【サッカー】ハリル監督3ボランチ構想「デュエルにも勝てないといけない」

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1砂漠のマスカレード ★2017/11/06(月) 05:37:35.14ID:CAP_USER9
日本代表のハリルホジッチ監督が、来年6月14日に開幕するW杯ロシア大会に向けて新布陣をテストする方針を打ち出した。
「2ボランチ、1ボランチ、3つ目の形となる4―3―1―2を試したい」。従来の4―1―4―1、4―2―3―1に加え、3枚のボランチを並べる構想を明かした。

守備に人数を割き、堅守速攻のスタイルが一段と鮮明になる布陣。最終ラインの設定を下げてブロックを敷く時間帯に採用する可能性が高い。
14年W杯ブラジル大会で16強入りしたアルジェリア監督時代は3バックも併用したが「3バックをできる選手がいるかどうか。
3人で守るにはスピードを要求され、デュエルにも勝てなければならない」と人材不足で採用を見送る方針を示唆した。

日本はブラジルとは過去11度対戦して2分け9敗と未勝利。
指揮官は「後半は選手間の距離が空き、前半のような組織力はない。
そこで速攻を仕掛ければ可能性はある」と後半勝負で初白星を狙う

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2017/11/06/kiji/20171105s00002014379000c.html
2017年11月6日 05:30

2名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 05:38:24.72ID:JkHlcHTo0
おうどんどん試せや

3名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 05:38:47.92ID:WQ96IPu10
浜辺美波ちゃん可愛いすぎぃ

4名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 05:40:56.64ID:rFgiWXLmO
香川「パパ〜ぼくもいきた〜い」

5名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 05:41:53.69ID:/6uHJjXL0
香川と本田は構想外やね。

6名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 05:42:25.15ID:wb7fa9gu0
デュエリストだったのか

7名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 05:52:35.96ID:x7AaUSIm0
小笠原満男なしに?は?

8名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:12:09.10ID:XPoiuzbZ0
>>2
お饂飩丼?

9名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:15:07.58ID:JBDACWez0
あべちゃん今野森重並べたらスペインでも点取れんだろ、多分

10名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:16:58.54ID:WMUM8Ewr0
デュエルから逃げる香川呼ばないわけだw

11名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:22:18.91ID:Co7RM9Gu0
香川も本田もポジションないな

12名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:26:55.70ID:bsYCRDHs0
やっと3ボランチか
本戦では3ボランチしかないだろうと思ってたからようやくだわ
だいたい日本は守備が弱いくせにザック時代の名残でラインが高すぎんだよw
もっとライン下げて相手にカウンターのチャンス与えないようにしないとハイチ戦のようにあっさりやられるぞ

13名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:28:17.96ID:i21ModIK0
>>9
腓骨骨折リハビリ中の森重を狙われてケチョンケチョンにされるわな

14名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:28:36.63ID:c7toPAui0
4―3―1―2の1を山村にしちゃえば
めっちゃ固くなるんじゃね
本番も近くなってきたから
呼ばれることないたろうけど

15名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:32:56.62ID:0plbk4hN0
>>12
今もスリーボランチみたいなもんだけどな
変化があるのは前のならびだからニワカ

16名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:35:33.26ID:WMUM8Ewr0
香川が出てた時は持ち場離れるから3ボランチになってなかったけど

17名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:35:55.44ID:oglb6waF0
岡崎外してツートップ?
大迫はクラブでFW で使われてないし久保と組ませるのかな

18名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:39:03.48ID:DZcE+K6m0
体脂肪とデュエルを繰り返す壊れたラジオみたいなおじさん

19名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:40:00.47ID:E3BvcjjO0
いやだからハリルが呼んだ新戦力のどこにデュエル勝てる要素あんだよ???

20名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:40:11.33ID:D+QiyMOM0
昨シーズンブンデスでボランチで出たときはその守備力を評価された
香川を外しディレイ守備しか出来ない国内組を入れる理由にはならんよ
それに決定力がないポストタイプの大迫をCFにするなら中盤にも
得点力が求められてくるよ
守備的に大迫だけ前に残してポストさせてダレガ点をとるのって話

21名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:40:27.29ID:bsYCRDHs0
>>14
本当は大迫が一番の適正なんだがな
興梠か杉本か誰かいいFWが使えれれば大迫を1におくのがベスト
>>15
いまはボランチがトライアングルの形
アンカーをおくのとボランチ3枚を横に並べるのは全然ちがいます
サイドからのクロス対策をもう少し勉強してください

22名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:42:31.91ID:vabccFiJ0
中盤ダイヤモンド型の4−4−2じゃダメなの?

23名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:42:53.54ID:WMUM8Ewr0
>>20
香川さんは昨シーズン雑魚相手にしかでてません
相変わらず空中戦は競らないで下から眺めてるだけ
体をぶつけるわけでもありません

24名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:43:49.36ID:ExmFsy0I0
堅守よりも速攻が決まるイメージが湧かない

25名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:43:52.75ID:WMUM8Ewr0
そもそも守備が評価されてたら
守備的にいくときはスタメンだったはず
だけどトゥヘルは守備的にいくときは
必ず香川を外しました

26名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:44:02.69ID:qFM/S4zq0
>>20
高徳ですら評価されてるから意味がないけど
代表で守備をしない以上さらに意味がない
ザックの通訳に指示を聞かないと暴露されてたじゃん

27名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:44:06.56ID:D+QiyMOM0
>>23
CLベストエイトモナコ戦でも先発でベストイレブンを取ってたぞ

28名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:45:51.81ID:6o+en2Eq0
>>1
>指揮官は「後半は選手間の距離が空き、前半のような組織力はない。

Jリーグの傾向として、60分過ぎからプレスが緩んでくるというデータがあるって昨日の鹿島浦和戦で言ってたね。
単発の試合なら終始ハイプレスは可能だけど、そもそも過去のブラジル戦はプレスを掛けに行っても
ヌルヌルドリブルで交わされて全くプレスが効かないんだよね。
今回も同じことになりそう。

29名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:47:27.49ID:D+QiyMOM0
>>25
守備力がないからではなく他にも守備力がある選手がいるってだけだわな
怪我前の長谷部が三人いたらそりゃ香川のをわざわざボランチで出場
させる意味がない

30名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:47:56.13ID:e/ZKBiFz0
システムに関係なく
トップ下に本田を置くオプションだけは持っておいたほうがいいぞ

31名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:48:00.13ID:aGZPkI+70
インサイドハーフとアンカーって3ボラじゃん

32名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:49:08.40ID:D+QiyMOM0
>>24
そりゃ大迫は速攻のチームのCFではないからな
武藤ならまだ可能性があるけど

33名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:49:26.37ID:8iR+B4N80
>>27
香川が出てたモナコ戦?
ああ、2試合で6失点もしたやつね
香川がいると守備崩壊するってことなんだからダメじゃん

34名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:49:47.54ID:aGZPkI+70
>>19
スポンサー絡みや、代表強化部が呼んだメンバーだぞそれ

35名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:50:26.23ID:/+MLBB8r0
長谷部以外の守備的MFなんてどれも雑魚やん
諦めい

36名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:50:46.52ID:aGZPkI+70
>>21
トライアングルの形のまま90分いると思ってるのかwww

37名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:50:53.81ID:BmjPT/X90
アンカー置くわけじゃなく3枚並べるのか

38名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:51:44.99ID:D+QiyMOM0
>>33
テロ直後でまともに動ける選手がほとんどいなかったじゃん
アウエーでは一試合目に負けてるから強引に攻めざるをえないし

39名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:53:08.62ID:D+QiyMOM0
>>35
だよな
山口も長澤もブンデスで通用しないレベルの守備力だし

40名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:53:29.27ID:G7yK5EdC0
>>21
ゲームやり過ぎっすねw

41名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:54:13.68ID:1vCld2NH0
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42名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:54:22.81ID:aGZPkI+70
>>39
山口はカバー下手なボールに突撃タイプだし
長澤はファールマシーンだしダイバーだし

432017/11/06(月) 06:54:36.01ID:PMSnL7Ge0
ーーーーーー武藤ーー浅野ーーーーーー
ーーー原口ーーーーーーーー大迫ーーー
ーーーーー長谷部ー山口ーーーーーー
長友ーー昌子ーー吉田ーー宏樹
ーーーーーーーーー川島ーーーーーーーーー
セカンドボールを拾えて運べる選手が欲しい

44名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:55:52.32ID:ux9Mjez+0
遊戯王か?

45名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:58:27.29ID:fS/rxub/0
ピルロとビダルは

46名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 06:58:59.11ID:3Sfnud5b0
全員DFやな

47名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:03:17.17ID:G7yK5EdC0
>>21
ニワカすぎて話にならんな
そもそもハリルジャパンが中盤にボランチ3枚並べてるのはボールホルダーに複数で囲い込むためだから

馬鹿にも分かりやすいように解説してやると
例えば今の基本システム4-5-1だと日本から見て左サイドで相手がボールキープしてるとき正面は長友、中は井手口、後ろから乾が囲める
それで下げられたら乾と大迫でプレス
逆サイド降られたらもう一人のインサイドハーフがずれて対応出来る
この時アンカーがいることでインサイドハーフがサンドイッチしに行っても中が空かないから逆サイド以外はスペースが空かない
これが個の弱い日本にとっての生命線でどこでも囲える、スペース空かないことが3ボランチの最大のメリットな

サイドからのクロス対策とか訳わからんこと言うな

48名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:03:55.25ID:m57cS9v+0
今まで見たことないフォメで戦ってくれるのはうれしいぞ

49名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:04:30.77ID:CZYSbR8a0
だから興梠なのか

大迫興梠の2トップは魅力的だけど
その下は森岡なのか乾なのか長澤なのか

原口だけは向いてないぞハリル、わかるな?

50名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:04:55.00ID:QSip3Jfd0
二列目の1って何や?
要らんやろ、前に出せ

51名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:05:00.11ID:bsYCRDHs0
>>36
そういう極論を言い出すと基本フォーメーションなんて無意味ということになるから

52名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:07:21.08ID:Mup2kBBQ0
>>43
井手口

53名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:08:27.31ID:0plbk4hN0
>>21
今の日本はそれほどライン高く無いからね
それと4-3-1-2だからといって横並びとは限らないし
あとサイドからのクロス対策について詳しく説明してくれ

54名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:14:09.80ID:ERMFV17w0
これサイドガラ空きだろ
4321の方がサイドに乾おけてよくね?

55名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:15:52.76ID:qFM/S4zq0
求められてるのは守備力プラス運動量
香川の守備力をどれだけ評価しても発揮するための運動量が代表では評価されません
舐めてるメンタルの改善が必須

56名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:17:30.18ID:ju07vvfH0
3ボランチは有りだな

57名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:20:12.03ID:bsYCRDHs0
>>47
それはアジア対策でオージ戦の場合でしょ
本戦での強国相手にそんなもんで押さえられないというハリルの判断だわな
おとといのセレッソは川崎戦で4-4-2の後ろ4-4をゴール前で横にきれいに並べるという布陣をとったがあれと同じことだよ

58名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:22:26.29ID:wswhifheO
永木を呼べ
大岩がトチ狂って三竿使ってるけど

59名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:23:43.54ID:j3bVxQl/0
4312ねえ、パッと思い出せるのはミランとフィッカかな
オプションが増えるのはいいけどサイドのケアは大変そう

60名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:26:02.00ID:/+MLBB8r0
杏子「デュエルスタンバイ」

61名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:26:32.73ID:D+QiyMOM0
>>55
香川はドルトムントでもヴァイグルと並んでトップの運動量だぞ

62名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:28:23.55ID:AFhaco/m0
日本人はチビでガリでデュエルで勝てないから日本人なりの戦い方を模索してるというのに

63名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:28:43.50ID:CZYSbR8a0
参考としてチャンピオンズリーグ2016準決勝のレアルの4-3-1-2

略-カゼミーロモドリッチクロース-イスコ-ベンゼマクリロナ

ハリルがこれをイメージしてるなら
起点マンと得点マンを近く置くための布陣になる
2トップ候補は大迫興梠に浅野久保

64名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:30:02.88ID:D+QiyMOM0
>>63
バルセロナモデルの俺たちのサッカーの次はレアルかよw
勘弁してくれw

65名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:31:37.27ID:YFeAbZGv0
>>38
そういう特殊な状況だからこそ結果出せたんじゃねえの
一戦目のモナコもボロボロだったじゃん

66名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:33:07.96ID:R6SBoz990
>>62
小手先だけのサッカーだな
球際で勝てなければ試合に勝てん

67名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:34:23.21ID:1ZfE25g90
何となくコメントを聞く度にダメそうな気がする

68名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:35:34.93ID:6sSYZHGM0
デュエルで勝てないから苦労してるんだろうが
デュエルで勝てたら有利なのは誰でもわかるわ

69名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:35:57.14ID:Nqv/8k5S0
長谷部が2人欲しいんだろな

70名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:36:17.74ID:CZYSbR8a0
>>64
4バックとアンカーを維持したままのオプションの一つでしょ
香川トップ下みたいな産廃4-2-3-1はNZにも通用しなかったから
ハリルもなかなか大変なんだわ

71名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:36:44.98ID:TgS+b4Ia0
クソザコ香川役立たず

72名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:37:57.01ID:m12o1iXi0
ボール運べるのは乾と原口だけじゃん
大迫のポストプレーとか浅野をサイドで走らすとか強豪には通用しない

73名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:38:39.97ID:1jtfZdQn0
2ボランチでもボランチの人材いないのに3ボランチなんてまず頭数がいない

74名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:39:43.47ID:M1Twn3ET0
>>4
君は首を宣告されたようなもんだね
本田は元から構想外だけど

75名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:39:44.94ID:CeAlqxzq0
せめてダービッツ、セードルフ、デ・ブールくらいの実力があるのを組み込んでくれないと話にならん。

76名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:39:47.11ID:1jtfZdQn0
>>66
球際で勝てないなら試合諦めるのか?

77名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:40:21.73ID:UabGM/gY0
>>75
日本にいるの?

78名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:40:35.62ID:3226x+9d0
試合の流れで4312に変化しますって事じゃねーの?
基本いつもやってる4123と同じでしょ

79名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:41:05.35ID:JnEk0wSU0
まあ本番も堅守でいくんだろ
それしか勝ち点とれない

80名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:41:31.31ID:v6KV5D+j0
遊戯王か

81名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:41:34.77ID:mNQQmzgJ0
アジア相手に上手く行ったけど、井手口・蛍・長谷部でブラジルのヌルヌルドリブルを止められる気がしません><

囲んで取りに行けば、フリーの選手にパスまわされて切り刻まれるんす((T_T))

82名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:42:36.98ID:mNQQmzgJ0
2010岡ちゃんジャパンはブロック作って守備万全だったけど、あれでもブラジル相手じゃ通用しないっしょ?

83名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:44:50.96ID:m12o1iXi0
>>82
鉄壁のイランはアルゼンチンほぼ完封したし無理じゃない
ただ日本には無理、人材も居ないしハリルは守備構築できない

84名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:45:50.80ID:J+bKdEVw0
いうてもレアル相手に鹿島がそこそこ善戦したわけで
流し気味とはいえ守備を抜かれまくったかといわれるとそうでもない

失点シーン二回は柴崎がクリロナにぶち抜かれてて
そこはみんな「そりゃしかたがない」という話

85名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:46:00.21ID:q51kDMUQ0
もっともっと沢山食べて欧米人みたいな体格になれば強くなるよ
体脂肪を減らすンじゃなくて太らせろ

86名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:48:06.74ID:ORqvNpMU0
小笠原満男と本田圭佑と長谷部で3ボランチやらせろよ
控えは山口、柴崎、闘莉王

87名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:50:49.72ID:O4BLMNBE0
大迫下げてサイドの選手を2トップにするってこと?
もしくは大迫を下げずに
サイドの1枠を削ってかわりに
倉田、森岡、長澤あたりをトップ下? 

