【MLB】160キロが当たり前の時代到来? 投手の球速アップが止まらない理由〈dot.〉 ★2

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1砂漠のマスカレード ★2019/05/17(金) 06:44:33.77ID:aBjxbdPn9
4月6日に行われた高校日本代表合宿で佐々木朗希(大船渡)がマークしたこの数字に日本中の野球ファンが騒然となった。
この数字はプロ野球を含めても、大谷翔平(エンゼルス)が2016年のクライマックスシリーズでマークした165キロに次ぐ数字である。
それを高校3年の春にマークするのだから改めて驚きである。

しかし投げるボールがスピードアップしているのは大谷や佐々木など一握りの選手だけではない。プロアマ問わず全体的に速いボールを投げるピッチャーは増加しているのだ。
プロ野球ではまず開幕戦で千賀滉大(ソフトバンク)が161キロをマークすると、佐々木が163キロをマークした4月6日には国吉佑樹(DeNA)も161キロをマーク。
5月5日には3軍の交流戦だが、古谷優人(ソフトバンク)も日本人サウスポーとしては初めてとなる160キロを記録した。
ひと昔前であれば150キロ以上のボールが投げられるのはごく一部のリリーフ投手に限られていたが、千賀、山本由伸(オリックス)、藤浪晋太郎(阪神)、有原航平(日本ハム)、
菅野智之(巨人)などは先発投手であっても150キロ以上をコンスタントにマークしている。

更にアマチュア球界を見ると、150キロを超えるスピードを投げる投手は毎年数人という印象だったが、今では高校生から社会人まで『150キロ投手』は珍しい存在ではなくなっている。
筆者が今シーズン、実際に現場で見ただけでも下記の投手が150キロをマークした(※数字はその試合での最速)。

■佐々木朗希(大船渡高3年):156キロ
■森博人(日本体育大3年):154キロ
■赤上優人(東北公益文科大3年):153キロ
■森下暢仁(明治大4年):153キロ
■宮川哲(東芝):152キロ
■杉山晃基(創価大4年):152キロ
■奥川恭伸(星稜高3年):151キロ
■高橋亮吾(慶応大4年):151キロ
■森井絃斗(セガサミー):150キロ
■河野佳(広陵高3年):150キロ
■廣畑敦也(帝京大4年):150キロ
■徳山壮磨(早稲田大2年):150キロ

3月にシーズンが開幕してわずか2カ月程度でこの数である。この後も大学選手権、都市対抗、夏の甲子園と大きな大会が控えており、この数は更に増えていくことは間違いないだろう。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190516-00000007-sasahi-base
5/16(木) 16:00配信

前スレ
2019/05/16(木) 16:20https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1557991221/

2名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 06:45:38.66ID:eD1EdqkN0
ステレッペチャンケー

3名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 06:47:11.78ID:OQbKMkP80
超高校級?

4名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 06:47:18.72ID:1r6B+3Bd0
空気抵抗が少なくなってるのか?

5名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 06:49:08.42ID:QMh99UNF0
重複

【MLB】160キロが当たり前の時代到来? 投手の球速アップが止まらない理由〈dot.〉★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558041854/

6名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 06:51:13.93ID:hIQ0o4dU0
今の時代球速アップのメソッドを誰でも学べるからな

昔はウサギ跳びとか鉄アレイとか意味不明な事して
逆効果なだけで才能閉ざされた選手が沢山いた

7名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 06:52:55.16ID:VQIubDWk0
野球漫画で藤村甲子園は165キロを出して肩を壊してグランドキーパーになったんだよ
あの時代江川の140でも早くて、
小松の150キロの青春なんてコピーまであった
やっぱり昔の指導は間違ってたのか

8名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 06:57:54.05ID:6VcSGw+c0
リリースしてからミットまでに12,3km減速するから

9名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 07:07:28.10ID:W5/LeI9C0
スピードガンが出たばかりの頃は150キロは小松と江川くらいだったな

10名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 07:09:58.84ID:XkslBbio0
地球は歳差運動などのロスで時点速度が徐々に遅くなってる
自転が遅くなると遠心力が減って重力加速度が小さくなる
重力が小さくなると大気が散逸して空気が薄くなる
空気が薄くなると空気抵抗が減って球が速くなる;

11名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 07:20:42.41ID:E405lg9n0
160キロとか、俺よりデブじゃん (       ´ ・ ω ・ `       )

12名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 07:21:35.31ID:EiCN+yUw0
もはや現実がマンガの世界を超えてしまってる

13名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 07:25:56.49ID:W5/LeI9C0
沢村、金田、江夏のピークは何キロだったのかな

14名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 07:49:21.13ID:6J5Hsej+0
>>13
知る術のないスピードより、その時代に飛び抜けていたという事実だけで充分だと思うよ。

15名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 07:51:10.31ID:wsXGW/Ll0
どこに球速アップの理由が書いてあるの??
いい加減な記事だな
野球じゃないけど、フィギュアでも一昔は4回転ジャンプをする選手がいなかったが
いまじゃ4回転当たり前になっているけど、これも靴やリンクのせいなのだろうか

