を考えると
レンジエクステンダーEVがしばらくの着地点だろうなぁ。

337名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/05/21(日) 13:20:46.52ID:4WMXc18Q0
難 ハイブリッド>燃料電池>>プラグインハイブリッド>>>>内燃機関>>>>>>>>蓄電池 易

なんだけど欧米勢が自分で造れる様に為るまではひたすら叩かれて市場拡大を抑制され名声と一番儲かる辺りは各々次代のイーロン・マスクに持って行かれる仕組みは余りにも強固

>>336
俺  リーフ
知人 i3レンジモデル
長距離走ろうとするとスポット巡りで疲れるわと愚痴ってたらi3を貸してくれた
んで長距離とかスポット無い所では尋常じゃない安心感があって俺は泣いたよ
レンジエクステンダーの車に乗り換えたいけど国産車はどこも販売してない現実
PHVなんかよりこっちのほうが遥かに良いわ

>>338
充電施設が無くて疲れるエリアってどこ?

>>339
電気自動車の航続距離問題と充電の手間を買う前に認識できなかった残念な人の愚痴なんだから気にしちゃダメ

なんか極論で見るやつが多すぎ。
どういう自動車が主流になるかは、国によってまったく違うし、電気が主流に
なるって言っても全部が置き換わるわけじゃない。
長距離レジャーなんかは毎日乗るわけじゃないからガソリンで十分。
ハイブリッドにしても、エコディーゼルにしても燃費がよくなる分は
本体価格が高くなるから燃費のメリットもない。

でも世界ではCO2削減で、もうすぐアメリカのいくつかの州でもハイブリッド車は
エコカーとしても扱われなくなり罰則になるし、欧州では輸入禁止にすると名言してる
国もある。
実際に、ハイブリッドは部品点数が膨大で、それらを全部作ったり、輸送
したり製造から廃車まで含めると、まったくエコになってないんだから。

じゃ、水素じゃCO2削減になるかっていうと、余剰水素を使うことが現実には
できないし、発電した電気で天然ガスを水素に転換したら、エネルギー効率が
低くなりすぎてまったく意味すらなくなる。

つまり電気か、レンジエクステンダーや日産ノートみたな形式になるか
用途によって変わる。
開発してる人は、電池の容量や性能、耐久性が今後どのくらい上がるか
を予測して予算をかけてるし、充電でもワイアレス充電もせいぜいあと2年で
実用化されるし、進歩が早いのよ。
容量の変化も過去10年の変化を見りゃ、今後どうなるかなんて誰でもわかる。
さらに、電気コストが、日本以外の国じゃ、急激に芸安になってるんだよ

国によっちゃ5円とか6円の契約もあるくらい安くなってて、そういう国じゃ
東京、大阪までの電気代なんて一人200円とかになるんだから。

>>340
そしたら日本全国に100ヶ所以下の水素ステーションしかないのに水素燃料電池車なんか買った
各省庁や地方自治体は…。

>>341
ここ10年電池の容量あたりの耐久性なんて然程変わらなかったじゃないか
電気の値段だって資源の少ない先進国は総じて高いままだし環境保護詐欺やってる以上安くなる見込みも少ない
レンジエクステンダーに至っては内燃機関発電機付電気自動車とかいう本末転倒のゴミだぞ?
電気系の開発を怠ってきた欧州組がまだまだ足を引っ張ってるし当分現状維持だよ
原油無くなる詐欺もすっかり鳴りを潜めたしな
水素も過渡期の徒花だろうし今後10年は主導権争いではなく技術を溜めながら牽制球で消費者の反応を見る時期だよ

>>342
ただのプロモーションだからあれでいいんだよホンダに至っては個人向けで販売すらしていないしな
環境配慮のイメージ作りや実績作りノウハウの溜め込み省庁や石油精製大手への牽制や抱え込みとか儲けや便利さ以外の目的で購入販売してる

345名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/21(日) 20:41:10.23ID:rOVeDet60
プリウスで散々言われてた電磁波とか感電死とか純EVで誰も言わないって面白いよな

>>340
長距離走ろうとすると
って書いてあるだろ
よく嫁

>>343
んなもん条件によるわ
レンジエクステンダーは燃費伸ばす為の装置じゃないんだぞ
HV=燃費改善の固定概念は捨てたほうがいいぞ

>>346
車買う時に長距離走る事を想像しなかったの?
ハイブリッドだって電動補助付き内燃機関自動車なだけでターボや排気量アップと同じただの付加価値商品だよ
値段差を燃費で回収とかバカなこと言ってるのはプロモーションに煽られやすいタイプの人だけ
環境詐欺も先進国の対立国途上国企業への足枷の意味も大きいしね
頭のいい上の人たちが真面目に環境保護目的だけであんなめんどくさい事するわけない
ちょっと前の太陽光発電バブルだって余剰在庫の粗悪シリコンの処理が目的で投機商品にしたのくらい知ってるでしょ
なんでも額面通りに受け取っちゃダメだよ?