          乾    浅野
         (大迫)

            大迫
            (森岡)
       井手口  長谷部    山口

     

88名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:51:49.44ID:avwre/M40
7バックですね

89名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:53:26.90ID:m12o1iXi0
>>87
長友と宏樹が故障しそうなサッカーになるな間違いないw

90名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:54:31.91ID:BZeDhIFK0
そもそも世界基準でデュエルで勝てるボランチなんているのか

91名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:56:57.83ID:2E6khDyT0
守備的に行くのか。
ほんとに現実的だよね。
この方が勝てるチャンスはあるけど。

92名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:57:17.46ID:3226x+9d0
>>90
いないでしょ

93名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 07:57:43.84ID:/aEeLhTH0
デュエル(笑)

94名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:00:03.95ID:m12o1iXi0
松井大久保の泥臭いドリブル、ひざ故障目玉飛び出し前の全盛期本田
これと同じぐらい前線は欲しい
原口は大久保の代わりやれるわ、本田と松井の代わりが居ない

95名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:00:46.93ID:q51kDMUQ0
>>83
実際急造メンバーより同じチームの選手を並べた方がディフェンスが安定するかもな

96名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:01:22.92ID:FoLvhnQW0
山口の開けた穴を塞いでくれそうな阿部とか大谷かな?

97名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:02:18.41ID:oGqLeKRp0
>>84
ガツンと行く気なのか、流しぎみなのかでだいぶ違う

98名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:03:57.28ID:E+YJQL850
オージー戦はそんなだったろ

99名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:04:46.26ID:uWiLkLX+0
>>90
絶妙な位置取りでパスコースを消し、的確に相手の動きを先読みしボールを刈る優秀なボランチならいるけど、
デュエルに強いっていうとまた別だわな・・・・

100名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:06:02.32ID:cSegQ4P90
「フォーメーションの数字は電話番号みたいなもん」という言葉があるがこの場合まともにボール狩りに行って
サイドに豊富な運動量(オーバーラップ)を求める意味にしか見えん
日本人らしいっちゃ日本人にあったシステムとも言えなくもない気がする

101名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:07:34.14ID:6sSYZHGM0
でもレアルとあそこまで戦えた鹿島って凄いな

102名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:08:21.02ID:LvLcW3Jd0
サイドの守備どうすんだよ
現実的に行くなら4-1-4-1だろ

103名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:08:43.63ID:C0R70gKQ0
>>84
欧州の選手ならどんなにハイレベルでも抑えられる可能性はあるけど
南米だと駄目な感じだな。なんだろうこの異様な天敵感は。

104名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:12:10.17ID:hvqeASN8O
>>103
南米ていうか絶望的な差があるのはブラジルだけな気もするが
アルゼンチンなんかはザックの時に一応勝ってるし(親善だけど)

105名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:13:51.97ID:5XZeJn4v0
ガンバで機能してないから倉田、井手口が困りそう

106名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:14:16.11ID:xJrfEQEt0
>>48
クビになりたくないから次々と新機軸を打ち出してるだけ。

107名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:15:28.49ID:3226x+9d0
>>103
ディレイ守備はドリブラーと相性が悪い

108名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:16:11.22ID:+TCkYIeb0
>>61
いつもチンタラお散歩してるイメージだけど意外だな
アリバイ守備で総距離はあるけどスプリントはほぼしないと思ってた

109名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:16:18.95ID:J+bKdEVw0
>>97
2-1からは結構本気だったと思うよ
まあベイルいたらちんちんだったろうけど

110名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:16:59.38ID:ksZ0hO5H0
もう点を取りにいく気はないっぽいな。
セットプレーも期待出来ないと。

とにかく走り回ってスコア差を小さくするサッカーを目指すのね。

111名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:17:29.91ID:fS/rxub/0
シャドーがプレスのスイッチ入れてサイドに追い込む
2トップの片割れが逆サイドを何となくケア

112名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:17:42.04ID:mMv6eP4m0
ますます岡崎をはずした意味が分からん

113名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:18:19.37ID:BUL23M6q0
親善試合はともかく
日本てチームをちゃんとリサーチして勝ちにくる相手には守備の穴は許されん

114名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:23:01.06ID:CWv2t2rc0
どんびき442でええやん
真ん中雑魚やし

115名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:24:48.26ID:QZToux5E0
伝説の5バックでいこうぜ

116名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:30:23.44ID:bSzUFm/G0
守備的にいくのはアリとして、
先制点を取られて相手が引き気味になった時のアイディアはちゃんとあるのかなぁ ハリルに

117名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:32:20.95ID:YpNFLXhD0
欧米人なんて一般人でもバカデカいのに勝てる訳がないだろ
夢見すぎだわ
日本人が勝つとしたら小汚い反則プレーを如何にバレないようにやるかだろ

118名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:32:21.79ID:mozX0tA30
>>6
良い響き

119名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:33:45.93ID:PT4D6lCm0
なるほど。

これをやると香川の居場所がないのか

120名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:34:02.60ID:wpKlFIJs0
中盤に3人なら遠藤保仁に護衛を2枚
これに勝る布陣はない
遠藤長谷部山口で決まり

121名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:35:56.94ID:IXsOWuYG0
デュエルは、ザッケローニ時代のインテンシティみたいなもんだな
海外の監督選手のインタビューだと、インテンシティ言いまくってるけど、日本では定着しなかったな

122名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:36:19.32ID:zfzwR07/0
>>20
その国内組の井手口と山口がいなかったら誰が90分走り続けてボール奪いに行くの?
香川に同じことが出来ると思ってんのか?

123名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:36:57.44ID:f1zGbsj70
>>120
ピルロセードルフガットゥーゾのイメージなんだろうけど、現代のゾーンディフェンスだと1人守備できないやつがいると終わるぞ
モドリッチみたいなのが現代の理想のMF

124名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:38:08.88ID:TTc9eDWX0
過去のWCと違い、最初から守備的構想
期待してます

125名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:38:40.10ID:aK10JNpk0
2Topをやるなら岡崎でもいいだろ。

126名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:41:25.45ID:EAtqFulP0
>>108
いや代表戦でもめっちゃスプリントしとるやん

127名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:41:32.99ID:ZzN5Y95X0
強豪国相手の試合は甲府ばりの5-3-2で行くべき

128名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:44:37.26ID:xJrfEQEt0
>>116
今までの代表選を見ていたらそんなもん存在しないのは分かるだろ。

129名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:44:43.73ID:tu65/LV70
>>2
もうW杯まで7か月ほどなのにまだ試行錯誤の段階かw

というかデュエルにしても体脂肪にしても
ハリルのやり方に当てはめてるだけで、実際のところ日本にとって有益かわからないんだよな

130名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:47:55.51ID:ENG4qNRJ0
トップ下香川じゃなくて誰なんだ

131名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 08:49:49.51ID:3226x+9d0
>>129
デュエルの強化は必要だけどそれを全面に押し出すのは違うわな。そもそもハリルに戦術的な引き出しなんてないけど。

132名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 09:24:20.86ID:R6SBoz990
>>130
乾だな

133名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 09:27:48.45ID:zTBd26j60
しね

134名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 09:36:31.24ID:h73W/rG20
ハリル鼻ほじ

135名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 09:37:03.55ID:Bioxuvap0
デュエルと体脂肪を繰り返すだけの簡単な仕事

136名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 09:41:57.87ID:UG/mS3Q80
香川本田を生贄にして○○召集!とか

137名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 09:43:16.88ID:Y7BXyYtS0
>>131
デュエルは同時に味方のスペースをうめることも求められるからな
守備的な中盤の選手ではない選手は対人勝率以前に後者の動きが特に苦手なところが致命的やね

138名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 09:46:10.46ID:ufI/vPjV0
デュエルで勝てないから3ボランチにする
いままでもそこまで守備的じゃなかったもんw

ハリルは日本代表をわかってる
ジーコが残したフィジカルと変わらないな

そして結局は本田のいう1対1で勝てないからみんなで
走って守ろうでいいのかと?に帰結する
勝てないデュエルできないやつは使っちゃだめなんだよw

139名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 09:49:16.62ID:ufI/vPjV0
どんな守備を構築しようがデュエルで負けまくれば
カバーなんてできねーよ そして勇気を持ってデュエルして
ボールを奪いに行かない限り、相手のミスも起きないから
いいようにやられちゃうなw

ハリルの言うとおりだ 確かに逃げないサッカー選手はすごい尊敬するw

140名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 09:49:35.24ID:3226x+9d0
>>137
味方のスペースを埋めるのは山口も井手口も下手くそだよ。ハリルはとりあえず走るやつしか置いてない。

141名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 09:50:47.01ID:HK/+6IPY0
4312の3は通常4で守るスペースを3で守るため横のスライドが激しい
サイドに追い込んでとり切れないと逆サイドに回されてピンチになる
つまり運動量と奪い取るチカラが必要
更にSHのような攻撃参加も求められる
1はパサーよりも機動力、得点力が求められる
サイドで起点を作ることもあれば守備のヘルプに入ることもある

142名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 09:52:22.18ID:5oIwhhjl0
井手口や山口以外にもう少しでかいボランチも欲しいな

143名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 09:58:30.84ID:OMm7N5+Z0
>>142
三竿とか冨安とか東アジアで期待したいけど
選ぶかねぇ

144名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 09:59:01.09ID:utDRTNIF0
俺は岡崎と長谷部のダブルボランチを推してる絶対うまくいくから一回やってくれ

145名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 10:00:59.84ID:BEEnv7MQO
三竿は選ぶだろ。山口、井手口、長澤、大島までは確定だよ

146名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 10:02:12.17ID:3226x+9d0
ようするに4312って今まで弱点だったアンカーの両脇のスペースを消してしまおうって事でしょ
ある程サイドは弱くなるけど中を固めてドン引きすれば確かにドリブルするスペースもなくなってトップに高さがないブラジルには有効かもね

147名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 10:14:30.86ID:HK/+6IPY0
>>146
全然違うけど

148名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 10:20:35.50ID:wswhifheO
三竿はパスがめちゃくちゃ下手だゾ

149名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 10:29:11.05ID:KB7U4KOb0
4-3-1-2って誰がトップ下やんだよ
昔ならいざしらず、現代サッカーにおいて
このフォメのトップ下は
高い戦術理解度と運動量が要求されるから(最近廃れてきてる
今の日本代表に全然向いてない
森岡や久保なんかにやらせたらすぐ守備崩壊するぞ
どうせまともな守備戦術なんてないんだから
2トップなら4-4-2でサイドハーフを馬車馬のように走らせた方がいい
3ボランチをしたいなら従来通りの4-5-1かもしくは5-3-2

150名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 10:29:53.34ID:VAO9I9iZ0
中盤に大きい選手欲しくて小林祐希とか高萩とか呼んでたけど駄目だったっぽいな
稲本みたいな大型ボランチいねーの?

151名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 10:32:22.79ID:ufI/vPjV0
今野の最大値を超えるボランチは日本にいない
フランスでも最後に仕留めたのは今野のおかげだ

152名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 10:34:13.26ID:lkE5u31J0
3ボラはいいけど、これだと乾の使い所がない?

153名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 10:34:51.77ID:gQ2cPJcP0
まあ4321だわな
なんで4312なんやろ

154名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 10:35:14.20ID:pzgC+AGp0
当たり前
デュエル勝率が4割以下で勝てる可能性はかなり低い
いくら対人が弱くても勝率4割は最低限

155名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 10:36:09.06ID:ufI/vPjV0
1で使えばいいだろ 442のサイドより自由に動けていいんじゃないか

156名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 10:36:57.10ID:VAO9I9iZ0
今野は復調したら呼びたいだろうね

157名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 10:39:07.29ID:adRywvsw0
かしらかしらそうかしら

158名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 10:39:48.06ID:p165BNHG0
デュエルに勝つのは無理やろ
デュエルはなかなかいい選手だからな

159名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 10:40:45.05ID:wxciwmVM0
ボランチ以外のポジションは2チーム出来るくらい選手は揃ってるが
どう言う訳かボランチだけは人材不足だな。
長谷部がいないとチーム力が一気に落ちる。
ここは無理に若手に頼らず紺野や遠藤なども使ったほうがいい。

160名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 10:40:57.40ID:wpKlFIJs0
デュエルという言葉が定着しないな

タイマンにしたらどうだ?w

161名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 10:41:06.46ID:lbM5TWt30
単純にトップ下やツートップの適任者はいるけど右ウイングの適任者がいないことにやっと気が付いたんだと思うよ。
誰が見てもわかることなんだけど

162名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 10:44:04.19ID:mhFAcHRPO
長友吉田酒井ならブラジルでも何とかやるやろ
長谷部もまあまあ
他は知らんが

163名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 10:44:45.04ID:pzgC+AGp0
日本でよくあるお馬鹿な考え方
日本代表がボールをもって相手とのデュエルを出来るだけ避ければいい!というもの

こういう相手チームが下手でアホなことを前提にしている考え方
そして試合が終わった後に「日本代表は研究されていた」というお決まりのパターン

164名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 10:46:06.55ID:pzgC+AGp0
>>158
勝率で上回るのは難しくても
最低限度の勝率は必要
基本中の基本をおろそかにして勝てるわけがない

165名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 10:51:12.60ID:3226x+9d0
>>163
でも念仏のようにデュエルデュエル唱えても勝てるようにならんしね。フィジカル弱いやつにデュエルさせても頭悪いでしょ。

166名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 10:58:36.59ID:Js86JZrN0
フィジカル不足の日本人FWで2トップやると攻撃が死ぬ
だから近年の代表は3トップやってた

攻撃捨てて2トップなら岡崎・大迫がベストかなあ

167名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:01:04.38ID:VxrVwRBs0
>>149
森島みたいな奴がトップ下に要るんだよな
ただそんな奴もう日本じゃ絶滅種だろ

168名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:01:30.72ID:S6iiCZ8o0
長澤よりも呼ぶべきは青木だったのに
まぁ怪我したけど

169名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:01:52.51ID:Js86JZrN0
日本人で2トップできるフィジカルの持ち主というと、
2012までの本田(それ以降はNG)、股関節痛めるまでの中田ぐらいしか思い浮かばない

170名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:02:39.12ID:XlkPVsfL0
俺はレッドカードで死ぬなら本望だ

171名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:10:10.90ID:pwLCQoNY0
>>86
これさいつよやろ

172名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:11:35.20ID:nH8dUS420
守備重視なら岡崎をボランチにしろ

173名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:11:39.95ID:KYPw7F7y0
3ボランチ構想では無く
2トップ構想

174名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:12:09.66ID:X+m2jSQ20
俺とデュエルだ!
俺のターン!ブルーアイズホワイトドラゴンだ!

175名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:13:24.04ID:YUYJIfbO0
デュエルデュエル言わないと日本人はすぐテクサイコーだらけになるからな
勝てない程度のテクなのに

176名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:13:42.48ID:pwLCQoNY0
   大迫(原口)    武藤(岡崎)
      
        乾(原口、香川)

本田     小笠原(山口)     長谷部

177名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:13:44.85ID:pJJMFDeE0
一番熱かったデュエルは城之内克也VSバンデット・キース

178名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:15:01.08ID:fit2aeAa0
本田さんにボランチで汗かいてもらうのは駄目なの

179名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:15:56.94ID:XryEa6fZ0
>>159
遠藤とか正気か?

180名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:16:08.14ID:PuUDyE030
>>178
本田さんはボールロストバッカリだしダメですわ

181名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:16:23.55ID:KYPw7F7y0
3ボランチは
ポジショニング、ハードワーク、ゲームメイク
のスペシャリストを呼ぼう

182名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:19:15.00ID:nH8dUS420
守備力を強化したいなら
44ブロック+岡崎がフリーマンで自由にボール追い掛け回せばいい

183名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:20:23.71ID:id4Eols70
3ボランチならトップ下は乾か原口かな?