16名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 07:54:01.36ID:eSf18HL30
科学的トレーニングの普及

17名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 07:55:17.03ID:1KS0tZu+0
人体の構造上170キロ投げるのは流石にムリらしいね
170キロ投げたら肩がもげるみたい

18名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 07:58:48.96ID:dJ95bXFM0
単にスピードガンの性能が向上しただけのような気もする。

あと、昔の野球中継では初速と終速が表示されていた時期があった。
あれを復活させて欲しい

19名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 08:00:21.85ID:I8jKYfKP0
ガンの精度が上がってより正確に初速が図れるようになったと

20名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 08:07:01.21ID:wsXGW/Ll0
計測精度の問題ならしょーもない話だ

21名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 08:11:24.88ID:Bf0h7Rx40
>>15
2ページ目に書いてるけどありきたりな予想でしかないな

22名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 08:12:53.85ID:WfPB+A/r0
>>17
全盛期の室伏広治ならいけそう

23名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 08:14:55.31ID:KVfkya7j0
>>22
誰?

24名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 08:16:13.07ID:6dNG3djD0
>>17
実際は既に出てるよ

25名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 08:16:36.06ID:HzXFEvBB0
>>13
金田は沢村は早かったと言っててな
残ってるフィルムから計算したことがあったはず
ただ昔の選手は昔はすごかったと自慢が多いからなあ
沢村は戦争で手榴弾を遠くに投げることができた
だから酷使させられて肩を壊した
たったそれだけで宝を壊すんだもん酷いよ

26名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 08:17:39.65ID:5/5F2jvN0
ほぼ全ての競技で記録はどんどん伸びてる。野球が例外であるわけが無い。

27名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 08:17:52.79ID:6dNG3djD0
トレバー・バウアーは
助走付きだし公式球じゃないけど180km/hを超えた

28名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 08:21:24.08ID:aCfmw8qE0
スレタイにあるMLBは何の関係があるの?

29名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 08:26:47.87ID:wsXGW/Ll0
>>25
単純計算だけど、マウンドからホームまで18.4mで
球速160kmなら0.41秒、球速150kmなら0.44秒
昔のビデオで30フレーム/秒なら
160kmで12フレーム、150kmで13フレームだから
コマ送りで1フレーム違う、ハイスピードカメラならもっと精度がよい
これで球速出せるのではないかな

30名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 08:30:27.07ID:UwYhLAvR0
1933 金田正一
1935 杉浦忠
1937 稲尾和久 村山実
1944 尾崎行雄
1946 池永正明
1948 江夏豊 (146キロ)堀内恒夫(148キロ)
1949 村田兆治(151キロ)
1950 東尾修 (146キロ)
1955 江川卓 (151キロ)大野豊(149キロ)
1959 小松辰雄(154キロ)
1962 郭泰源 (156キロ)
1963 工藤公康(149キロ)槙原寛己(155キロ)
1965 与田剛 (157キロ)渡辺久信(151キロ)
1968 桑田真澄 (153キロ)野茂英雄(151キロ)佐々木(154キロ)木田優夫(156キロ)
1969 伊良部秀輝(158キロ)
1970 石毛博史(156キロ)
1974 山口和男(158キロ)
1975 平井正史(157キロ)黒田博樹(157キロ)
1977 石井弘寿 (156キロ)
1979 五十嵐亮太(158キロ)
1980 松坂大輔(156キロ)新垣渚(156キロ)藤川球児(156キロ)久保田智之(157キロ)
1983 寺原隼人(157キロ)
1984 浅尾拓也(157キロ)平野佳寿(156キロ)
1987 山口俊 (157キロ)
1988 沢村拓一(157キロ)田中将大(156キロ)
1989 佐藤由規(161キロ)
1990 則本昂大(158キロ)
1991 菊池雄星(158キロ)国吉佑樹(161キロ)川原弘之(158キロ)
1992 薮田和樹(156キロ)
1993 千賀滉大(161キロ)
1994 大谷翔平(165キロ)藤浪晋太郎(160キロ)
1996 甲斐野央(158キロ)
1999 古谷優人(160キロ)
2001 吉田輝星(152キロ)佐々木希(163キロ)

31名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 08:41:45.52ID:dMcmI/ni0
大韓の方が
速いけどな

32名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 08:44:12.82ID:PimujqE+0
この写真にグッとくるのは、きっと「尻好き」だけ。
http://www.j6.momiroska.com/18.jpg

33名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 08:44:42.37ID:qNHHP37c0
球速上がるのは時代の流れとして投手の肩や肘への負担はどうなんやろ

34名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 08:48:54.00ID:EQNWW6I50
>>25
カネやんじゃなくて青田でしょ
でも青田が見た頃の澤村はとっくに肩を壊しててアンダースローで投げてたんで
嘘ついてることが確定してる
実際に全盛期の澤村を見たことあるのは三原さんじゃなかったかな

35名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 09:03:11.78ID:3rCqmE5n0
計測がインチキだから

36名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 09:04:35.66ID:3rCqmE5n0
>>7

180だろ

37名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 09:07:27.77ID:ij4X88GE0
>>1
理由書けよ!!