>>341
>>国によっちゃ5円とか6円の契約もあるくらい安くなってて、そういう国じゃ
東京、大阪までの電気代なんて一人200円とかになるんだから。

何処の国の話してんの?
日本で安くなけりゃ意味ないでしょw

>>348
だからその程度のことは想定してたしたまにしかそうならないから別に良いかなって思ってたからね、面倒なだけで
基本近場でしか使わないが一度ソレを経験すると戻れなくなるわ

あといきなりズレたどうでもいい話はしなくていいよw
愚痴りたいのはわかるけど

まだ既存内燃機関を煮詰めたのが現実的じゃないかな。将来は分からんが。
世の中に廃油がかなりの量あると思うが何とかならんかね?
ディーゼルなら動くと思うんだがな

352名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/22(月) 00:43:57.38ID:SJL5AVBj0
>>350
リーフってそれなりに我慢が必要なんだな
ガソリンで走る車を羨む気持ちしか伝わってこないが
次は買わなそう

>>352
リーフを運転すると内燃機関で動く車が粗野で野蛮に思えてくるよ。

354名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [HU]2017/05/22(月) 01:00:43.75ID:p6ztmXtc0
>>353
ノート e-powerに乗ってもそう思う

>>352
いや、次も電気で走るのを選ぶよ
普段利用なら我慢するのなんて無いしガソリンだけで走るのに戻る気はさらさらないわ

ガソリンで走る車が羨ましいんじゃない、バッテリーで走ってるのに限界の時に心配する必要がないのが羨ましいんだよ
お主には理解できないだろうけどね

356名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/22(月) 01:02:51.94ID:SJL5AVBj0
>>355
おう バッテリーの心配に励んでくれ 理解できないけど羨ましいなー
俺は給油でいいや

>>356
頑張ってガソスタで給油してくれ
こっちは基本的にはバッテリーの心配なんて無いからな
朝になるといつも満タンだし

>>357
行動範囲狭い人には実際不自由ないと思うよ
でもね みんなお前みたいな独身じゃないんだよ
宗教上リーフもキープしながら他の車も買うだけ まあお前にはその時は来ないだろうが

>>358
思い込みの激しい人なんだな
お主のが思ってるよりも世の中は広いぞ
何を買うかは個人の自由で誰も強制はしてない

360名無しさん@涙目です。(茨城県)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/22(月) 01:22:21.59ID:OSpGWrgk0
>>276
高圧ガス免許保持者

361名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/22(月) 01:25:33.88ID:SJL5AVBj0
>>359
誰も強制してないよ
お前はリーフで間に合ってる人
俺はそうじゃない人 それだけ

>>361
そうだな
だが思い込みでいろいろと決めつけるのは良くないね

363名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/22(月) 01:33:01.39ID:SJL5AVBj0
>>362
ごめん  やっぱリーフで間に合ってる人なんて居るわけないよね

364名無しさん@涙目です。(四国地方)@無断転載は禁止 [ES]2017/05/22(月) 01:35:49.84ID:xw0m1C1m0
テスラが今年中に安価で新型電気自動車出すとか言ってるのに、今更水素とか無理っしょ

>>364
リーフより安いの?

>>363
馬鹿を相手にした俺が間違ってたよw
どうぞご自由に

367名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/05/22(月) 01:42:47.66ID:SJL5AVBj0
>>366
どっちだよw
お前みたいな行動範囲狭い人には間に合ってるってだけじゃん

>>367
実際は>>338で書いたように近場はリーフでも間に合って電気なのは良いけど距離に不満があるから次はi3がいいって言っただけ

>>356の段階で誤解してると思うぞ

369名無しさん@涙目です。(富山県)@無断転載は禁止 [IT]2017/05/22(月) 02:01:54.86ID:wjwNOkDh0
なにやら荒れるスレにどっち付かずのPHVな俺がエコな感じで登場

充電すんの忘れたわ

車の燃料にガス使えねえの?