184名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:21:42.61ID:bsGr91Fu0
センターラインにデカいボランチ居るとスゲー楽なんだけどなぁ
3ボラで行くなら身長高いボランチ探して欲しいわ

185名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:21:55.58ID:cqHUwS0H0
4312するのに香川を選んでないってのはもう本番も落選だろw

186名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:22:11.93ID:/2Kfi6JW0
二次予選でもやってたけどな
4141のIHとアンカーを変えずに攻撃的な形に移行するシステムの模索ってことだな

187名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:22:48.73ID:nlCxTTpC0
本田も岡崎もボランチで守備できねーからねーよ

188名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:25:41.60ID:pwLCQoNY0

189名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:26:55.41ID:nPVK1VEH0
現実的には3ボランチなら攻撃時3-5-2→守備時5-3-2(5-4-1)で行くしかないと思う

190名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:27:17.32ID:cqHUwS0H0
守備重視バランス型の4141-433システムから、
点取りに行きたいときの4321移行となると、
左乾、右久保の時は1が久保で2が大迫、乾で、
右に浅野の時は1が原口、乾で2が大迫、浅野かな。

191名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:30:53.99ID:nH8dUS420
441+フリーマン岡崎で
守備のときはCBとボランチの間のアンカーの位置まで下がって、攻撃のときはゴール前まで走る
これでいいだろ
守備も攻撃も完璧

192名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:33:48.81ID:nlCxTTpC0
岡崎ヲタが香川ヲタと同じくらいキモクなってるなw
岡崎は落選だよ

193名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:34:56.46ID:9oycKtp40
なんかテストだけして本番に突入しそう

194名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:35:51.96ID:CNrlnHcK0
これで前線の渋滞減るだろ
普通に今までの状況でゴール少ないんだから、監督だったら考えて当然な選択だ。

195名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:37:39.49ID:cqHUwS0H0
乾 ドリブラーのテクニシャン
浅野 スピードスターのストライカー
久保 高精度シューター
原口 万能ハードワーカー

左右FWってもう確定級だもんな。

メインCFも大迫で確定級だから、
FWで空いてるのは大迫代替のポスト系CFの1枠と、
あとはお好みの1枠だけ。多分FW枠7を見込んでるから。

196名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:39:31.83ID:cqHUwS0H0
4231なんてもうハリルは捨ててるだろ。

197名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:40:04.14ID:2eroy0dE0
で原口をボランチに置く訳ですね

198名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:40:21.60ID:4GmzKjm+0
あらゆるテストが失敗して惨敗という結果しか残らない

199名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:43:36.02ID:nH8dUS420
>>192
守備、ハードワークが評価されてプレミアで試合に出てる岡崎がベンチとか頭おかしい
南アフリカの安部の変わりに岡崎をアンカーにすればいいんだよ
頭にうじむし沸いてるぞハリルとか言う奴

200名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:44:17.45ID:nlCxTTpC0
>>199
ベンチじゃねーよ信者w
招集外な

201名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:44:34.27ID:8/N2eSVQ0
>>198
自分達のサッカーやっても確実に惨敗だし、べつにいいよ。
試行錯誤は認める。
世界ランク50位の国だもん。
しょうがない。

202名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:45:12.66ID:lbM5TWt30
おそらく人選を終えた後でツートップを思いついてんだろうな。

203名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:50:27.54ID:WTdJu7uc0
3ボランチは現実的だな

204名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:51:04.76ID:4+IQyB0T0
今ちゃんなんで呼ばんくなったんやろ

205名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:51:42.92ID:t1z4kLYf0
デュエルって言いたいだけやろ

206名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:52:10.23ID:RgLyg9ej0
4-3-3って結局前線の三人に放り込んであとお願いします、にならね?
去年までのバルサみたいに。

207名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:52:58.72ID:nH8dUS420
>>200
妄想大爆発してそうだから念のために言っておくけど俺は日本代表の信者ではあるかもしれないけど岡崎信者ではないからな
でも守備固めるなら岡崎を入れないのは頭おかしい
南アフリカ式で阿部の変わりに岡崎にアンカーやらせればいいんだよ
頭かちわるぞ

208名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:53:31.81ID:i21ModIK0
>>198
アジアが結果残そうとするならアンチフットボールやるしかないで

209名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:53:33.71ID:ZfF2sY/T0
とりあえずダブルボランチとセンターバックに開くスペースを埋めるのがアンカーな。
これ踏まえて話し合ってくれ。そこそこレベルの高いスレなんで。
ツートップの人選が分からない限り442の話ししても仕方ないわ。

210名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:55:50.93ID:ZfF2sY/T0
>>206
そんなに攻撃力がないからってのもあるが、ポストで繋いで上がった先の攻撃の厚みを持たせるのはインサイドハーフ次第。ここに運動量がいる。

211名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:56:52.43ID:DlGxR+wR0
なんか突っ込みどころ多すぎて
こんがらがりすぎ
本当サッカー興味ないやつが記事かいてんのね

4312を3ボランチというアホな呼び方して
4141は3ボランチではないんだ・・・
てか両WGにFWおいてる時点で
433っていうべきだし

212名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:56:59.96ID:iGljcnem0
ハリルは間違ってない
ジーコジャパンとザックジャパンは糞みたいに弱かった
だいたいポンコツ香川と、4大で通用しない本田で世界を驚かせるような自分たちのサッカーができるわけがなかった

213名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:57:59.62ID:3226x+9d0
>>209
両IHとCBのスペースを埋めるにはでしょ

214名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:58:34.04ID:fEJprGty0
何で4-3-1-2がこんなに語られてるんだw

2トップにすべきという話で偶に言及する事はあったけど、サイドが弱くなる上に原口乾が使えなくなるから無理という感じで書き込む事多かったわ
4-3-1-2よりも3-5-2の方が語られてる事が多かった

215名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 11:58:56.56ID:nUr/XE2g0
原口はどこ?
左ボランチかトップ下?

216名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:00:43.27ID:nlCxTTpC0
>>215
以前にやったときは右
左は柏木
トップ下は清武

217名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:01:09.92ID:lbM5TWt30
>>212
アジアの格下相手に修正修正でやってきた弱者のサッカーが世界に通用する弱者のサッカーだと思ってるのか?
ハリルのサッカーも糞弱いぞ、いい加減目を覚ませ。

218名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:02:09.50ID:4+IQyB0T0
またボランチ原口で困惑する顔見るの好きだわ

219名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:03:10.41ID:ZVsDc8n90
邪魔な奴消えて選手起用楽しみになった
色々試して欲しい
協会のせいだろうがもう少し早く決断できたらな

220名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:03:47.95ID:ZfF2sY/T0
>>213
その辺はどうでもいいよ。アンカー入れてるからインサイドハーフってなってるけど。

221名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:04:51.08ID:KDfW6Q1K0
デュエルって、何?

222名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:06:58.18ID:3iRZ9nbU0
ヨーロッパやアフリカの中堅クラスになら通用してもおかしくないと思うけどな

223名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:07:16.02ID:c4cgOe0+0
サイドは運動量でカバーやな
60分までもてばあとは監督の交代戦術でなんとかするはず

ブラジルベルギーに互角の戦いするにはそうするしかない

224名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:12:46.66ID:8lYBkLUh0
2トップなら岡崎や武藤いても良かったんじゃ。

225名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:13:31.99ID:XMhRfgtg0
単純な引きもりだけはしてくれるなよ
選手のデュエルがなんて言っていつも選手のせいにしてるけど一番悪いのは監督のお前がまったく守備の戦術や指導が無いことだからな
それを毎回毎回選手のせいにしてよこの2戦でなんの成果もなかったら首だからな

226名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:13:57.48ID:bsYCRDHs0
>>217
弱いって自覚してるから守備強化してんだろ
アホかよ
日本が強いと勘違いしてる奴がハリルを叩いてんだよ
いい加減気付けよ

227名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:14:29.08ID:Mc/TQlJR0
言いたくなる気持ちは分かるけどさ

228名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:14:43.13ID:Cn/ngySo0
アジアでもタイ相手にしか通用しない岡崎なんて呼ばれなくて当然
2トップだろうが何だろうが通用しない
現実見ようザキオタ

229名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:14:57.88ID:XMhRfgtg0
>>221
ハリル監督が不甲斐ない試合をした時に選手に責任転換するための言葉でニワカが喜ぶ魔法の言葉です

230名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:15:36.42ID:gGrUFtGs0
手段を目的化する仕事できないやつの典型

231名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:17:07.34ID:U54+Prhc0
3ボランチって具体的には誰を並べるつもりなんだろ?
なんか今と対して変わらないような気がするんだが

232名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:17:24.43ID:XMhRfgtg0
日本が弱いからカウンターこれは合ってるただし肝心のハリルがカウンターの戦術も指導もないただ個人のデュエルまかせ
その弱い日本よりさらに弱いチームに無様な試合を繰り返してるのがハリル
早く監督変えろよ

233名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:19:05.49ID:DlGxR+wR0
ハリルって戦術のディテールにこだわらんから
平気で4231と433とか入れ替えるけど
そんなん簡単には対応できないよ

4312にしたら、敵SBがフリーに
インサイドが出張して対応
3センターが間延びするも
トップ下は1トップ下と2トップ下の違いもわからず、守備意識低い
でバイタルがらがらで
虐殺コースになるのが目に見えてる
攻撃で横幅出すことも絶対できない

234名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:19:34.17ID:EH4iX7HP0
それはいいかも
http://9ch.net/3a

235名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:20:35.19ID:XMhRfgtg0
>3人で守るにはスピードを要求され、デュエルにも勝てなければならない
結局ハリルのいうデュエルッテフィジカルに依存してんだよな日本人がアフリカ人のアルジェリアと同じフィジカルを持ってるかつうんだよ
ハリルがアルジェリアで16行ったのなんかアフリカのフィジカルでゴリゴリしただけで何の戦術でも無いんだからそれを日本人がしようとしても無理だっての

236名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:22:02.71ID:y5O335uX0
>>140
というか鹿で
小笠原のかわりに柴崎がその役割始めたら
劣化したもう終わった連呼してたのが
日本人
ハリル批判する権利どころか
そもそも観る能力すらない糞ニワカばかり

237名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:22:30.22ID:ansnJfzf0
鬼束ちひろさん、友達のために坊主になるw

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238名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:22:46.75ID:XJ/mKmg40
呂比須ワグナーをボランチに置くって事はないよな?

239名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:23:46.39ID:lbM5TWt30
>>226
ザックと違うやり方すればそれだけでいいと思ってるからお前らはアホなんだよ。
その違うやり方にもいい悪いそれぞれあるだろ

240名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:24:00.82ID:JS4SlOqg0
インサイドハーフにガットゥーゾみたいなのいないと無理やろ

241名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:24:17.82ID:DlGxR+wR0
アルジェリア人を黒人だと思ってそうw

242名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:24:25.74ID:Bs3Hsu3G0
東京時代のフィッカデンティに近い4-3-1-2かな

243名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:26:09.48ID:y5O335uX0
>>58
永木もう伸び代ない&救いようない
とにかくプレー判断が遅い
いくらルール決めてもボールもったら周りみて硬直する
イップスレベル

244名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:27:01.22ID:iVRR1VcG0
サッカーは技術が全て
90分で相手より1点でも多くとったほうが勝ちのスポーツなんだよハナクソ
デュエル勝負で点取れるのか?

245名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:27:26.96ID:xmAzpSoR0
よくわからんが、相手強そうだから7バックで守ろうぜってことか?

246名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:28:06.40ID:c4cgOe0+0
>>244
ブラジルベルギーのドリブル止めないと勝ち目ない
だからデュエルなんだよ

247名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:29:20.73ID:XMhRfgtg0
この3年でハリルのサッカーに戦術や組織が無くて選手のフィジカルに依存するサッカーということが分かった
日本と間逆のアフリカ系と相性の良い監督だよなそりゃアルジェリアで上手くいって日本でボロボロになるよ日本の監督しては相性最悪だから
これは解任されてもハリルが悪いんじゃないよ元々日本と合わない監督を連れてきた協会の責任だよ

248名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:29:26.99ID:8G33bFSd0
>>122
それ香川の方が遥かに上だよ
一昨日のバイエルン戦でもドイツ誌でミスターゲーゲンプレスと
称えられたくらいなのに
ブンデスで通用しない山口と比べるのは間抜け過ぎる

249名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:33:28.79ID:Yx5SWue40
まあ今回のメンバーで守ることからは入ればボロ負けは無いと思うわ
今の日本が出せる結果としてはベターなんだろうけど、それが面白いか?って話

250名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:34:49.24ID:XMhRfgtg0
日本にアルジェリアと同じことやらせようとしても無駄だよハリルはほんとに引き出しが無いんだな
日本はフィジカルが無いのを技術や戦術で補ってきたのにそれを全部捨ててデュエルとかいってフィジカルだけのサッカーをさせようと言うのが
アホの極みだろ

251名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:34:59.36ID:ZjJCOBAE0
俺様のターン、ドロー!
手札よりオシリスの天空竜、オベリスクの巨神兵、ラーの翼神竜を速攻特殊召喚!
さあ行くぜ!まずオシリスの攻撃!
神の一撃をくらうがいい!
超電導破サンダー・フォース!!!!!!!!!!!

252名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:35:36.25ID:57vXpu+G0
稲本、森島、北澤、
好きなの使っていいよ。

253名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:36:50.11ID:TGf/mIGg0
両サイドにFWっぽい奴たくさんいるから真ん中は闘犬だらけでいいよ。井手口蛍長谷部にサブで今野倉田遠藤って感じか。
あれっ、、香川さんの居場所がない…

254名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:37:22.31ID:XMhRfgtg0
>>249
ただただ引きもって守れば誰が監督しようがまったく戦術や組織がなくても相手がブラジルだろうが失点は減らせるんだよな
けど親善試合でそんな事する意味がないもちろん守備からはいるのは当然だけどブラジル相手に得点しろとまでは言わないけどある程度チームとしての攻撃の形が出来ないと駄目

255名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:37:49.76ID:lbM5TWt30
>>247
これがすべて。
もっと言えばW杯後に他に選択肢があったのに協会がアギーレに即決したのが今回の事態を招いてる。

256名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:38:15.33ID:G1Kl/2Gt0
本田香川の使い勝手の悪さはよくわかるけど岡崎含めて
3人とも使いこなせないってのは監督の技量に関わる問題だと思うね

257名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:39:46.67ID:/2Kfi6JW0
ハリルに戦術がないとか言ってるアンチって
ハリルが試合ごとに守備ブロックの高さを変えてることも知らなかったニワkだろ?
しつこいんだよこのニワカ

258名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:40:16.92ID:gygPz7YX0
ハリルホジッチのいうデュエルとは、1対1の勝負で必ず勝つということか?
個の力で勝つサッカーが日本のスタイルと合わないなんて、今さらの話だよな。
その上で4-3-1-2というのも意味がわからないな。

確かに4-3-1-2だと縦に早い中央突破がメイン戦術になるとは思うけれど、ブラジル/ベルギーには通用するかどうかは疑問だよね。

259名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:41:00.47ID:bsYCRDHs0
>>249
守備的ってのは監督の戦術と戦術の駆け引きの面白さがあんだよ
攻撃的なバカ試合が好きならバスケをみたほうがいいよ
サッカーには塩試合の美学がある

260名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:42:21.94ID:nnqDqx5B0
両ウイングを下げないとサイドを守れないなら
もう3バックでいいのになあ

261名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:42:30.96ID:RM0gSY8I0
ハリルが無能っていうのは小学生でもすぐわかる

262名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:43:46.66ID:F/lSiI/s0
肝心な場面で青眼引くくらいじゃないと勝てないぜ

263名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:44:10.54ID:nnqDqx5B0
>>257
そりゃ戦術じゃなくてただの作戦だ
ガンガンいこうぜ
ラインたかめに
とかそういうレベルの話

264名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:44:19.64ID:G1Kl/2Gt0
>>249
守ることから入ってぼろ負けするとよそうしているけど

265名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:46:03.62ID:RM0gSY8I0
デュエルで負けた後は大声で怒鳴り散らすだけで何も解決策を示さない

これがハリルの戦術

266名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:47:58.32ID:rqgs6wF30
ハリルの言うデュエルは守備時に目の前の相手を放置するなって事だろうな
香川みたいに戦いもせずフラフラするだけの奴は不用

267名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:49:12.08ID:eJMtThEs0
分かってる奴は分かってるな
今回ノープランのカウンターサッカーで間違いないわ
これで勝負になるかどうか

268名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:50:39.84ID:P5S3VKAV0
結局岡ちゃんのパクリかよ

269名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:51:44.73ID:dlyiNTUJ0
無駄に攻め上がらせて守備もせず失点するよりマシだわ

270名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:51:48.39ID:RM0gSY8I0
>>266
山口だろそれwww
目の前の相手を放置して違うやつに付いていく無能

271名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:53:31.06ID:gaa63VWK0
ブルーアイズ召喚!