38名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 09:08:06.90ID:LXG9VNiR0
>>1
理由が書いてないんだがー

39名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 09:11:28.02ID:75MgyWqv0
昔は
プロでも138キロの選手が居たらしいし、
高校生は140行かない人しかいない。140行けば即プロだったらしい。

今は高校生でも160キロのバッティングマシンで練習してるから
甲子園で150キロでも滅多打ちにされる。

40名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 09:13:23.35ID:byWCvrZW0
トレーニングの向上とガンの変化かな

41名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 09:40:18.35ID:eD0CSY0Q0
npbは1988年にルール改定されるまて、投球マウンドの傾斜は15インチ、現在は10インチ
この違いも考慮にいれて語らないとな

42名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 09:42:31.74ID:lPWewD7n0
まぁ俺が投げたらマッハやな

43名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 10:16:51.19ID:jYJdyetm0
メジャーはドーピングの影響だろう。80年代以前のメジャー映像見ると皆細い。後にドーピングしたカンセコだってすらっとしてる。

44名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 10:17:39.92ID:gdWxjrZO0
>>15
気になるなら元記事読めばいいだろ

45名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 10:19:05.96ID:xvZ2DXXx0

理由は何?

46名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 10:20:27.17ID:6Seud4YU0
80年代初頭あたりまでの選手が現代に現れても
二軍のスタメンすら張れないだろなw

47名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 10:25:56.20ID:Xez0tuHG0
打者も「スイングスピードが大事(キリッ! って言うから
それに勝なら球速だよな

48名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 10:36:17.04ID:9Qi23K+Q0
つか、そりゃ球数制限回数制限でガッチガチに絞れば、投手はその数だけ全力で投げられるからねぇ。
力を温存する必要が無いんだから球速も上がるよ。
そんなに早いのが嫌なら、マウンドをあと2.3メートル下げればいい。
どんな投手であろうと、160キロ台を投げられるのは数人に激減し尚且つ数球しか大台に乗らなくなるよ。

49名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 10:42:01.13ID:m4sshFyU0
>>48
松坂ダルビッシュ田中将大あたり常に140後半投げつつ9回完投して
9回にその日MAXの156kmとか投げてたわけだが?

江川なんて平時は130km台のなまくら球で騙し騙しスタミナ温存してたけど

50名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 10:45:17.62ID:jmo3qGY50
>>48
球速って初速で計測してるんじゃなかったっけ?

51名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 11:09:46.53ID:sXGdeaMH0
バッターの打率は下がってるのかな

52名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 11:41:56.35ID:c5+u3AMx0
>>9
江川はだいたい140km/h台、槙原は150km/hあたり
スピードガンの数値は江川よりも槙原の方が速かったよ

ただし体感的には槙原よりも江川の球の方が速く見えた
手元で伸びてくる感じの軌道

53名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 11:51:55.14ID:SM1A20Cw0
球速アップじゃねーんだよ

スピードガンの加工修正の技術が向上したんだよw

54名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 11:54:19.65ID:m+S8FAUq0
スポーツ速読会得したら玉が止まって見えるようになりました
ホームランも打てて彼女もできて
今最高に幸せです!!!!
やっててよかったスポーツ速読!!!!!さいこーでーーーす!!!!

55名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 12:01:12.85ID:YNkWSC0G0
新城童夢は270キロ出せるよ

56名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 12:01:26.10
桑田がスピードガンなんか捨てちまえって言ってたらしいけど、ある意味正論かもね

だって球に客観的な速さなんて必要ないじゃん
その対戦するバッターにだけ速く見えればいいんだし

速い球を追及したら、怪我しやすくなるのも当たり前だよ
限界までパワーを引き出すんだから

球速は140キロぐらいで抑えて、コントロールや変化球、緩急で抑えたほうがいいよ
そうじゃないと150勝、200勝するピッチャーにはなれないでしょう
投手というポジションは短距離走じゃなくって、マラソンなんだよ

57名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 12:31:22.10ID:ONiUa5Ob0
>>30
堀内は中を通す計測器を使って155が出たって逸話があるぞ
晩年でも140中盤が普通に出ていたんだから若い頃はその位出ていてもおかしくはない

58名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 12:32:49.48ID:ONiUa5Ob0
>>52
江川小松と槙原は時代が違うだろ

59名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 14:20:51.54ID:ShQex8Ey0
>>49
毎回完投してたっけw

60名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 14:30:49.32ID:M3h8a3QJ0
>>52
体感ってお前だれだよw

61名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 15:15:15.36ID:iTK1OXGR0
>>58
江川の全盛期と槇原が155出した頃は2年くらいしかズレてねーよ

62名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 15:16:24.72ID:6Seud4YU0
>>59
毎回必ず完投するとでも思ってるの?
馬鹿なのお前?w

63名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 15:25:05.06ID:PgC/vKnh0
>>62
>>49が常にって書いてるからそれに対して指摘しているだけだろ

64名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 15:42:27.43ID:JMTseFSn0
>>1
恵方巻きは韓国が起源って聞いんたですけど本当ですか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14184434514

65名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 16:28:43.15ID:VYNLOXvW0
昔の金田とかカーブですら160km/hだったんだろ?