うちの大家が乗ってるけど、なんかでかいしダサいし要らない

372名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/05/22(月) 05:20:41.89ID:Fpo2h1GF0
>>370
天然ガスとかプロパンは使われてますよ

373名無しさん@涙目です。(京都府)@無断転載は禁止 [US]2017/05/22(月) 06:09:58.67ID:7/80QwN50
>>357
お前らは税金を支払ってないんだから
車を運転する時はガソリン車様に感謝しながら運転しろよ

374名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US]2017/05/22(月) 06:12:39.05ID:Y4DdP20v0
>>3
未来を追いかけ道を間違うなんてお前らの人生そのものだな

375名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/05/22(月) 06:15:01.21ID:Wkh0rAhc0
>>364 全てはEVの充電所要時間次第

376名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/05/22(月) 06:19:47.12ID:Wkh0rAhc0
ボルボがガスタービン発電車を売ろうとした際には皆要らんわとかなってたけど
急にレンジエクステンダーブームが来たのはまた欧州勢がHVを市場に入れない為にクリーンディーゼル詐欺をやったみたいに自分で水素燃料電池車を造れるまで時間稼ぎしてるからなの?

377名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [AU]2017/05/22(月) 06:47:33.69ID:Dzv7I4gt0
充電する車よりよっぽどいい

インフラが致命的な車と充電が必要な車とどちらを選ぶとしたら充電が必要な車を選ぶわ

実測値300km+ロータリーを積んだレンジエクステンダー出ないかな

379名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/05/22(月) 17:36:27.31ID:S+1CpzNX0
未だにテスラに夢見てる間抜けが多いのな
EVはあくまでシティコミューターであって、自動車の持つ本質の一つ、長距離移動を犠牲にしているんだから
言ってみれば自動車未満でしかない
シティコミューターとして割り切れば良いものだと思うけどね

長距離移動ってのは、1充電何キロとか、面倒くさくて待ち時間の掛かる急速充電設備でんでんじゃないからな
燃料がどこででも手に入り、どこにでも行けるという事な

ガソリン車は何十年も前からインフラ整っててそれが全ての基準になってるからな
ガソリンが無い地域に行けば長期間以前にガソリン車も使い物にならないし

純EVは出たばっかりだし追いつけないのは仕方ないね

381名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/22(月) 18:26:12.03ID:4Main2Xk0
日立オートモティブ、出力/エネルギー密度が向上した車両用リチウムイオン電池開発
http://news.mynavi.jp/news/2017/05/22/195/

EVが作られたのは内燃機関より前だけどな
ただ当時は使い物にならなかったから普及しなかった
電気とモーター自体は非常に優れた物だけど蓄電発電行為が石油に比べて高コストで使い勝手が悪く安定性に欠くのが現状
道路にワイヤレス給電とか馬鹿なこと言ってる奴等もいるけど高コスト過ぎる上故障の可能性も高いのにメンテナンス性も悪すぎてお話にならない
水素もインフラ保管補給に問題を抱えすぎててまだまだ使い物にならない
常温液体でタンクに溜めるだけで使える石油は使い勝手がよすぎるわ

383名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [CN]2017/05/22(月) 19:27:23.45ID:wbAd22rS0

なんか時代から取り残されてるやつが、一生懸命、電気なんか糞だ、って
言い続けてるな。
もう、世界全体が変わったことにぜんぜん気付いてない。

パナソニックの電池工場なんて、数年前の全世界の生産量を上回る規模の
工場で、バカだから投資してるわけじゃない。
今後の容量の変化、価格の変化、リチウム生産に乗り出す国が増えることも
計算済みだし、現在実用化待ちの大容量技術が、今後のきなみ商品化
されることも予測した上。

電気代も海外では太陽電池が日本の原発の1/3のコストに激減し、
風力ですら半分以下。
CO2も出さないし、既存インフラも使えて、すぐに電力網に接続できる。
テスラの一車種の受注だけでも40万台で、あっという間にハイブリッドを超えた
ワイアレス充電システムももうすでに商用化直前で、市販を待ってる状態
全固体電池ももうすでに発売されて、今後は商用化
次世代電池も、もう秒読み状態。
南米の国では、チリウムの需要激増で、国家をあげて国が参入待ち。

トヨタは、一応水素をやってるが、社内で最も優秀な人間は、みんな電気へ
移動して、電気自動車のトップには、トヨタの社長がついた。

そういう、世界の企業や専門家、国家が、電気にカジを取ってるのに、2ちゃんの
アホが、あいつらは全員あほだ、電気なんか普及せん、って、もう幼稚園児かよ。

385名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/05/22(月) 20:40:02.16ID:S+1CpzNX0
EVは普通にこの先生きのこると思うよ
ただしシティコミューターとして
それ以外では望みがないってだけ、なんか長文必死なのが良く分からないけどw
後はまあ、ハイブリッド需要も今後増大するだろうな、レンジエクステンドも含めて

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