272名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:53:45.60ID:bsYCRDHs0
>>266
相手との間合いをつめろってことだよ
数十センチ単位で縮める距離を指定しているw
ブラジルW杯の日本コートジボワール戦の敗戦を例に挙げてなんども会見で解説してるよ

273名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:55:45.78ID:Bs3Hsu3G0
>>266
あいつはトゥヘルにそれこそ4-3-1-2でアロンソ封じのために起用されたよ
そこだけはハマった

274名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:55:52.79ID:t1ZLTPyR0
確かにハリルに戦術はないよな
戦術眼ない選手ばかり呼んでるし

275名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:56:00.10ID:XpCz0RF50
まあザル状態は解消できるかも
遅攻を好むやつを排除
突破のチャンスがあるのはこの形

276名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:58:26.68ID:XMhRfgtg0
ハリルジャパンの最近6月からの内容
シリア(ランク77)引き分けイラク(ランク80)引き分けオーストラリア(ランク43)勝利サウジアラビア(ランク63)惨敗ニュージランド(ランク122)辛勝ハイチ(ランク56)惨敗と同等の引き分け
全て日本より格下でこんな内容で本番で上手く行くなんて思ってる方がどうかしてるし解任騒動が起きない方がおかしいと認識した方が良い
日本の協会はハリルに対し甘すぎるんだよだからハリルが甘えてヒステリー起こしたり言い訳三昧なんだよ協会はハリルにもっとびしっと言えよ

277名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:59:10.89ID:ksZ0hO5H0
>>257
変えてるの?
決まってなくて選手任せなだけじゃね?

278名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 12:59:44.41ID:u5cNPbsh0
以外と本選でいい結果出したりして・・・

アフリカ?の国の監督の時も、人気で選ばず騒がれてなかったか?

279名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:01:04.61ID:XMhRfgtg0
ハイチ相手に3点も取られて何がカウンターだよ笑わせるなよってなw

280名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:01:23.06ID:Mc/TQlJR0
交通事故のようなカンジでネット揺らすよりは
コッチで眼鏡に適う働きをするのが何人か出てくる方が
ずっと嬉しいのは事実だけどな

281名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:03:55.16ID:RM0gSY8I0
点を取る手段が今はカウンターできないポゼッションできない
できるのはまぐれミドルの一発だけ
それすらめったに打たせてもらえないのが本戦なのに勝てるはずがない

282名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:04:06.66ID:ocZBP5bl0
日本人なんて身体能力ないんだからデュエルデュエル言ってるんじゃねーんだよ
惨敗してジーコみたいな言い訳するの目に見えてるわ

283名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:04:39.25ID:Xylneqp40
メンバー変わらんじゃんツマんねアンカのベーハセがボランチに並ぶだけ何の面白味もねえわ
やり直し

284名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:06:01.72ID:gQ2cPJcP0
普通に考えたら4―3―1―2って攻撃的フォメだぞ
1が守備ブロックに入って8人
前の2人はどういう守備すんのってがある

そもそもハリルは前目の3人に守備の指導できねーと思うんだよな
素人アンカーの山口や遠藤つかって 選手のせいにしたのと同じ

285名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:08:52.41ID:jYvIwxeu0
久保も浅野もパタっと伸び悩み、本田は復調するかどうか未知数
右WGは結局大迫がベストなんだろうな、守備もかなり良くなったし

トップさえなんとかすれば右大迫で行ける

286名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:09:09.45ID:VaeV+zk50
>>22
守備がキツいフォーメーションだから日本には向かない
DH(多分長谷部?)が過労死しかねない

287名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:09:59.95ID:VW8NW69G0
ぶっちゃけ長谷部の代わりって阿部ちゃんしか無理じゃね?

288名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:10:07.19ID:XMhRfgtg0
>>284
スリボラでオフェンシブな選手が3人だから普通に守備的だろ

289名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:11:08.71ID:jYvIwxeu0
>>276
日本代表のオファー受けてくれる人で、誰が監督だったら満足するの?

290名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:11:33.06ID:/2Kfi6JW0
毎回小宮が引っ張り出してくるスペイン人の記事とか
ハリルの守備戦術の話が載ってる記事なんて今時すぐ見つかるのに
探しもせずに芸スポはハリルは戦術がない!指導できない!って
自分が見る目のないニワカなだけなのに喚き散らすのがアンチ

291名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:11:37.84ID:mia8sT/r0
デュエルに勝てたら上位チームにいますわ

292名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:12:05.87ID:tqTKNwd90
イエロとナダルともう一人くらいで4バックの前で3ボランチをやる
クレメンテ時代の鬼堅いスペインが好きだった

293名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:12:06.24ID:yRcZhCGX0
>>103
ストライカーや大型選手は引きこもり守備で防げる
でも中盤からドリブルされてミドル撃たれたらいつかやられる
ボランチに強さが足りないという事実にたどり着く

294名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:12:16.30ID:XMhRfgtg0
>>289
今の状況ならもうこんだけハリルのぼろぼろにされたんだから日本人監督の引きこもりで良いよ
それでもハリルよりはずっと良い

295名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:12:39.94ID:AU8KrI+U0
最後は5バックになるぞ

296名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:12:57.89ID:DlGxR+wR0
毎度思うけど
お前らのニワカっぷりが
日本サッカーのレベルってことだよw

297名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:14:11.59ID:IKNAgPjT0
>>165
じゃあフィジカル弱い奴など呼ばなければいいだけ。

298名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:14:41.05ID:XMhRfgtg0
じゃ逆にちょっとハリルの良いとこ教えてくれよどの指導が上手くいってハリルの指導の結果日本代表がこう良くなりましたよって所を教えてくれ

299名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:16:16.03ID:gQ2cPJcP0
>>288
フォメで守備的でどうかは守備ブロックの人数で考える

代表戦だと競合以外は9人が基本45か54

4312だとさすがに1がブロックに入って8人
でもこれじゃ少ないんだよ

300名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:17:52.58ID:phkiD/BjO
人材不足なんだから4バック3ボランチとか恥ずかしい選択肢以外ないのは確か
世界のトレンドは攻撃時は2バック(キーパーが参加して3バック)1ボランチだというのに

301名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:17:59.39ID:jEnrhOag0
このおっさんクロードスォドーのナントスタイルでFWだったんでしょ?
基本442でいいんでない

302名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:20:14.67ID:51EQ39sm0
インテリジェンスのない奴ばかり選んでいるね、アホハリルはww

303名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:20:40.37ID:phkiD/BjO
>>211

日本代表は4-3-3って戦術を消化できるレベルじゃないんだから記事の通りだろ
3-5-2のときも押し込まれて実質5バックだったしな

304名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:22:27.52ID:yRcZhCGX0
>>159
遠藤とか正気か?

305名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:23:58.71ID:a4UCQaTj0
監督監督ってうるさすぎ
プレーするのはあくまで選手だよ
選手がクソだから弱い

306名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:24:07.41ID:E/Z2YOtp0
ハリルはいつもドュエルw任せで攻撃も守備も戦術が無いからな
それが見てておもしろくないし選手も不満が溜まってるんだろ

307名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:24:12.37ID:VaeV+zk50
>>113
ブラジルの時のコートジボワール戦みたいに相手に弱点見抜かれてまさにそこを突かれて負けるのだけは勘弁だな

308名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:25:16.27ID:t1ZLTPyR0
>>305
ならハリルじゃなくていいなw

309名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:26:49.47ID:PVQUCLc50
全盛期の本田や松井もいないのに
南アみたいなのやったって勝ち目ないのにな
一番可能性ある乾でも言うほど局面打開とかできないし
他は失笑クラス

310名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:27:22.70ID:XMhRfgtg0
>>305
本人か?なんでもかんでも選手のせいにしてんじゃないよクソ監督が

311名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:30:46.66ID:KB7U4KOb0
>>284
今時4-3-1-2のトップ下が
守備時に下がってブロックに入るなんてマイノリティだよ
それなら4-4-2でいいもん
ミランで本当は4-4-2をやりたいミハイロビッチが
ベルルスコーニに強制された場合とかを除いてw

普通はブロックは4-3で組んで、
そんでそれじゃサイドを守り切れないから
トップ下は2トップと連動して左右を行ったり来たりする
なのでたいへん疲れるし高い戦術理解度が必要
鳥栖時代の鎌田があんまり動いてないように見えて
いつも走行距離が長かったのはこのため

312名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:31:01.76ID:8PLHXupW0
日本は弱いんだから5−4−1のドン引きでいいんだよ
弱いチームはグダグダ文句言わずに引き分けを目指すべき

313名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:31:15.62ID:VaeV+zk50
>>169
鈴木

314名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:32:48.23ID:KtAlZY6X0
3バックは優れたCB3枚と左右のウイングがいないと全く機能しないんだが…

315名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:35:07.07ID:/2Kfi6JW0
4141から左サイドの原口or乾がトップ下に
右サイドの久保or浅野がトップに入るんだろう
メンバー変えずに攻撃的守備的を切り替えられるなら理想的

316名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:35:55.23ID:ABHY1kMM0
アラサー女だけど本気で人を好きになったよ
http://hzblog.top/2017/11/114.html

初セックスの感想メモ
http://hzblog.top/2017/11/116.html

317名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:38:03.17ID:ilhqD2ij0
3バックを今頃になってやる勇者様はいないだろう
絶滅種クリスマスツリーをする勇者様もいないだろう
選択肢はこれしかないので試したいという記事
至極普通、ヨカッタヨカッタ

318名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:40:10.07ID:XMhRfgtg0
>>298
結局ここまでハリルの良いとこなし
ハリル擁護してるやつはハリルハリル言ってるだけで何も良いとこひとつも言えないんだよね

319名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:40:52.12ID:DHiYEGGf0
スタッフに協会の人間を送り込む時点で全てが中途半端にならざるを得ない
サッカー観の違いでぶつかるし仮にあってたとしても協会内部の違う人の小言を伝えざるを得ない
足の引っ張り合いになってイエスマンになるか妥協の産物しか生まれん
まぁそんなのが無い国は多分ないだろうけどね

320名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:42:55.08ID:/2Kfi6JW0
毎回同じこと言って答えてもらっても
別のスレではまた同じこと言って同じ質問して勝利宣言して
もう呆れられて無視されてるって気付かないのかな

321名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:43:25.65ID:tu65/LV70
>>236
ニワカはお前
柴崎は中途半端なプレーに終始するようになったし
そもそも劣化したとか言ってるのは一部なのに
なんでサッカーファン全員が言ってるみたいにいってるの?確証バイアスすぎ
それに劣化してると言ってたやつがハリル批判してるとどうして言えるの?
CWCで活躍するまでハリルは柴崎を無視してただろ
見る目がないのはハリルと擁護してる連中だろw

322名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:43:36.73ID:KtAlZY6X0
>>318
よくも悪くもしがらみがないというか微妙な古参を切れるのは誰にでもできることじゃないと思う
W杯での実績もあるし

323名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:46:24.31ID:/2Kfi6JW0
柴崎は結局どこでもボランチ失格の烙印押されて
トップ下でプレーするしかなくなってるのが現実だろ

324名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:46:36.23ID:XMhRfgtg0
>>320
このスレだけでもここまで見てもハリル擁護は日本弱いとかそいうのばっかりでハリル擁護してる人でも何1つ良いところを上げてるレスは無いんだよな

325名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:47:10.15ID:nsclZB730
3ボランチって、前の1〜2人に得点力がないと機能しないんじゃ?

326名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:47:21.44ID:BN8fyehO0
ハリルを叩くやつの気が知れん
日本のレベルが低いだけだろ
おまえらは日本の選手の能力低くても勝たせるのが監督だ!と言ってるキチガイだと自覚しろや

327名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:48:08.78ID:THTxqtTd0
アルジェリア代表の時とここまでの過程はとてもよく似てるね

328名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:48:22.67ID:nlCxTTpC0
柴崎って贔屓目で見ても、後ろよりじゃJ1で優勝するレベルってだけでそれ以上でもそれ以下でもなかったろ
国際試合ならあそこにはもうちょい守備できる選手ほしいし
当人もJリーグではボランチできるくらい守備できるよになったってただが、国際試合ではとは言ってなかったし
トップ下が適職の選手が後ろ目やって評価が下がっただけで、当然のような
アギーレにしてもアンカーではなくIHでの評価だったし

329名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:49:04.74ID:W61DmAsx0
うちのPCはデュエルブート

330名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:49:55.51ID:zeoafLS50
やっぱり1対1は避けて通れない
そもそもパスを通させないことよりも
パスを出させないことが目的のプレスがここまで根付いた以上攻撃にも守備にもボディコンタクトは必然

331名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:50:28.37ID:/2Kfi6JW0
スレ見ると前半は普通にシステムに誰が入るかとかの話してるけど
どっかの連投バカが現れた辺りから
いつものアンチがハリルに戦術なんかない!って喚き散らすスレになって
まともな人はさっさと居なくなってる感じだな

332名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:50:41.05ID:TzIdR1nd0
           大迫

     乾           浅野
           井手口
        山口  長谷部
   長友            酒井宏
        昌子  吉田
           川島

333名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:50:55.26ID:IgGYLnPx0
全盛期の遠藤でもいないと無理

334名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:50:55.82ID:t1ZLTPyR0
>>326
だからそれが出来ないなら外国人監督にする意味がないでしょ? なにもW杯優勝しろとは言ってないんだから。

335名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:51:12.57ID:0qjBxjd+0
なんか本番で結果出しても
こんなサッカーに未来はない厨が湧いてくる予感しかしないw

336名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:52:05.78ID:0qjBxjd+0
>>332
まあ今の感じだとこんなメンバーになりそうだな

337名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:52:25.28ID:BN8fyehO0
>>334
日本がレベル低いのは環境、指導者なわけで監督が日本人で良いというのはどうやったらその結論になるか理解不能なレベル

338名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:52:29.10ID:93WXUVwc0
人材不足か
身も蓋も無い言い方をすれば弱小国

339名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:52:37.84ID:BJpsZI/d0
速攻で点取れるストライカーがいるならありだけど

340名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:52:53.06ID:sHDdOdh4O
食いつきすぎて人数は足りてるのにバイタルスカスカの巻
後ろ重たくして、強度を上げるなんて
日本人の特性上有り得ない選択なんだけどな

最低でも、個の打開力に優れたアタッカーと
放り込みに強いGKが居ないと

341名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:53:48.32ID:RM0gSY8I0
>>332
勝ち点0 得失点差-9

342名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:54:09.33ID:W61DmAsx0
2トップにするなら岡崎外す必要なかったと思うんだが

343名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:54:38.67ID:0qjBxjd+0
>>334
日本の力的に1勝できれば上出来だろ
GL突破すれば快挙
地元開催以外だと岡田ジャパン以外1回も勝ってないんだぜ

344名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:56:21.84ID:t1ZLTPyR0
>>337
外国人で結果出なければ日本人でもいいだろw
少なくとも日本人監督の経験になるしね

345名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:57:39.56ID:DWYW6ZhK0
要するに対日本戦でのアジア勢の戦いかたをするわけだ
5点差では負けないが2点差内で負けるサッカー
つまらん

346名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:58:22.59ID:G1Kl/2Gt0
>>326
お前知らないだろうけどハリルも欧州で通用しないオワコン扱いされた監督なんやで
W杯の実績ならベスト16なら日本にもあるしな
そんなフランスかぶれな監督が上から目線で日本を指揮してやっているサッカーが今のgdgd

347名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 13:59:56.47ID:93WXUVwc0
>>335
理想と目の前の試合にどう勝機を見出すかは別なのにな
一緒じゃないと気が済まないシンプル頭はしょうもない

348名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:00:45.68ID:lz2aAhSL0
>>334
あるよ
勝ちたかったらそのプヨった身体をしっかり鍛えまちょうねとか、
ディレイばかりじゃ無理なんでちゅよ、その3m離れた憐れなしゅびをやめなちゃいねとか、
日本人指導者じゃはっきり言ってくれないもん
日本サッカーにどんな夢見てんのよ

349名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:03:02.61ID:XMhRfgtg0
>>331
だいじょぶよハリル信者にまともにサッカーを見る目を持ってる人なんていないんだからね

350名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:04:42.85ID:XMhRfgtg0
>>343
今まで2回16行ってるんだから快挙でも何でもないだろそれはさすがに不当に日本を低く見てる

351名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:05:13.38ID:BpAJIpw70
前線が力不足すぎて、点取れなくなって詰む未来が見える

352名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:05:38.66ID:XMhRfgtg0
>>345
そいうサッカーならハリルじゃなくて良いんだよねたんなる引きこもりなら日本人監督にやらせた方がまだまし

353名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:06:43.73ID:gx63lUdF0
日本はGLを突破して当たり前のチームではないが、かといってGL突破が
快挙というにも当てはまらないし、GL敗退したら「失敗」のチームでもあるよ。
欧州5大リーグのレギュラー格の選手でイレブンを組めるチームなんざ
世界中にそう多くはないぞ。

354名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:07:30.40ID:BN8fyehO0
>>346
そんな監督でもダメ出されるほど日本人選手はレベル低い
欧州行ってる人数からも活躍状況、スタメン状況からも歴然
ダメ監督でもベスト16に行ける監督で実力は証明してるし
欧州に明るい人物が向こうに比べてダメ出ししてるだけなのに何故逆切れしてるのか不思議
真摯に下手と認められないのは何故なのか?