66名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 16:35:26.41ID:IOKo9QmI0
>>62
常時140後半という意味で書いてあるのを
>>59がネタ混じりで揚げ足取ってるだけかと

67名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 16:41:51.68ID:jLcri5xB0
>>34
青田は,沢村よりスタルヒンの方が速かったと言っていたけどなぁ(番組の知ってるつもりで)。
そのとき,沢村は155km/hぐらいだろうと青田は言っていたぞ。

68名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 16:56:59.19ID:on6e0vtF0
>>9
山口高志がスピードガン導入直後に153kmという記録を持ってるが
この時点で球速はとうにピークを過ぎていたと誰もが口をそろえるあたり、全盛期は160km近くまで出てたと言われる
史上最速論争では必ず名前の挙がる1人

映像で解析できるくらいの鮮明映像が残ってる中では
絶頂期の江夏がリリースからベース通過までの平均が152kmとかだから、初速は160近く出てたと言われる
実際光管電という計測器で測ったら156kmだったという不明確な記録もある

で、その光管電計測を使った最高記録だと
デビュー1年目の堀内恒夫がベース上で157.5kmを計測たという記録があり、初速なら160km超の計算になる
が、仮にこの記録が本当でも、制球度外視のフルパワーピッチと思われるから、試合では150km前半が現実的

69名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 17:05:05.13ID:fnguIVT30
試合のスピードアップにも取り組めよ

70名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 17:07:35.53ID:/W5HsPxO0
>>9
日本のスピードガンはインチキ過ぎて信用してない

71名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 17:08:35.83ID:OCICJi0h0
>>7
桑田が言ってたけど、「僕よりもすごい投手はいっぱいいたけど、みんな怪我でやめていった」らしいんだよね
要は生き残れたかどうかじゃねって思うわ
今も昔も剛速球投手はいたけども、今は生き残れる数が増えた そういう違いじゃないかな
ま、オオタニサンみたいなのは今も昔も変わらず「持ってる人」だと思うけどねw

72名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 17:28:08.35ID:s5TroS/j0
トラックマンが一番速く出るからな
スピードガンは実際の球速より低く出るポンコツ

73名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 17:34:27.15ID:on6e0vtF0
というか、ひょっとしたら
今の高解像度ハイスピードカメラを使って、距離/時間/速さの法則で球速測るのが一番確実だったりして

74名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 17:45:29.28ID:eW4cLJOa0
ボールが変わったからじゃないの
アメリカのようにスベスベになったとか
それとスピードガンが導入された当初
日本は角度の補正をしてなかったから速度が
遅めに出るって言われてたよ
その辺日本でも調整するようになったんじゃないかな

75名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 18:23:45.50ID:ShQex8Ey0
>>62
江川はほぼ毎試合完投してたよ
年間24完投
江川は毎試合完投意識して手抜きしてた
田中とかは調子よく球数少ない時だけ完投してただろ
その時は余裕あるからMAXでるのは当たり前

76名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 18:24:58.52ID:oCe+ROoJ0
スピードガン革命

77名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 18:28:39.52ID:ShQex8Ey0
>>68
堀内は光電管をなかなか通せないのでコントロール重視で投げた
そのうちに光電管に当てて壊してしまった
何球かしか計測できなかった
全力で投げたらもっと速かっただろうと言われてる
また堀内の球を見て大して速くないと思ったのが
高橋一三
高橋一三が巨人史上最速だって意見は多い

78名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 19:00:14.77ID:/W5HsPxO0
>>7
それ全くもって理解に苦しむな
102マイルとか投げれるなら他の才能も絶対にあるから普通は外野手に転向したりするからw

79名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 20:32:45.28ID:q3yd8FPt0
バーーカボン、ボン♪

80名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 20:40:59.02ID:1UM0wXmg0
>>67
青田は前に青田がバッターボックス入って沢村栄治の球と同等になるまでバッティングマシンどんどん速くしていくって
テレビの企画があって青田が止めたのが170キロだった
たぶんそれのことじゃないかな

81名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 20:42:56.23ID:KST3RI4a0
>>9
セリーグだけでも郭泰源や槇原、木田、津田もいたし。
西山と石毛が150km超えるだけじゃ意味が無いのを証明してくれたよ。

82名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 20:44:29.89ID:1UM0wXmg0
>>81
セに郭泰源とな

83名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 20:49:52.48ID:2F+ErQD80
>>81
また無知をさらけ出してるのかこいつはw

84名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 21:00:38.65ID:wG2z+ReB0
斎藤隆なんて見ていると、トレーニング理論によるものだと思える。

後はボールと興行として緩いスピードガンのスパイスが少々…

85名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 21:19:22.58ID:Um50lulD0
>>75
んで手抜き()して毎年被本塁打王なw

そもそも手抜きして打たれてる時点で本末転倒の三流だわな
そういや虚弱のはしりとして当時叩かれまくってたな江川はw

86名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 21:24:44.50ID:2wCtK+Xd0
野球にかぎったことじゃないよ
ベンチプレスだって昔は200キロ以上挙げるのも至難の業だったけど、
今では300キロ以上挙げるのがゴロゴロいるからな

87名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 21:29:57.96ID:eqzOMpfG0
野球が進化してたらなにやら非常〜に困る老害っているんだよなぁ。
こういう奴らって80年代で死滅したものかとばかり思っていた。

88名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 21:32:53.50ID:KrNmFsyG0
>>23
国内ハンマー投げ史上最高の選手
https://youtu.be/u3MJ1YoBDE0
日本の超人

89名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 22:38:19.48ID:ShQex8Ey0
>>83
郭源治だろ
横浜スタジアムで152`出したのが週刊ベースボールに掲載されてる

90名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 22:41:29.49ID:ShQex8Ey0
>>85
江川は勝ち星も防御率も奪三振率も
あの箱庭圧縮バット飛ぶボール時代に
リーグ屈指の成績残してるんだが
もし今の時代なら毎年20勝してたと言われてる

91名無しさん@恐縮です2019/05/17(金) 23:02:53.88ID:W5/LeI9C0
江川はチームの勝敗よりも個人の勝負に重点を置いていたと後に語っている
下位打線には手を抜いてクリーンナップには本気で投げる(自伝 たかが江川されど江川)
バースと真っ向勝負して打たれた7試合連続ホームランは伝説

92名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 02:02:12.24ID:M1L1VL4B0
さっさとサイボーグ化して200キロ出せよ
スーファミでそういうゲームがあった

93名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 03:08:49.33ID:stJk43CT0
江川すごいなんていうの50〜60前後のジジイだけだろ
どう考えても田中ダルビッシュのが凄いにきまっとる
なぜなら年々レベルがあがってるから。MLBとかたしか平均球速7kmあがってんだろ

94名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 08:28:44.78ID:168qq5Mh0
牛肉輸入自由化されたからだろ
この先の関税引き下げを考えると、
少子化競技者減少にも関わらず上昇が見込まれる
野球に限らず、陸上短距離でも10秒割れとか、
各種競技で善戦してるだろ
サッカーだってJリーグ効果じゃなくて、
肉自由化効果だよ
フィジカルが上がったからだって

95名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 09:08:35.46
まあ、故障のリスクまで考えたら、最高速145キロぐらいで、コントロールと変化球で抑えるのがいちばん長持ちするんだろうね
結果的に勝利数も増やせる

160キロなんて投げてたら、2、3年でポンコツだよ
野球は変なスピード信仰を捨てるべきだよ
球速があるっていうだけで騒ぎ立てるのもよくないよ
投球術はバランスなんだから

96名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 10:33:09.77ID:Fgk66IHy0
>>91
江川持ち上げるつもりはないけどチームオーダー無視して勝負したのは立派
期待通りホームラン打たれてさすが江川って思ったw

97名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 11:51:48.49ID:Zqx44uoQ0
速かろうが何だろうが、ホームラン打たれる球ならクソ球よ

逆に遅くても三振や打ち取ったりしたスローボールのほうがイイ球ってことよ

ピッチングは頭を使え

野球知らないヤツほどスピードすげーになるんだってのw

98名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 11:53:25.47ID:U12THwH30
大谷はムキになって
100マイル連発して
トミージョンだけどな

99名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 12:07:30.32ID:g67xLKlR0
初速と終速とかまだ言ってるタイプのおじいさんが必死に抵抗するスレ

100名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 12:11:49.22
>>99
終速が落ちないほうが伸びがある球理論はまちがってるの?

101名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 12:13:26.84ID:V5YXKVSy0
正真正銘の浮き上がる真っ直ぐ投げれる可能性が限りなく高い

ttps://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/koshien/1395675/
筑波大で野球の動作力学を専門に研究する川村准教授は高野連からの依頼を受け、
今春行われたU-18代表合宿で選手の球速や回転数、回転軸といったデータを測定。なかでも佐々木の投球データからは驚くべき数値が浮かび上がった。

「具体的な数値は言えませんが、すでにNPBのトップレベルと同等か、それ以上。
球速は報道で出た通りで、あわせて回転数も突出しています。それでいて回転軸は人並みで、まだまだ改善点、伸びしろがある。私はまだポテンシャルの半分くらいと見ています」

 NPB最速は大谷翔平(エンゼルス)の165キロ、回転数は藤川球児(阪神)が群を抜いて高いといわれるが、
佐々木は球速、回転数ともにすでにその域に達しているという。

102名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 12:17:33.71ID:qP9fRiCL0
やきうみたいな競技人口狭いドマイナーで
やってる国が数カ国のレジャーの話なんかしてるのは
日本人と韓国人くらいだろ

103名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 12:20:24.47ID:pt1w2tMp0
筋トレがと言っても古谷なんて細身だし高校も普通の学校なんだけどな。池田高校の全盛期は筋トレ地獄。

104名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 12:21:01.71ID:k4Mq/2RF0
MLBだとだいたいどのチームにも150q後半を投げる選手が2〜3人くらいいるイメージ
残念だけどやっぱり体格差はあるよね