355名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:08:12.22ID:YfdDi2sX0
もう全員遊戯王のカードでも持参してきたらいいんじゃない

356名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:08:31.40ID:BWxeTA500
結局世界には個で勝てないから守備的にいくだけんだよね

岡田と考え一緒。

357名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:08:50.37ID:bsYCRDHs0
>>344
次の世代の代表につながることをハリルはやっている
フィジカル強化と守備構築
老害排除と世代交代
長い目でみれば日本サッカーのプラスになる

358名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:08:51.78ID:TNgyf+Rp0
>>348
日本人舐めすぎ。

359名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:09:21.54ID:/2Kfi6JW0
4141を守備のベースにして
そこからスムーズに攻撃的なシステムへの移行を模索してんだから
こんなに真っ当な手法はないけどな
ギリギリでシステム変更した岡田には出来なかったこと

360名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:10:01.01ID:XMhRfgtg0
>>331
このスレの前半ちらっと見たけどただ特定の選手を持ち上げたり特定の選手を叩いたりしてるだけじゃねーかw
それだったらまだ無能監督を叩く方が建設的だろw

361名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:10:24.75ID:BN8fyehO0
>>352
こんなずっこけるほどレベル低いやつが良く>>349

362名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:10:46.46ID:4LHEMJbn0
>>327
戦術を固めなければ弱点もバレないしな
W杯初先発とあるわ

363名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:11:59.67ID:0qjBxjd+0
>>350
まあ人それぞれ考え方は違うしそういう見方をする人もいるだろうけど
俺は開催国はノーカンと考えてるので
0勝3敗
0勝1分2敗
2勝1敗
0勝1分2敗

1勝出来れば日本は十分力は出せたと見るけどね
まあそれで満足かと言われたらそうじゃないけどw
やっぱりGL突破してほしいしね

364名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:12:17.91ID:oNiRkDdz0
本当に…「海外厨」が日本サッカーのガンなんだな。
素人議論でも、関係者の中でも。

「手駒でできる超現実路線」
を打ち出した監督は必ず叩かれる。

スペインみたいに!
とか、「カッコイイと思ったので日本代表にもあーいうのをやってほしいのです!」みてーなワガママばっかり言ってる。

日本が現実的に勝ちを狙うには、
こちらが「崩したいように崩す」サッカーではなくて、
「敵にミスが出るまで粘りまくる」サッカーなのは明らか。

国内で得点できず、
海外厨に馬鹿にされていた鈴木隆行のあのゴールが、日本がワールドカップで得点できる現実的なカタチなんだよ。
追っかけて追っかけて相手がミスするのを誘発させて、まぐれで得点するのが一番いい。

組み立てようとする選手は不要なんだよ

365名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:12:30.09ID:bsYCRDHs0
>>353
>欧州5大リーグのレギュラー格の選手

吉田長友長谷部酒井ゴリ大迫に岡崎川島ぐらいだろ
準レギュラーが香川浅野高徳原口
欧州予選ならポット4相当の実力だよ

366名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:13:26.70ID:ocZBP5bl0
4321?

367名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:14:10.59ID:lz2aAhSL0
>>354
>何故なのか?
頭が悪いからやろなあ
とんでもなく下にいる馬鹿にかぎって、上から目線!とか言いよるもんよ
「日本サッカーは守備の考えが根本的に間違ってるよ。相手の長所くらい消せ、な。それとオマエらのパス芸はポゼッションじゃねーから。あと身体くらい鍛えような。」がハリルの主張
今回はそれで充分だわ

368名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:14:34.63ID:gx63lUdF0
流石に日韓やドイツWC、フランスWCと比較するのはナンセンスだろ
選手層が違いすぎる

369名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:14:37.53ID:lz2aAhSL0
>>358
オマエがサッカーをなめすぎなんだよ

370名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:15:48.11ID:XMhRfgtg0
>>357
フィジカル強化=体脂肪を下げろ(毎回計る毎に変わるあやふやな測定)
守備構築 =守備の戦術も組織もなくデュエルとかいって個人で突っかからせるだけ穴あけまくりでハイチに3失点
老害排除=替えが聞かないのは長谷部長谷部長谷部
世代交代=ハリルが発掘した若い世代は何も結果も内容も出していないただ呼んだだけ
何一つ次世代につながりませんがw

371名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:16:04.58ID:t+DyMEy60
まぁ普通に考えたら90分攻められっぱなしで失点をどれだけ抑えられるかという試合になるからな
この相手に攻めの話するとか頭おかしい

372名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:16:18.93ID:XMhRfgtg0
>>361
いや図星だろw

373名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:17:01.87ID:XMhRfgtg0
>>363
おい自分の都合よくノーカンにすんのは酷いぞw

374名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:17:20.69ID:gx63lUdF0
ハリルホジッチを肯定してる人って、ハリルホジッチのサッカーや手腕を
評価してるというより、ここまでバッシングされまくってるので
逆張り的に擁護してるだけにみえる。

375名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:17:22.82ID:lz2aAhSL0
>>361
それに構ったらあかん
スレでもズバ抜けてやばい

376名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:18:54.39ID:/2Kfi6JW0
>>374
最初から擁護してたよ
ショートパスで逃げ回るサッカーが嫌いなもんでね

377名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:19:39.77ID:BN8fyehO0
>>374
全然違うな
言いたいことをハリルが言ってくれてる感じだわ

378名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:19:46.29ID:5p6w4Bgv0
今昔の日本サッカーの弱点と戦い方を考えた上でどうすればいいかを本気で考えてるのがハリルホジッチ
ただの金稼ぎのショウビズと考えてる奴とウマが合わないのは当たり前と言える

379名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:19:54.72ID:oNiRkDdz0
>>374
見当外れだな。
ハリルは前回のワールドカップ本大会で言えば最優秀監督賞でもいいと思うぐらい手腕あるよ。

380名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:20:08.97ID:C3TP0Y6z0
4312を試すのは大賛成だが、それならなぜ岡崎を外した?
本田香川も4312のトップ下なら試す価値はあったはず

381名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:20:10.17ID:gx63lUdF0
>>376
つまりハリルホジッチのサッカーや手腕を評価してるというより、パスサッカーが
嫌いなだけなんじゃね?そんでそれと違うサッカーをやってるからハリルが良いと。

382名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:20:18.75ID:GU/tOfw40
いいじゃん、香川本田じゃ絶対できない戦術だな
でも仮に上手くいっても
原口が怪我したら変りが効かんから怖いな

383名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:20:27.45ID:q9sj1y0C0
>>1
阿部ちゃんか細貝でも呼んどけ。

384名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:20:53.82ID:a5RruCmU0
>>370
先ずはガチャ
そしてパンキ
で、ベロチュー
順調に外してるぜ

385名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:21:19.41ID:0qjBxjd+0
>>364
いやいや
「カッコイイと思ったので日本代表にもあーいうのをやってほしいのです!」
こんな風に素直に言ってくれれば好感持てるけどなw
実際はポゼッションサッカー以外は全否定に近い

386名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:22:09.06ID:a5RruCmU0
>>381
それじゃ勝てないからな
結果は明らか

387名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:22:45.36ID:/2Kfi6JW0
>>381
日本が本当に強くなるには特殊サッカーより
普通なことを普通に出来るようにならないとな
俺が大嫌いだったのは「日本にはドリブルで相手を抜ける選手なんかいない」ってほざいてた連中で
俺にはハリルがサイドに個で勝負できるアタッカーを積極起用してくれる時点で
十分肯定する理由があった

388名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:23:34.77ID:bsYCRDHs0
>>374
守備の甘さ、相手との間合いの距離の甘さ、スタメンの固定、ムダなポゼッション信仰
当たり前のことを指摘してくれたから評価してるだけ
100%の監督ではないが、ザックアギーレよりはずっと当たり前のことをいってるだけだと思う

389名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:23:39.54ID:XMhRfgtg0
>>374
ザックのサッカーが嫌いだった人らなんじゃねーの何かっていうと何の根拠も無くザックがだめだからハリルが良いみたいな事しかいわないし
ハリルが指導できてるとか関係なく口でザックの反対のを事をするって言えばそれだけで持ち上げる人達なんだよ

390名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:24:15.94ID:u0ooSwqt0
>>379
そんなおまえも日本W杯の直前まで
鈴木隆行や戸田を2chで叩いてんだろ?

俺は、点取れなくてもずーっと擁護してたけど

391名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:24:19.39ID:f2kwgifX0
>>387
そんな単純なサッカーで勝てたら世話はないがw

392名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:24:24.97ID:5p6w4Bgv0
中田は財前を見て絶対にかなわないと思った
生き残るにはどうすればいいか常に考えていた
だからあの体幹とフィジカルが出来上がった
日本と世界との差というのはそれよりある
考えてできることはやるべきだし
やらないなら勝てるはずがない

393名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:24:58.42ID:XMhRfgtg0
>>388
言ってるだけで何1つ出来てないという口だけ監督それがハリル

394名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:25:44.90ID:/2Kfi6JW0
>>391
複雑にしすぎて世界にも類を見ない頭の悪いサッカーをしようとして
それを修正できない連中に言われることじゃねぇなーw

395名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:25:51.10ID:eJMtThEs0
後に何も残らない焼き畑サッカー

396名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:26:19.45ID:G1Kl/2Gt0
>>354
ダメ出しの先にあるものがない
ダメ出しだけなら誰でもできる
フィジカル系の課題なんて数年単位の長期プランを1日1日丁寧にやっていくものだけど、
年に1ヶ月も合わない代表監督がその場の思いつきで
クラブや個人コーチ無視して口だしたところで何もいいことにはならない
豊洲や五輪に小池百合子が首突っ込んでさらに混乱が増したのと同じパターン
ロシア後にも日本と関わってどうこうするくらいの覚悟ならそれでもいいけどすぐ母国に帰るわけでねえ。

397名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:27:00.14ID:lz2aAhSL0
>>391
その単純なサッカーが出来てないのに、なに言ってんだオマエ

398名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:27:16.63ID:0qjBxjd+0
>>387
ホントその通り
普通なことが普通に出来るように一歩一歩地道に積み上げていく他に強くなる方法なんかないと思う
強いチームのモノマネしたら強くなる的なことしてたら周回遅れにされた感が半端ないw
さらに悪いことにただのモノマネなのにいつもの間にかそれが日本らしいサッカーってことになってしまってる

399名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:27:35.75ID:f2kwgifX0
>>392
中田の体幹とフィジカルって鍛える前のヒョロかったペルージャ時代が一番あるけどな
厳密には当たりの強さはないけどしなやかさとバランスの良さでぶつかられても粘れる
鍛えまくってムキムキになったパルマ以降の中田は雑魚になった

400名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:28:13.40ID:Hw9JeWuE0
うんこみたいな選手の群れのお世話を押し付けられて
ハリルがかわいそう(´・ω・`)

401名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:28:59.37ID:f2kwgifX0
>>397
そんな単純なサッカーは高校生でも出来る
世界の強豪には通用しないだけで
本田だってメキシコだとマシに見えるだろ

402名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:29:26.32ID:nlCxTTpC0
ザックのサイドスタートが複雑かはともかく、それすらできない選手ばかりなのが日本の現状
単純なサッカーなら、選手(香川など)の長所に合わせた相手ガン無視の戦術と、ハリルのスタンダードな縦に縦に縦になら、まだ後者の方がいい

403名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:29:43.86ID:lz2aAhSL0
>>401
出来てねーよバーカwww

404名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:29:59.25ID:5p6w4Bgv0
>>399
股関節の慢性的な痛みがずっと治らなかったからな
その後の中田の生き残り方はコミュ力を駆使した政治的なものに変わらざるを得なかった
鍛えることは確かに何かを犠牲にするかもしれない
でもそれで何かを掴むこともできるかもしれない

405名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:30:29.79ID:Hw9JeWuE0
監督の戦術どうこうを語る前に、明らかに選手の質が低すぎるよね(´・ω・`)

406名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:30:29.99ID:oNiRkDdz0
好きにしても、嫌いにしても、
ハリルは「わかりやすくて徹底してる」監督だと思うがな。

なぜ香川を外す?
なぜ(僕のお気に入りの)あの選手を呼ばない?
なぜ…

って言うけど、
ハリル的に、日本人でワールドカップ本大会を勝つ方法を考え、
少なくても日本人の中ではフィジカルやデュエルに強い選手を集めようという方針。
アクションよりリアクションサッカーの方が合うという分析。

407名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:30:51.19ID:FeuLheWp0
愉快なFW脳の爺ちゃんを選手&サポがどんだけ引っ張れるか

ってのが見ものだと思ってる
綺麗な青写真描いたところでどーなる訳でもなし、混沌を楽しもう♪

408名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:31:08.47ID:BN8fyehO0
>>396
ダメ出さないほうが未来無いわ
おまえらってダメ出したってすぐ良くならないんだし上手くやり繰り頭使って結果だせってことなんだろうけど
そんな近道など無いと知れや
大体頭使って選手が無能でも結果でるなら他の国だって出来るわ
つーかやってるわ
なんで日本だけ頭使って出し抜けると思ってんだよ
頭お花畑すぎなんだよ
ダメ出しを真摯に受け止めて日本のレベル向上に努めなきゃ意味ないよ

409名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:31:36.63ID:a5RruCmU0
ハリル叩いてんのは
電通とアディダスとマスゴミ
強い代表なんか見たくないんだろうな
gdgdなのは言う事聞かないやつがいるからだろ
みんなでやるプレスとかやらないやつがいたら
穴になるもんな
で、そういうのを徐々に剥がしてるんだろうな

410名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:31:42.36ID:u72smkU00
ビッグネームにこだわらないのは良いと思う〜
無名でも実力あれば出れるわけだし、他の選手も
しぬきで頑張れる
固定されれば、どうせ呼ばれないし〜って他の選手は諦めモードになる
みんなにチャンスがいくって素晴らしい〜

411名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:31:43.01ID:f2kwgifX0
>>403
出来てないのではなくやってみて通用しないだけ
世界には原口なんぞより遙かに優れたドリブラーが何人もいても勝てない国ばかりなんだぞ?
日本程度でそれで勝てると思うなら脳内お花畑もいいところだわ

412名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:32:22.21ID:f2kwgifX0
>>410
選手を見る目があればね

413名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:32:51.45ID:gx63lUdF0
どれだけ実際にダメでクソな監督であっても、それを擁護する監督って
必ずいると思うんだけど、ハリルを擁護してる連中はそういうタイプだと思う。

414名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:32:52.23ID:/2Kfi6JW0
簡単に言えばメッシのいないバルセロナ
誰も仕掛ける選手がいないのに
それでもゴール前ですらショートパスを繋いで崩せるって思い込んで
狭いとこ狭いとこへ入ろうとしてはあっさりパスをカットされ
シュートすら撃てずにカウンターを食らうお馬鹿サッカー

415名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:33:21.75ID:5p6w4Bgv0
>>409
仮にそうならハリルホジッチの判断は正しい

416名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:33:42.90ID:XMhRfgtg0
>>400
そうだなハリルはかわいそうだなだからハリルは辞めてくださいお願いします

417名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:34:30.72ID:eJMtThEs0
ビッグネームとかどうでもいいんだよ
やろうとしてることはただのノープランカウンターサッカー
批判の声があるのは当然だ

418名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:34:55.88ID:BWxeTA500
NZやハイチ戦でもう見限った感があるんやろな
あまりにも下手すぎて

419名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:35:18.14ID:bsYCRDHs0
ハリル叩いてるのはスター選手排除でハリル憎しになってる人でしょw
ドラマや映画でも内容を語らずに俳優女優のゴシップやプライベートばっかり話してる人と同じレベル

420名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:35:20.80ID:XMhRfgtg0
駄目だしをしても解決できない解決策が考えられないそれがハリル

421名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:35:29.71ID:f2kwgifX0
世界最高峰のドリブラーの一人ロッベンがいるオランダですら予選落ち
世界最高峰のドリブラーメッシがあるアルゼンチンもあわや予選落ちするところだった
単純に原口や乾のドリブルにかけて勝てると思ってるならお笑いもいい所だ

422名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:35:32.37ID:lz2aAhSL0
>>411
ドリブラー?そんなまともなレベルの話じゃねーよ、なに言ってんだオマエ
サイドバックが3m開けてキリッ!と待ってたり、バイタルで人数揃ってるのにジッ!と眺めるのをいい加減にしろってのが「単純なサッカー」だよ
お花畑もたいがいにしろな

423名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:35:37.22ID:5n53qSM70
いっそのことディフェンスより前は
全員ボランチにしちゃえばいいんじゃないか?