その中で頑張ってるんだから大谷選手は凄いわ・・・

105名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 12:21:07.51ID:HkzVu50W0
>>9
過去の動画見たら江川のストレート殆ど130km台で
140kmすら全く出てないのにはびっくりしたわ

106名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 12:22:21.19
しかし、投手って身体に悪いってわかってるのにずっとやってるよね

打順も一巡りするんだから、投手も一イニングごとに交代させれば故障者もぐっと減るのに

107名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 12:23:14.22ID:g67xLKlR0
>>100
間違っています
藤川や江川なんかがよく終速がそれほど落ちないから速く感じるんだ!とされてきたけど
実際にはこの手の浮き上がるようなフォーシームは
終速が平均的なフォーシームより遅いことがわかっている

108名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 12:24:19.90ID:15K2dUKd0
佐々木が制球とクイックを身につけて160キロ出せるならいいけどね 今のフォームは投げる寸前に上半身が左に流れてるから肘も下がって故障する

109名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 12:40:27.99ID:zur78uoP0
>>75
アメ大学生に滅多打ちされてる段階で、江川は井川以下の雑魚だろうが。

110名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 13:29:48.73ID:nRlCUV9t0
>>107
回転が多いとその分空気を掻くわけだから、抵抗が大きくなって速度差は大きくなるよね

111名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 14:45:20.04ID:rXzJpPom0
>>110
表示とイメージより遅くて一般的なストレートより沈まないなら魔球だわな、打てる訳が無い。

112名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 16:08:38.35ID:m/q4q8mZ0
>>90
圧縮バットは1980年を最後に禁止だから江川は初年度から2年しか被ってないぞ
時代て

113名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 18:19:21.05ID:KamIrrj80
>>112
江川は2年目に最多勝最多奪三振最多完投完封を記録してるよ

114名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 18:22:57.57ID:g67xLKlR0
>>113
そもそも投手全員条件一緒だから
圧縮バットだろうが統一球だろうが、タイトルに影響は出ないと思うんだ

115名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 18:28:13.39ID:MzhGl7wt0
>>17
人体の構造上の話なら180キロまでは可能らしい
ただ、180キロを連発すると筋肉よりも靭帯や腱が先にイカレる

116名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 18:29:04.65ID:MzhGl7wt0
>>29
それで計算して145キロ以上ってのは確定してた

117名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 18:32:30.00ID:KamIrrj80
>>114
いやフライアウトがホームランになったりしたら投球数増えるでしょ
そうすると完投とか難しくなる
そうすると試合の最後にMAX出すとかできなくなるでしょ
江川はそれでもできたから凄いんだよ
投高打低で中六日100球までしか投げない田中と
打高投低で中四日で毎試合完投で250イニング投げてた江川が
手抜きするのは当然だし試合の最後に150`出すのは
なかなか大変だってことさ
田中が試合の最後に156`だしてることは別に
江川より優れてるってことじゃない
マラソンと200m比べてるようなもんだ

118名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 18:37:07.22ID:X/ugk8NJ0
松坂大輔が西武の初登板で155キロ出して当時は凄い盛り上がったのだが
すっかり忘れ去られて、ここでは全く話題にならんな

119名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 19:00:17.00ID:iNe4HxC90
球速「誤審」防ぐシステム ウォンツ、ナゴヤドームに
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44730150T10C19A5L91000/

今年のナゴドは例年に比べて、スピード表示が速めという話をよく聞くけど、
理由はこれかな?

120名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 19:45:31.94ID:m/q4q8mZ0
>>113
その1年を「圧縮バット時代」と表現してるの?
ずいぶん斬新だねえ

121名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 19:49:34.34ID:V5YXKVSy0
>>118
一体何年前の話してんだよw
今リハビリ中で全力で140出るかどうかだよ

122名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 19:54:04.48ID:6+Hq5IGa0
江川の球は今映像で見ても球速表示より明らかに速いよな

123名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 19:54:43.81ID:bebGoAKf0
今永は160kmに見える

124名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 20:06:59.79ID:XBx8hLhu0
>>105
それ、現役後半のポンコツ江川だからw
全盛期は序盤から140キロ台連発で
終盤の要所でギアを上げて
140台後半で空振り三振を取りに行くんだよ

江川の全盛期はマジで見てて興奮するピッチングだったよ
巨人の攻撃なんか早く終われとか思ってたしw

125名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 20:40:06.95ID:ZtLTaBr90
>>104
10人以上はいるだろ
平均が150なんだなら、MAX150後半なんて当たり前

126名無しさん@恐縮です2019/05/18(土) 20:42:21.91ID:ISfmLfcR0
いくら速度出たって物故割れてしまったら元も子もない

127名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 08:46:44.10ID:xoa279RJ0
高校生投手が160km投げましたと言われても
他の種目競技者は「だから?」としか思えない
もちろん球速と言う武器があるのは素質
でもただそれだけ
100メートル10秒台で走るサッカー選手はすごい武器を持ってるけど
それをどう使って結果出せるかが大事なので
10秒台出したところで話題にもならない
220センチの高校生バスケ選手がいても
活躍しないと誰も持ち上げない

128名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 09:02:20.13ID:gaf/aXqd0
>>124
試合も8時ぐらいには終わっててホームラン特集とかしてたな

129名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 09:03:15.87
故障するから、150キロ以上投げるなっていわれる時代がくるかもなぁ
速球信仰もいい加減にしないと

130名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 09:05:58.53
>>124
江川、松坂って、高校時代怪物扱いされてるけど、結局200勝達成してないんだよね
やっぱり怪物的パワーっていうのは、持続力を犠牲にするんだろうか

131名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 09:41:23.71ID:WBfCJQZT0
>>129
中学生で140km出してた選手もな。
高校で良くないなら中学なんてなお良くなさそう。変化球も

132名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 09:45:58.85ID:Nclny6540
スレタイ見て高速道路のことかと思ったよ

133名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 09:48:20.56ID:ox2MK9jA0
>>24
遠投で120m投げるためには初速170km/h以上必要らしい
そしてそれを投げられてる人がいるって事は、ステップで十分にスピードを上げられるなら
ピッチングでもそれ位投げられ得るって事だ

134名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 11:23:59.63ID:7nhlXVjs0
村山vs長嶋 1966
https://www.youtube.com/watch?v=MgHFi5uBnWQ

この時代では極めて珍しい投手背後カメラだが
やっぱ速い奴は当時から速かったんだな、と

てか、長嶋ってこのフォームでよくまああれだけの成績を残せたもんだわ

135名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 11:27:55.49ID:7nhlXVjs0
>>133
ちょっとまえのジャンクスポーツでやってたな、それ
助走ありなら170km投げられる奴を競技問わず募集してるらしいw

その放送で一番驚いたのは
ハンドボールの宮崎大輔が、助走ジャンプから135kmを投げやがったこと。
助走ありとはいえ、踏ん張りのない空中からの手投げで135とかあれはあれで怪物なんだな

136名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 11:29:01.30ID:AHIOspMk0
ドジャースとマイナー契約を結んだ栃木ゴールデンブレーブスの北方も球速160キロ

137名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 11:33:39.94ID:evVzLzpA0
当然のことながら160キロの球ならアマチュアでも簡単に打ち返す時代でもあるからなぁ
ただ、速いだけの球なら用は無い
たとえ最高球速が140程度でも手元で鋭く変化する球や球速差の大きい変化球を投げられたり
リリースポイントを自在に調整できたり癖が読みにくい投手の方が重宝されることは
今でも変わりない

138名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 11:35:40.66ID:SX0ARcES0
>>128
江川が完投勝利すると早く終わったよねw
投球間隔が早くてめっちゃテンポも良かった
江川の直球を見てるだけで楽しかった
あれが本当のプロ投手なんだろうなと今でも思う

139名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 11:38:49.54ID:SX0ARcES0
>>130
松坂はwbcが影響してると思うけど
江川は短命やむ無しだと思う
あの球筋とあのフォームでは長続きしない
見た目は飄々としていたけど
どんな投手よりも体を酷使していたと思う

140名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 11:42:11.27ID:evVzLzpA0
今の投手より昔の投手の方が速く見えたという意見もあるが
あれも当時の映像技術のフレームレートが違うだけの話に過ぎないからなぁ
仮に昭和後期か平成初期のテレビカメラで大谷の投球を撮影したら
大谷の球なんて超高速魔球に見えてしまうぜ

141名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 12:32:26.35ID:v9+V1mhQ0
>>128
G党だけど、江川と上原の全盛期は試合が終わるのがホント早かったな
制球がよくて、かつペースよくポンポン投げるから
試合がサクサクすすむんだよね

142名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 12:35:45.73ID:v9+V1mhQ0
TV放送のフレームレートはアナログ時代から変わっていないのでは

143名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 12:37:17.21ID:XTizCGbM0
>>139
江川が肩を汚したのは1982年のオールスター期間中に
CM撮影中に肩に機材が落下してきてだよ
だから1982年のオールスターは滅多打ち喰らってる
江川がオールスターでKOされたのはこの時だけ

144名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 12:52:04.77ID:7nhlXVjs0
>>141
江川は知らんけど、先発時代の上原の試合は
いつも20:30までに試合が終わるから、穴埋めの10分特番みたいなのが見れて好きだったわw

145名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 12:58:45.50ID:sRRuQGHi0
>>130
速球本格派は
身体的に衰えとともにダメになるんじゃない
200勝できるピッチャーは投球術でカバーできるんだけど
松坂も江川も怪物言われた時代から
脱皮できなかったと思う

146名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 13:02:59.27ID:3T/gVjh30
江川の動画見たけど140いかないぐらいの球でも何か早く見える違和感

147名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 13:20:42.09ID:SX0ARcES0
>>145
江川は基本変化球がカーブだけで現役を通したからねぇ
後半は球種が少なすぎるしストレートも常時140に届かない程度
なのにそれなりに勝てたミラクルな選手だよw
というか最後の数年は本格派でも速球派でもなかった気がする
それでも空振り三振を期待して見ちゃうんだよね

148名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 13:38:42.26ID:L3Dlwmus0
>>142
放送用のフレームレートは変わってないな
ただ撮影機器の性能は段違いで上がってるから、今ならスポーツ映像は60fps以上で撮影してると思う。
まぁ、どれほど高fpsで撮影しよとも放送時には30fpsなんだから、
実質的な速さはなんの違いもない