424名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:36:00.44ID:/2Kfi6JW0
サッカーの基本はボールを持った選手が相手DFを引き付けたら
それによって出来たオープンスペースを簡単に使ってフリーでシュート出来る形を作る
この基本を完全無視して逆突いてるつもりで全部相手のディフェンスに引っ掛かってたお馬鹿サッカー

425名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:36:35.99ID:DHiYEGGf0
>>408
戦術でフィジカルの差を埋めれるものがあると思ってる人が多いだろうからね
でも多分変わらないと思うよ昔から歴代の監督が言ってるのに本気で取り組む気配がないから

426名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:37:23.36ID:bdi4pkwv0
まぁなんにしろ44ブロック組んで守ることには変わりないわけで
奪ってから速攻がし易い布陣を早く見つければええで

427名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:37:32.85ID:nlCxTTpC0
A サイドをSHとSBのコンビネーションで崩す
B サイドはSBに丸投げで中に入りまくる
C サイドはゴールに向かって進める選手にする

ハリルはCを選んだだけ
ザックはAにしようとしたが、途中で諦めてBになったが
ワンパターンで戦うなら、原口や浅野レベルのCでも香川や本田でBやるよりもマシって判断だろ

428名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:37:48.46ID:f2kwgifX0
>>422
お前は痴呆症かw>>387

429名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:37:52.95ID:5p6w4Bgv0
>>423
全盛期のバルセロナがちょうどそんな感じだったな
つまり俺が言いたいのは奇跡的な人材の揃い具合ということだけど

430名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:38:42.46ID:a0LyL1lC0
ポゼッションより亀戦法やな
俺たちのサッカーより勝ちにいってる

431名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:38:52.18ID:bdi4pkwv0
>>427
コンビなんていらないから誰でもすぐ入る余地があるんだけどなw
ハリルに攻撃面での引き出しは皆無
ブロック組んで奪う部分がハリルの手腕の見せ所でしかないw

432名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:39:19.31ID:f2kwgifX0
>>425
日本人はスタミナと言うフィジカルだけは世界トップクラスにあるから
優勝した頃のレスターを見習うべきだと思うわ
あの時のレスターはCBとSBの片方以外は身長も低かったし

433名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:39:21.32ID:gx63lUdF0
>>413
それを擁護する監督←× それを擁護する奴←○ だった

434名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:39:25.21ID:XMhRfgtg0
>>419
おれは違うぞハリルに変わってから何ひとつ良くなってないどころか日増しに日本が弱くなってるから言ってる
口で言うだけで何ひとつその戦術が出来てないからね
はっきり言ってハリル擁護してる人は逆にそこらへんの人気ある選手が嫌いかもしくはハリルの言ってる話だけを鵜呑みにして実際試合を見てない人でしょ
試合を見てればハリルが口だけでないも戦術も指導も無い人だって分かるよ

435名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:39:29.89ID:lz2aAhSL0
>>428
単純なミスは煽らんよ、それ俺じゃない

436名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:40:30.24ID:oNiRkDdz0
サッカーの世界だけじゃないけど、
有名だとかスターだとか言われる選手を見てミーハーが、自分の頭じゃなく「触れ込み」に影響されて「うめーーーー!!!マジすげえ!!!」とか騒いでる頃っていうのは、
その選手がもっともキレキレだった時代から随分後になってることが多いよ。

無名時代を見ていない選手の全盛期は目撃できないんだよ。

現在ステータスを築き有名クラブに所属していることなんて大事なことじゃない。
まさに今光ってる選手は国内にいてもおかしなことじゃないんだよ。

437名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:40:38.31ID:t1ZLTPyR0
>>432
ヴァーディーとカンテがいないだろ
しかもあの時はビッグクラブが軒並み中止悪かった

438名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:40:40.25ID:0qjBxjd+0
>>419
ハリルがぐうの音も出ないほど結果出してるかと言えばそうじゃないけど
予選突破したし首位通過出しで十分ノルマは達成してるよな
批判はあるのはかまわないけど更迭論まで行くと必死過ぎて引くわw

439名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:40:53.31ID:bdi4pkwv0
>>434
ディレイ守備をよしとせず、食いつきに行く守備をさせようと必死なのはわかる?
Jの選手共はそれでもディレイしがちだからハリルはよく怒ってるけどな

440名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:42:30.27ID:bdi4pkwv0
ハリルは弱者が勝てるサッカーをやろうとしてる
選手がそれにもっと答えろとは思う
雑魚で下手くそなんだから体張っていっぱい走れって話でしかないわなw

441名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:43:23.71ID:XMhRfgtg0
ハリル就任時→ハイプレスで縦に早いショートカウンターのチームだってすげーな
ブラジルベルギー戦前→いかに亀になって失点を防ぐかだけだな
おいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
言ってることちげーぞwwwww

442名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:44:10.84ID:f2kwgifX0
>>437
ヴァーディーは今だと武藤で
カンテは長谷部が怪我して一気に衰えたから難しいが
カンテがいないレスターでもCLベスト8まで行けたんだぜ?
まぁカンテの代役もスタミナがある選手は結構出てくるんで
とにかく運動量ある奴を選んで使えば
一人で代役が務まらなくても10人全員スタミナがあって走り回る奴
を入れて補えばいい

443名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:44:11.30ID:bdi4pkwv0
>>441
ハリルはドン引きスタイルじゃないんだが
なんもわかってないじゃんw

444名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:44:16.82ID:Cy1NX+7/0
あぁ
守備から入る何時ものスタイルに逆戻り

445名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:44:21.31ID:lz2aAhSL0
>>419
日本人でヨーロッパでも実績がズバ抜けてる香川か岡崎を「生かすサッカーをしてくれ!」はまだ分かるかな
ハリルの嗜好は違うけど、岡崎を好きな監督はきっといるだろうなと思う

446名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:46:37.15ID:N4wvchaH0
浦賀の阿部をなんで使わんのや???

447名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:46:38.96ID:bsYCRDHs0
>>430
勝ちにいくんじゃなく失点をなくして負けないサッカーだろ
W杯一次リーグでポット1、2相手に引き分けられれば突破のチャンスはある

448名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:46:49.18ID:5p6w4Bgv0
日本の立ち位置っていうのは日々更新されて行く世界サッカーで中の下
アジアでは優勢に進められることが多いが
それを本大会でやっても通用しないからそのギャップをどう折りあわせるかが常に課題になる
ハリルホジッチの場合は本大会を見据えている
そこを軸にしてチームを見ながらアジアを勝ち抜いてきた
他の監督に比べて期待値が高いのはその一貫した姿勢にある

449名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:47:36.37ID:f2kwgifX0
>>445
日本人でヨーロッパで活躍してる選手ってスタミナがある選手ばかりだからな
逆に泣かず飛ばずはスタミナがない
活躍度によって上から香川、岡崎、長友、中田、乾 全員スタミナが凄くある
真逆が宇佐美だな

450名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:48:37.34ID:keVM7ngB0
南アの岡田がやった事を今の時点からやってる感じか

451名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:49:12.75ID:DGU4c5G40
これなら香川はいらないな

452名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:49:52.00ID:bdi4pkwv0
香川は常にいらんけどなw

453名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:50:26.14ID:JT+9HOQR0
2点足られたらまず勝てない大会で生き残りたかったら当然守備からだ

454名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:51:50.40ID:XMhRfgtg0
>>439
食いつく守備ってのはあれかなとりあえずボール持ってる人に近くの人がアタックする感じで良いのかな
でもフィジカルの弱いが日本人はそいう守備は得意じゃないよねそして個人でつっかかって穴あけてハイチに3失点したわけで
まおれは個人でアタックする守備は日本人には向かないと思ってるけどまぁ実際戦術や組織として守れてればどっちでも良いと思うよ
ただハリルの場合戦術や組織としてまったく守れてないのが問題だと思ってる

455名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:53:26.35ID:XMhRfgtg0
>>443
だからだよブラジルやベルギー戦前になったらみんな急に亀で良いなんて言い出したからそれはハリルのサッカーじゃないだろって言ったんだよ

456名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:53:30.29ID:t1ZLTPyR0
>>442
カンテはスタミナだけの選手じゃないぞ
攻撃も上手いからな

武藤がヴァーディーかともかく呼ばないのは失望したな
大体杉本なんてNZハイチ戦で試したけど使えないのまた呼ぶし

Jリーグ馬鹿にしてるクセに呼ぶんだから
ボロ負けした時の言い訳に使うのミエミエじゃん

457名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:53:52.15ID:G1Kl/2Gt0
>>450
あれやるの今じゃダメなんだよなw
自分たちのサッカーで低迷中のオーストラリア相手に既にやっちゃってるのがね
やり口バレちゃうw
ここから半年の煙幕の張り方が難しい

458名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:54:37.74ID:nN0XZDy7O
>>432
今の日本代表はスタミナも有るとは思えないけどね〜
昔ならアジア予選のアウェーでも走り負けなかったのに
最近のタイ戦やサウジ戦の後半を見てると足止まっちゃってるもん

459名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:54:40.48ID:/Fr0FM4I0
植田昌子のCBの前に吉田置けば守備ブロックは安心なのに何でやらないの?

460名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:55:37.64ID:VaeV+zk50
>>364
??「メキシコみたいにパンパンパーン!」

461名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:55:38.61ID:bdi4pkwv0
>>454
ボール持ってる人がゾーンに入ってきたらその担当が食いつきに行く
周りは連動してパスコースを消しに動いて、相手のやれることを減らしていって
ボールを奪おうってのが狙いだな
コレでボールを奪うのがハリルの手腕のすべてといっていい
あとは奪ったら縦にボールを早く出して、個でゴール取ってくれと願うのみ

462名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:56:11.18ID:lz2aAhSL0
>>449
乾は化けたなーとほんと思う、そこに名前が並べられて驚くわ
スタミナと馬車馬具合が海外で(スペインで?)明らかに伸びた
香川はなー…俺香川ファンだけど、日本代表で輝く形がどうしても思い浮かばん
スタミナはあるのにね
良かったらなんで香川がはまらんか、私見でも書いてくれんか
仕事終わりに読みてーわ

宇佐美はもったいないお化けが出るレベル

463名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:56:17.31ID:lbM5TWt30
>>448
全然違うだろ。
ア寝ぼけた選手の並べ方してるからわざわざジアの格下相手に苦戦して
必死で弱者の戦術で何とか予選突破しただけ。

464名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:57:21.56ID:nN0XZDy7O
>>434
ハリルの評価は分からんけど、単純に代表選手が劣化してるのも弱くなった原因でしょ
ザック時にピークだったベテラン達はそのまま劣化してるし
新しい世代も小粒揃いだからな

465名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:57:25.56ID:G1Kl/2Gt0
>>458
サウナ風呂状態のサウジ戦は許してあげて
あの日に90分体力持つサッカーができる実力なら南米相手でもそれなりにやれる

466名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:57:39.91ID:bdi4pkwv0
>>455
実際は食いつきに行っても軽く交わされてピンチの連続になりそうな感じではあるけどな
これじゃハリルサッカーは体現できないからやばいって話だわな

467名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:58:22.74ID:u72smkU00
>>436
是非ともその光の選手を見つけ出して来て下さい!
ハリルなら使うと思うw
今までは、こういう光の選手が、見逃されてたよね
"スターはいらない"
そう、スターなんてね、もういらないの

468名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:58:26.32ID:f2kwgifX0
>>456
カンテの分は日本の場合10人全員をスタミナある選手にして補うと言う事で
武藤を呼ばないのは本当に意味がわからんな
縦に速いサッカーといいつつスピードがあって得点力がある唯一の日本人を呼ばないんだから
大迫は格下アジア相手だからCFでも良かったが本質的には中盤の選手だし得点力はない
カウンターサッカーで得点力のないポストマンをCFにするのは意味がわからん

469名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:59:11.04ID:8PLHXupW0
>>459
吉田はトップスピードはあるがスタートストップターンなどの敏捷性がないから

470名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:59:30.88ID:keVM7ngB0
>>457
煙幕として三人を呼ぶべきだったw

471名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 14:59:39.22ID:DHiYEGGf0
>>454
ハイチ戦て両IHはアタックしてたっけ?
なぜか行ってはいけないアンカーであるはずの遠藤が行ってた印象がある

472名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:00:31.24ID:krUxuxWc0
3ボランチなんて井手口山口長谷部でやってるじゃんどゆこと?
ツートップなら武藤岡崎外した意味は?
乾か原口をシャドー気味に置いて変則4321的な構想か?