けど、高fpsで撮影した映像は滑らかな動きになる
滑らかな動きは、人間の体感的、錯覚的にスローに感じるという違いは発生する

149名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 13:44:20.98ID:L3Dlwmus0
>>146
江川の場合は速球の伸びが他の投手達と段違いだったと言われてる
いわゆるホップしてきたという

初速と終速の減速度が低くて、それが球速以上に珠を速く感じた理由だと

150名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 16:19:27.15ID:SX0ARcES0
>>149
速度低下の少ないストレートはスピン量が多いとされているから
江川のストレートは他の投手と比べても特段スピン量が多かったのかもね
スピン量を増やすには人差し指と中指の間隔を狭くしたほうが効果的
らしいが、江川の指が短いことが原因だったら笑える

151名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 19:59:44.62ID:+MT4l/xj0
>>150
スピン量が多くてホップする球は初速と終速の差は大きくなるんだけど
重力に逆らってるんだから運動エネルギーが上方向に取られるので普通に考えれば球は遅くなる
早く感じるのはまっすぐに近い軌道となることによってミットまでの到達距離が短くなることによる錯覚だぞ

152名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 20:26:23.21ID:SX0ARcES0
>>151
いや、実際の球の軌道は落ち気味でしょ
ホップしてるように見えるだけ
回転によって揚力は得ているのかもしれないけどね

低回転球と高回転球の初速と終速の差を考えれば高回転のほうが
差が小さいのは明らかだと思う

スピンのためのエネルギーと
ホームベース方向へ球を移動させるエネルギーが必要なので
同じ量の運動エネルギーの場合、スピン量の多い球というのは
必然的に球速は遅くなる
江川の速球はスピンと速度の両方を高いレベルで持っていたから
それだけ肉体を消耗していたと想像するわけ

153名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 20:55:10.59ID:86EEXs/I0
ようつべで見ても江川の球の軌道って独特のものがあるよ

154名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 21:14:50.15ID:lBULm+Ns0
>>152
例えばこういうコラムがある
http://www.baseball-lab.jp/column/entry/194/

数字面から見てもスピン量が多いと言われる投手の初速終速差は大きいというデータがある
差が少ないのは明らかというのはどういう根拠に基づいて?

155名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 21:51:29.79ID:SX0ARcES0
>>154
面白いものを読ませてもらったありがとう

でも、スピン量との直接的な因果関係はないデータだよね
あと、岡島の速度差が小さい割にホップ率が高いのも気になる

回転が少ないとされるナックルやフォークなども速度差は小さいのかな?
俺は速度差が大きいと勝手に思い込んでたわw

高回転だと速度低下が大きくなる理由って何なんだろうか

156名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 22:15:31.39ID:SX0ARcES0
>>154
ついでに
リンク先のデータだと
球速が速いほうが速度変化が大きくなってるよね(空気抵抗?)
それと、岩隈と藤川の速度の変化率は同じだが
ホップ率は全然違う
理由はどこにあるだろうか?

157名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 22:26:18.50ID:XTizCGbM0
よく考えればわかるだろ
同じ速度で投げたカーブは
回転数の多いほうがマグナス効果でよく曲がるだろ
でも曲がるってことは空気の抵抗を受けてるわけだから
遅いでしょスローカーブになる
速球でも回転数多ければ落下率が少なくなり
直線的軌道になるけどそれは空気抵抗受けて
揚力うけてるからなわけ
だから当然終速は遅くなるけど
直線軌道になり最短距離を来るわけだから
体感的には早くなる

158名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 22:42:32.76ID:A9y314RF0
ボールが小さくなったからだね。
確か公式球で0.2ヤード小さくなった。

159名無しさん@恐縮です2019/05/19(日) 23:43:36.22ID:3TdwXT1E0
1ヤード = 0.9144 m

ずいぶん小さくなったんだな

160名無しさん@恐縮です2019/05/20(月) 03:34:26.11ID:eOmyMJsf0
>>157
154のデータだとカーブは速度変化少ないんだぞ?

161名無しさん@恐縮です2019/05/20(月) 03:54:35.77ID:eOmyMJsf0
あぁ、すまん
wiki見てたら応用にbb弾のホップアップシステムとか書いてあったが
確かにあの弾道は失速してたなw

162名無しさん@恐縮です2019/05/20(月) 11:44:15.14ID:Gjxo38At0
上原引退するけど高卒新人が150キロ投げて自分が140出ないストレートしか投げれないのがショックだって

163名無しさん@恐縮です2019/05/20(月) 11:51:35.11ID:xQH+UcKk0
単に速度の速いほうが空気抵抗の影響受けやすいってだけじゃない

164名無しさん@恐縮です2019/05/20(月) 12:06:06.47ID:ZHPMIGvJ0
スピードガンの精度が上がったのが原因です

165名無しさん@恐縮です2019/05/20(月) 22:07:15.08ID:QQq6ZCZj0
>>125
そっかw 失礼しましたm(__;)m

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