473名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:00:38.07ID:nN0XZDy7O
>>439
強豪国相手にそれやるとズルズルと防衛線を下げてるだけだからな
そしてスルーパス一本で決定機を作られる

474名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:02:19.25ID:EnvqGWq+0
育成の段階で技術重視で香川みたいな貧弱チビガリばかり選んでいるからだろ
中田みたいなフィジカル強い選手を育成しろよ Jの審判は直ぐに笛吹きすぎだしな

475名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:03:00.88ID:t1ZLTPyR0
>>468
結構誤解してる人が多いけどハリルは確かに縦に速くとは言ってるがいわゆるショートカウンターではないからね 。ラインの位置はかなり低いし後方からスタートするから大迫みたいのが必要になる

大体ショートカウンター型のチームなら香川岡崎を使わんとか有り得ないし

476名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:03:09.93ID:XMhRfgtg0
>>461
結局そこでアタックに行った選手が1対1で勝たないといけない訳でデュエルになるのか
攻めも個でとらないといけないわけでデュエルが必要になると
つまり攻めも守りも何をおいても1対1でデュエルがハリルの基本になるわけだ
それなら戦術やシステムがハリルに構築出来ないと思ってたのも納得できる
ただそれが今までまるで出来て無しフィジカルの無い日本人が本当に出来るのか疑問だけどな

477名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:03:38.18ID:keVM7ngB0
香川は前線に居るときに正確な縦パスをくれる味方が居ないと意味がないな
この前CL予選で見せたフリックも、前でパスを貰ってこそ(まああれは横パスだったけど)
サイド駆け上がりが基本の今の代表には要らないだろな

478名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:04:02.22ID:bdi4pkwv0
>>473
理想は2年前くらいのアトレサッカーだろうよ
そこにどれだけ近づけるんだろうね
現状完全なるショートカウンターサッカーはまだやってないから、
次の二試合でハリルのやりたいことのすべてが見れるし、
そこで全然ダメなら厳しいってことになるだろうね
得点の部分はどうでもいいから、守備の形が見えるかどうかが大事なポイントやろな

479名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:05:07.90ID:XMhRfgtg0
>>464
それは人によって意見も違うだろうしおれもその意見にまったくの否定をする気はないけど
だからこのままで良いなんて思わないな

480名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:05:37.85ID:bdi4pkwv0
>>476
それができなきゃハリルサッカーは体現できないから、
あとは選手が期待に答えるだけだわな

481名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:05:50.75ID:nN0XZDy7O
>>465
同じ条件でも、後半のサウジは日本よりは動けてたと思うけど
昔だったら後半20分過ぎからサウジの選手が足を吊りまくってた記憶がある
うろ覚えだけど

482名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:06:13.25ID:XMhRfgtg0
>>471
行ってたと思うけどそして釣り出されてた印象がある

483名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:06:28.05ID:B5/sgtc10
>>7
ポルディのイエローカード動画で世界に羽ばたいた小笠原さん

484名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:07:33.23ID:nN0XZDy7O
>>478
守備を確かめるには絶好の対戦相手だね

485名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:07:38.73ID:/2Kfi6JW0
またいつもと同じ的外れで不毛な偽ハリルサッカーを語る嘘つきが湧いてるな
ボールを奪ったら相手の陣形が整わないうちにサイドにボールを送り
まずはサイドの選手が仕掛けて出来た逆のスペースに走りこむ選手に合わせるのが
ハリルのサッカーのファーストアタック
そこで崩すまで行けなかったらSBが上がってサイドがやや中に入り
攻撃の人数を増やしてサイドにフリーな選手を作るのがセカンドアタック
個で勝手に点取ってくれるのを待つだけのサッカーなんてやってねぇから

486名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:07:57.08ID:f2kwgifX0
>>462
簡単に言えば香川は組織が機能してるチームじゃないと輝かんって事だと思う
まぁそれは誰でも同じではあるけど他の選手と比べて実績が段違いな分
普通のプレーに終わると凄く悪いように思われる
俺たちのサッカー以降攻撃面でチームとしてある程度機能していたのは
アギーレのアジア杯だけでその時はまだいいプレーをしていた
もっともっと連動性のあるチームならもっともっと味方を生かし自分も生かせると思うが
練習時間の少ない代表ではなかなか難しい
それでもマークを引きつけたり味方のパスコースを作ったり陰で貢献してると思うが

487名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:08:06.57ID:0qjBxjd+0
>>481
同じ条件じゃないからw
だからこそホームのオーストラリア戦で絶対に決めなければならなかったんだし

488名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:08:44.66ID:lbM5TWt30
>>481
そりゃ日本はヨーロッパから日本に戻ってきて時差ボケ直してサウジに言ったわけだからね。
中東も水分補給の仕方とか近代のスッポーツ科学を取り入れるようになったのもあるだろうし。

489名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:09:12.75ID:ibq3ZF7v0
というか5バックで引いて裏のスペース消すくらいしかやり方ないと思うけど、 前から行って剥がされて、裏にだされたら追いつけないだろ

490名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:09:43.25ID:IyTRLtGY0
4312やるなら岡崎武藤を置いてほしかったが…。
今なら

―誰か――大迫
―――-乾
―井手口―山口
――-長谷部

誰かのところは興梠か杉本かね。よくわからん。
乾がレアル戦みたいに2トップに入るのもなしではないだろうし。
ただそうなるとトップ下は森岡…? 柴崎ならともかく期待は薄い気がする。

491名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:10:51.55ID:bdi4pkwv0
>>484
個の能力の高いブラジル、速いパス回しのできるベルギー
超いい相手だよw

492名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:11:51.26ID:yEuh8Ut40
本田オワタ

493名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:12:11.02ID:lbM5TWt30
>>485
ボールとったら半分くらいは大迫に当ててないか?

494名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:14:18.75ID:VaeV+zk50
>>380
恐らく選考決めた後に4-3-1-2を試そうと考えたんじゃないかと

495名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:14:29.38ID:G1Kl/2Gt0
>>493
大迫がんばれサッカーだよな
少なくとも攻撃に関してはこれ以上でもこれ以下でもなくまさにこれw

496名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:14:31.97ID:ibq3ZF7v0
>>485
まずハイチ戦やアジアクラスと違うんだから
SBはそんな頻繁に上がれるわけがない。
ニュージーランド戦見たいに酒井がゴール前まで来てヘディングで落としてるけど あそこまで上がったら スペース使われる。リスクがあり過ぎる

497名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:16:13.47ID:EnvqGWq+0
まあブラジルもベルギーもマジでやらねえからなあ 親善試合は参考記録だな
誰も親善試合で怪我したくねえだろうし ドログバやったみたいにケガさせるなよ 日本も怪我するな

498名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:17:12.96ID:f2kwgifX0
>>495
ブンデス最下位のサッカーだよそれ
まぁケルンではもっと低い位置でやってて相棒に点取り屋がいないのが問題なんだけど
日本の場合その点取り屋の位置で使ってる分たちが悪い

499名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:17:21.25ID:/2Kfi6JW0
>>493
1回トップの選手に当てるようになったのは
アウェーのオーストリア戦から
それまでは直接サイドに繋ぐのが当たり前でこれが「縦に早く」だった
なぜトップに当てるようになったかは
アウェーのオージー相手にリスクを犯さないために
守備のブロックを下げてサイドの選手も一旦下がってから前に行く
このサイドが上がる時間を稼ぐために一旦トップに当てるようになった
だから俺に言わせれば今のサッカーは縦にやや早いサッカーであって
最初にハリルが目指していたほど早くはない
これは日本の選手に合わせてハリルが妥協したとこだよ

500名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:18:13.75ID:nN0XZDy7O
>>479
どういう戦術なら納得出来るの?
俺は今の面子ならハリルのサッカーで良いと思うけど
岡崎や香川を生かすには、今の日本では前線の面子が弱過ぎると思う
ほとんどのポジションで守備に追われてるじゃん

煽りとかじゃないよ
良かったら教えて欲しい

501名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:19:30.66ID:2P+AxDde0
これやるなら岡崎香川呼んでるだろ
嘘言ってるだけ

502名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:19:45.17ID:f2kwgifX0
>>499
そこまでして大迫に当てなくてもいいのにw
CFは得点力のある選手を使おうよ

503名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:20:00.43ID:nN0XZDy7O
>>487
だから、昔の代表ならアウェイでも走り負けなかった
って記憶があるんだけど

504名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:21:12.95ID:nN0XZDy7O
>>488
そういう事なら理解出来る
だから日本のアジアにおける体力での優位性は無くなった、と思ってる

505名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:22:43.73ID:gMnzsQ7w0
ズエルってなんぞ?

506名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:23:26.52ID:aNf3l/Li0
守備は安定するやもしれないが
攻撃はどうするんだよ。強力なFWがいるわけでなし。
運動量が頼みの綱だぞ。それにこれで負けたら
絶望的だぞ。

507名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:24:50.26ID:IyTRLtGY0
>>500
香川活かすには周りが弱いってのは同意なんだけど
岡崎はどうだろうか。バーディーがいないのはどうしようもないけど
2トップのセカンドストライカーとしての守備に関してはマジで世界トップクラスだぞあれ。
んで最後押し込むのも上手い。それ以外は絶望的だけど。
まあ大迫と組むなら相性悪いと思うが。
浅野とか武藤、覚醒久保あたりなら合うと思うわ。

508名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:25:10.16ID:kQKduBWi0
デュエル体脂肪率〜、デュエル体脂肪率〜、デュエル体脂肪率〜!

3回唱えたから勝てるはず

509名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:25:50.51ID:M5jDImIC0
なんで小林を外したんや

510名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:26:16.67ID:lbM5TWt30
>>499
アウェーのオージー相手に出来ないなら本大会では全くできないじゃないか。

511名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:27:51.39ID:2P+AxDde0
>>507
大迫岡崎は間違いなく相性いいだろ

512名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:29:16.59ID:uVnvUCk40
どうせ、香川、岡崎はW杯メンバー入りさせるくせに。
まあキーポイントは本田だな。本田入れたら5ちゃんでハリルは終わる。

513名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:29:31.57ID:f2kwgifX0
>>510
サイドを高くするから危険なだけでCFに速い選手を置いて前に走らせれば
サイドを高くするよりさらに縦ではなくゴールに向かって速くリスクが少ないサッカーになるんだがな
格下だと出来ないけれど
今は武藤と言ういい選手がいるんだがなぁ

514名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:30:30.53ID:VaeV+zk50
>>503
サウジは日本より中2日分休養取れてたんだよ
あそこは日程見てフェアじゃないんじゃないかってちょっと騒ぎになってた部分

515名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:31:12.00ID:nlCxTTpC0
>>503
記憶の前に現実を客観的に見ろよ

516名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:34:58.50ID:/2Kfi6JW0
>>510
アウェーのオージー戦はまだ4231だっただろ
そこから長谷部が怪我して緊急的に今野が呼ばれ
アウェーのUAE戦の433で激しく中盤がプレッシャーを掛ける形が
ホームのオージー戦の4141の原型になった
中盤の位置が上がったので必然的にアウェーのオージー戦より中盤がプレッシャーを掛ける位置は上がってる
ただ攻撃に関してはサイドの人選が変わったこともあって
大迫に当ててサイドに展開するスタイルは継続してる

517名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:35:35.24ID:f2kwgifX0
>>500
でもその前線での守備が一番うまいのが香川と岡崎だけどな
結局欧州で活躍できる日本人ってのは守備と運動量がある選手
こういう選手は攻撃で機能しなくても潰しが効くから生き残れる
香川なんてマンU二年目0得点でも5戦連続ベンチ外から準レギュラーに
なれたほどその能力で生き残ってきたし岡崎も優勝の立役者になれた

518名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:36:36.15ID:nlumeqds0
>>321
小笠原と柴崎の役割が入れ替わった事も理解できてない奴が
何言っても遠吠え
中途半端、と言った時点で
おまえの見識滲み出てて救いようない無能

519名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:38:13.54ID:nN0XZDy7O
>>507
結局プレッシャーが早くて強い相手だと、守備に追われて2トップが機能しなくなると思う

520名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:39:58.52ID:joa3E8Po0
4-3-2-1
というシステム?

521名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:40:32.74ID:Qq0ga1FI0
迷走しとる

522名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:40:35.07ID:nN0XZDy7O
>>515
だから言ってるじゃん
今の日本代表に体力での優位性は無いよって

523名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:42:40.49ID:/2Kfi6JW0
今の大迫はゼロトップのトップ下みたいなもんだ
IHの二枚にボールを刈れる選手を並べないと4141は上手く機能しないし
IHに小林みたいな選手を入れるとボロボロになるのはハイチ戦で証明されてしまった
小林がもっと上手くやってりゃ岡崎か武藤でも良かったのかもしれん

524名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:43:26.79ID:/GOCtW+D0
>>18
基本レベルに達してないJリーガーに向けての言葉なんだけどな
低レベルリーグから食材探しをしないといけないハリルホジッチもきのどくだろ
海外組はパスできてるんだから
金言として国内組は聞かないといけない
10年前から課題は変わっていないのだから

525名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:43:57.27ID:nN0XZDy7O
>>514
昔の記憶だから日程までは覚えてないけど
昔の日本代表はアウェイだろうが厳しい日程だろうが
アジアの中でズバ抜けて体力があるチームだった気がする
今も体力は変わらないのかもしれないけど、相対的に体力での優位性が無くなってると思うんだけど

526名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:44:16.55ID:VaeV+zk50
>>522
>>514
日本の1節前は8月31日のオーストラリア戦
サウジアラビアは8月29日のUAE戦
相当きつかった

527名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:44:28.63ID:lbM5TWt30
>>516
だから結局サイドアタックはやらないんだろ?
やらないのにそれがハリルのサッカーだと言われてもね。
やるんならできるように考えるわけでもないんでしょ。

528名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:45:30.25ID:IyTRLtGY0
>>511
カウンターのスピードで誰が前に進めるんだ。
あれは爆速型の相方がいるからこそ成立する鬼守備であって
大迫は全くそのタイプではないでしょ。
スピードとフィジカル、ある程度の精度持ってる武藤か
何にもないけどスピードだけは驚異的な浅野のほうが相性良いと思うが。

529名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:46:12.64ID:eAJt7WnT0
カウンターの形をどこで作るかはまだまだ見せてないところあるね
本大会ではどう粘っても先取点取られることもある
そのあと引かれたらどんな試合をするのかは注目だ

530名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:46:42.51ID:/2Kfi6JW0
>>527
大迫に当ててサイドに展開するって言ってるわけだが
それはサイドに展開するのにワンクッション手間が増えたって言ってるんであって
そこからやってるサイド攻撃は前出したものと何も変わらんのだが

531名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:49:10.16ID:VaeV+zk50
>>525
フランス予選の時の惨状を覚えてないかな?
最終予選2戦目のUAE戦で酷暑の中グダグダになりどうしても勝ち点3がほしかったのに
同点の時点で時間稼ぎ(正確には体力回復の為の休憩)としてファアルを受けた選手に倒れていてくれってなったりしてた
日本が体力の優位性を持ってるというのは幻想

5322017/11/06(月) 15:49:25.77ID:TzIdR1nd0
控えに今野呼んどけよ。

533名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:50:30.49ID:1wuWceS20
TOKYOモーターショー2017 美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ
http://hzblog.top/2017/11/116.html

【美女200人超え】TOKYOモーターショー2017|コンパニオン&キャンギャル画像まとめ
http://hzblog.top/2017/11/1111.html

534名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:50:33.20ID:nN0XZDy7O
>>526
日程が厳しいのは分かったよ
それとは別に、相対的に見て、アジアの中でも日本の"体力"って強みは薄らいだんじゃないの?
って言ってるの

535名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:50:33.97ID:nlCxTTpC0
>>525
脳内世界にこもってりゃ何とでも言えるな

536名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:53:10.48ID:nN0XZDy7O
>>531
そういう事なら納得
俺が昔の日本代表を美化し過ぎてたんだね

537名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:53:20.86ID:lbM5TWt30
>>530
そのワンクッションをやってる間に相手が戻るわけで

538名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:54:19.19ID:VaeV+zk50
>>534
だから元からそんなものは無いんだって
相対的には上で例を挙げたようにキツい時はキツい
特に中東の酷暑でやった時はいつも似たような形になっていた

539名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:54:59.12ID:/2Kfi6JW0
>>537
それは仕方ないだろ
後は錬度を高めてスピードを上げるしかない

540名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:57:44.39ID:EW4gSI+70
オーストラリア戦みたいな試合を 何試合も90分やれんのかね?
W杯出場が掛かった一発勝負だからやり切ったけど 後半の最後の方はオージーにフィジカル勝負掛けられたら崩壊してたべ

ロシアは暑くないの?

541名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 15:58:30.91ID:/2Kfi6JW0
だからここで期待されるのが井出口なんだよ
激しくボールを刈りながら素早くサイドに展開できるようになれば
もっとハリルのやりたいサッカーに近づく
新しく入った長澤にも期待したい

542名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:02:27.87ID:lbM5TWt30
>>539
一番の問題はサイド攻撃をやってもワンクッションをやった大迫がゴール前にいないということなんだよ。

543名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:02:34.68ID:77r7c6tb0
>>503
昔って具体的にいつ頃?
ドーハくらいからしか見てないが、アジアでスタミナ圧倒してた印象まったくないけど

544名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:04:02.36ID:fOMH/Gty0
また長谷部を酷使するんやろ
もうええ加減解放したってや
ここ10年代表チームは
長谷部の犠牲で成り立ってるやん
また長谷部壊したらワイ怒るで

545名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:04:03.78ID:/2Kfi6JW0
>>542
逆から浅野か久保が飛び込むだろ
そこから折り返した時に間に合ってりゃいいよ

546名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:05:17.37ID:bdi4pkwv0
ハリルの理想のサッカーを展開するなら大迫なんていらないだろうがなw
大迫からポジション奪えるストライカーいないってやべーなぁ

547名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:07:07.18ID:/Rk1Qc9h0
1トップが興梠、トップ下が大迫
ボランチは井手口、長谷部、長澤
そんな事を真面目にやりそう。

-----------興梠
--------乾-----大迫
----長澤--長谷部--井手口
長友---昌子---吉田---酒井宏
----------川島

ACL準決の浦和戦見てたから興梠に興味持ったかも

548名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:07:17.40ID:eAJt7WnT0
香川も岡崎も軸となる選手のフォローとそのための仕事はかなりうまい
でも日本にはその軸がないという絵に描いたような皮肉

549名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:07:33.55ID:OM8rtVA80
>>546
ブンデスで大迫より決めてる武藤選ばないんだもん
大体大迫ってトップで使われてないし

550名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:08:31.71ID:bdi4pkwv0
>>549
ムトゥはなんで切ったんだろうな
大迫よりよっぽどこのサッカーに向いてると思うのになw
ハリルには物足りなかったんだろうか

551名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:08:48.92ID:/GOCtW+D0
>>152
それ思った。
4-3-2-1は対ブラジル
4-3-3は対ベルギー
として使い分けるんじゃなかろうか

552名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:10:17.82ID:H4ywR/QX0
デュエルの意味はよくわからんが
山口も井手口も動きすぎてポジションに穴空けまくってたから経験値の高いアンカーが必要だと思った。
阿部勇樹か満男が適任かな。
正直この二人より長谷部が評価される意味がわからん

553名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:10:28.79ID:+b5ja+z00
デュエルデュエルってアホかいこの爺さんは
お前はもう少しまともな戦術の基盤を選手に指示しろよ
個人の技量で世界で勝てると思ってるのか
無いからポゼッション重視が日本で浸透してたんだろうが

554名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:10:35.36ID:/Rk1Qc9h0
大迫はいると思うがなあ。プレスでこぼれ玉を前線の大迫に入れる。キープしてサイドに展開。

サイド攻撃するにしても、サイド一辺倒よりも、一度中央に入れないと駄目じゃね?、そして中央で身体を張れてキープ出来るのって、大迫しかいないだろ。、

555名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:11:10.78ID:/2Kfi6JW0
ハリルはものすごく最終予選で結果出した選手を信用してるんだよ
そういうとこは義理堅い

556名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:11:33.71ID:bdi4pkwv0
>>552
デュエルは一対一の勝負すべてを指す言葉
守備のデュエルも攻撃のデュエルも一対一ならデュエルという
ハリルはデュエルで勝てと言ってるだけ
つまり個で勝てという大雑把な指示だよ

557名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:12:15.59ID:OM8rtVA80
>>550
杉本興梠を試しかったとしか
試す価値があるのかは知らないけどね

558名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:12:22.51ID:UneyXYmC0
>>71
クソ漏らし野郎、ここでも迷惑かけてんのか

559名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:12:34.36ID:lbM5TWt30
>>545
ボールを取った直後の数的優位を生かせず
相手に戻る時間を与えた後にゴール前に一人しか飛び込まない。駄目だわ。
俺が相手の監督なら右サイドに守備的なDFを置いて乾なり原口を徹底マークで対処するわ。

560名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:12:45.55ID:/Rk1Qc9h0
>>552
長谷部はフランクフルトでリベロもやりボランチでも守備の要。長谷部の特徴は危ない所へのリスク管理とチームへの指示ができる。

今の阿部がフランクフルトに行ったとして同じ事が出来るとは思えん。

561名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:12:48.44ID:/GOCtW+D0
>>198
本番までテストです。

562名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:13:06.90ID:bdi4pkwv0
>>557
興梠とか井の中の蛙のチキンメンタルだから何を期待してるのかわからんなw
興梠ならよっぽどがむしゃらなムゥのがいいだろうにw

563名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:13:16.38ID:Jm2M2pR50
   興梠  大迫  

     森岡
           
 井手口 長谷部 山口

槙野        酒井
   昌子  吉田

564名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:14:08.35ID:bdi4pkwv0
興梠も大迫も犠牲型FWを選んでるってのが、
ハリルの哲学に矛盾をものすごく感じるんだよなぁ

565名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:14:25.47ID:/2Kfi6JW0
>>559
逆のIHの選手も飛び込むだろうけどな
だから走力のないヤツにIHは出来ない
倉田のゴールも記憶に新しい

566名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:14:28.62ID:fOMH/Gty0
そういえば以前、ドル香川がボランチやってたやん

567名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:14:38.29ID:UneyXYmC0
日本人は1対1が弱いのにそれを前面に出して勝てるわけないだろw
なるべく1対1の局面を少なく数的有利を作らないといけないのに。アホだなこいつ。

568名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:15:04.49ID:/Rk1Qc9h0
>>562
そう思って見ていたら、ガチのACLで身体張れてたから、使って見たく思ったんじゃね?

569名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:15:04.67ID:hfMnU48SO
どんな試合も香川が出てなかったら香川がいたらもっといいスコアになってた
香川が出てたら香川がいなかったらもっと悪いスコアになってたと言っていい
そんな絶対的な香川を外すハリルは人間とは認められないから殺しても罪にならないべき

570名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:15:19.64ID:eAJt7WnT0
Jをよくみてる知人によれば興梠の選出は納得だそうだ
Jファンにとってハリルホジッチはスカウティングが優れていると認識されてる
もちろん結果に繋がってるかどうかとは別だけれども

571名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:15:40.14ID:bdi4pkwv0
>>567
でもハリルサッカーはそれをやらないと体現できないから、
選手にやってもらわないと困るんだよw
次の二試合で何もできないなら、上澄み期待できないしやばいだろうねw

572名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:16:14.47ID:UneyXYmC0
そんなに浦和の戦い方をしたけりゃ浦和をそのまま代表にしたらいいw
監督も浦和の監督にやってもらえ。

573名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:16:36.58ID:ufI/vPjV0
大迫いるおかげでサイドにも真ん中にも起点ができる
乾だけとか原口だけとかでは潰される 
中央に起点ができることで単調ないってこいの速攻以外にも対応できる

574名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:17:17.37ID:bdi4pkwv0
>>568
俺は興梠のメンタル考えたら全く期待感がないけどなぁ

575名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:17:27.78ID:gojonfhc0
>>563
これをやりたいのなら、岡崎や武藤を落とすのか意味不明

576名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:17:52.11ID:ufI/vPjV0
>>548
軸を求めてる 影はいらない
影なんて日本は基本全員が影 強力な影なんていたら崩壊するw

577名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:18:04.44ID:eAJt7WnT0
ハリルホジッチにとっての優先最高順位はコンディションだからね
であるならばACLで頑張った浦和から選出が多いのは納得だ
いいプレーのイメージも強い

578名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:18:37.02ID:VaeV+zk50
>>555
義理堅いというか最終予選の本気試合の結果をこそ一番信頼出来る選手の能力の判断基準にしてるんじゃないか?

579名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:18:47.60ID:OM8rtVA80
>>562
金崎は評価してると言いながら全然呼ばないね
そもそもJを馬鹿にしてる癖に国内組をいっぱい呼んでるのが意味わからんけど

580名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:18:51.61ID:UneyXYmC0
ACLとW杯ではレベルが全然違うことに気付いてないのかね。
ACLなんて欧州のトップで通用しない選手の大会だよw

581名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:18:54.45ID:f2kwgifX0
>>554
んでカウンターを食らうわけですねw

582名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:19:22.14ID:ufI/vPjV0
>>553
ないからそこを諦めていいのかと
諦めて俺達のサッカーをみた
あのメンツはすでにブラジルよりはるかに劣化してるわけだしなw

583名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:21:11.14ID:/Rk1Qc9h0
>>580
浦和が戦ったオスカル、フッキあたりは今でも欧州の一線級だよ。トップではないけどね。

584名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:21:13.13ID:H4ywR/QX0
香川入れるんやったら中盤の底に満男入れてる方がよっぽど恐いと思うんだがな。

585名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:21:19.78ID:ufI/vPjV0
>>577
まあ一時期の崩壊してる守備って感じではなくなったことは確かだな

586名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:21:32.51ID:/GOCtW+D0
>>250
人種の違いは初めから分かってると思うけどね
フィジカルサッカーやるなんて一度も言ってないぞ
身の丈にあったサッカーでワールドカップに挑もうとしてる
だけど日本サッカーには色々足りない
というか、最低限の準備や基本値に達してない者が多い
3年でサッカー後進国が埋められない差をどうするか、結果を出す為のサッカーを模索してる

587名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:22:03.53ID:eAJt7WnT0
多分俺もハリルホジッチも日本選手に
前大会のアルジェリア並みに走ることを期待してる
ドイツ戦のアルジェリアはあまりにも凄かった
負けて拍手することなんてことW杯にはほとんどないが
あれは感動すらした

588名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:22:30.99ID:IyTRLtGY0
>>567
デュエルにも色々あるけど、日本は1vs1の技術・走力は割と高いよ。
例えば最終ラインも一人一人は結構な強度があるし
狩りに行った時の井手口山口の瞬発力は中々。
大迫はフィジカル使えるし乾は技術だけでいける。原口は走力で戦える。
久保も覚醒状態ならヌメヌメだし浅野は一発芸とはいえ勝ったら見返りがでかい。

問題は1vs2の技術が1の場合も2の場合も異常に低いところ。
守備の数的有利行かせないわ攻撃はちょっと中固められたら無理ゲーだわ……。

589名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:22:41.27ID:ufI/vPjV0
>>584
そんなことはおそらく全員わかってる
ミドルがある本田のほうがまだマシだw

590名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:23:12.57ID:/Rk1Qc9h0
>>581
いや、前線にあててそこで競り負けてボールを取られる方が、低い位置からドリブルでサイドを攻め上がって取られるよりかはリスクが少ない。

そもそも大迫はポストプレイに関してはベルギー代表辺りにも競り負けないと思うよ。

591名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:24:36.58ID:f2kwgifX0
>>577
コンディション重視ならホームの親善時代に欧州組は呼ばんし欧州での試合には
極力欧州組を呼ぶわ
またクラブでのコンディションも岡崎や香川や武藤の方が原口や浅野や大迫より上だろう
コンディションは全然重視してないよハリルは

592名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:25:31.99ID:/GOCtW+D0
>>279
こいつって結果論だけでしか語れないよな

593名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:26:28.32ID:f2kwgifX0
>>590
競り勝ってサイドに出した後にサイドがロストしてカウンター食らうんじゃんw
手数が多ければ多いほど当然カウンターのリスクは増すよん

594名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:26:39.14ID:RgAMDT7o0
>>587
そんなチームでも韓国にしか勝てなかったんだな

595名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:26:45.62ID:/Rk1Qc9h0
浦和の長澤とか選んだのは欧州でもフィジカル的に強かったフッキにガツガツ当たりに行って好きにさせなかったからだと思うよ。

596名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:27:27.75ID:UneyXYmC0
>>591
そこはもうめちゃくちゃだよな。はっきり戦術に合う選手を呼んだと言えばいいのに。変にコンディション重視とか言うからおかしくなる。

597名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:28:25.74ID:f2kwgifX0
>>595
でも守備力はあんまりないイメージだったがな
攻撃は大迫と組んでいい物を出してたと思うけど

598名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:29:28.53ID:eAJt7WnT0
>>591
まあテストとコンディションを両立するのは難しいだろうけどね
武藤はあまりみてないけど香川岡崎についてはある程度分析が進んだということなのかも

599名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:30:42.93ID:/Rk1Qc9h0
>>593
一度トップに当ててサイドに開いた方が、奪った位置からサイドを連携で崩すよりも手数が少ないと思うが。トップに当ててサイドに当てる時点で敵陣深くなるから、そこで奪われてもリスクは少ない。

そもそもトップに当てて中央を使わないサイド攻撃って形になるの?、中央を使えないサイド一辺倒ってまともに攻められないだろ。

600名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:30:47.78ID:o655OPqs0
4-3-1-2って1が一流プレーヤーじゃないと成り立たない布陣だからなあ
日本でここやれるやつ全盛期本田くらいだろ

601名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:32:27.50ID:/Rk1Qc9h0
>>600
乾が所属チームでトップ下で使われ始めてるね。

602名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:33:24.69ID:QYtmkWpc0
カンテとカゼミロが居れば悩まずに済むんだが

603名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:34:11.17ID:f2kwgifX0
>>599
いやトップがそのままゴールを狙えばいい
カウンター時でもサイドに逃げポストしようとする大迫では難しいが
武藤なら期待できるんだがな
大迫がFWがいなくて弱くなったケルンでも決してFWをやらせてもらえない理由がこれだと思うわ

604名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:34:50.07ID:IyTRLtGY0
>>601
俺もそこ入るなら現状では乾しかないと思うわ。
柴崎が入れるなら乾を押し上げてもいいのかもしれないけど、今いないしな。

605名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:35:13.51ID:ufI/vPjV0
正直代表の松井なんかも得点力は皆無だったからな
もちろん大久保もさ

乾のほうがワールドカップ前としてはやれてるほうだろ

606名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:35:44.18ID:f2kwgifX0
>>604
乾も得点力はないから前で使う選手ではないけどな

607名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:35:59.62ID:P5A6vKkq0
大迫2列目か
ハリルサッカーのチャレンジがやっと始まる

608名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:36:58.01ID:f2kwgifX0
>>605
松井と大久保の第一の役割は得点ではなく激しい上下動で
チームを助ける事だったからな

609名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:38:19.40ID:/GOCtW+D0
>>354
ほんとこの通りだと思うわ

610名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:39:06.79ID:/GOCtW+D0
>>357
ほんとそう思うわ

611名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:39:49.74ID:5/UPPegm0
香川や本田かて
つい、こないだまで、個の力がーと言ってたのに
デュエルに負けてるやんけって指摘されると
急に日和だしたのはダサく無いですかね

612名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:41:01.56ID:ufI/vPjV0
>>608
もちろん3ボランチを助けたり前線の2枚を助けることだぞ
乾自身の得点チャンスよりサイドに流れたり黒子になることが多い
激しく消耗してもらうことになる トップ下だけどトップ下だけのイメージでは困るw

613名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:41:04.84ID:IyTRLtGY0
>>606
レアル戦で2トップに入ってエリア内まで進んでシュート打ててたし
PK見逃されたんだが。
まあどっちかというと1のところの選手だけど
2のセカンドストライカーがいなくないか。

614名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:41:17.64ID:/GOCtW+D0
>>364
そう思うわ
つまらない、面白いの世界で見るサッカーはもうやめようよ
日本は弱い、それを理解すべき

615名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:42:36.31ID:/Rk1Qc9h0
>>603
意味がわからない。
トップがそのままゴールを狙えば良いって、自陣でボールを奪った後、どうやってトップに繋ぐのさ。

サイド一辺倒でも無く、中央経由してのサイドでも無く、トップが直接狙えば良いって意味がわからない

616名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:43:49.34ID:nlCxTTpC0
?「武藤・岡崎なら期待できる」
ハリル「期待できない」
これだけ
マインツなら〜を言い出したら、ドルトムントなら〜言ってるアレと一緒だよ

617名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:45:03.35ID:eAJt7WnT0
ディフェンダーに憧れる子がたくさん出るといいんだけど
縁の下の力持ちに進んでなりたい子もそういないよな

618名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:47:01.99ID:jSvPePwX0
いいじゃん  ファンも楽しめてるから  こうやってブラジルなんかとガチ?でやれて
いい思い出になるじゃん 選手は

619名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:47:28.85ID:HG3PjmkO0
岡崎は本戦には呼ばれるだろ ただそれまでにケガをする可能性もあるから岡崎の代役が出来る選手を探しているのさ 香川と本田の代役?その2人は必要ない選手だよ本戦ではね

620名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:47:35.72ID:IyTRLtGY0
>>617
中学生以下の育成年代にはCBやりたがる子も案外多いよ。

ただ加えて身長もある子はほぼいない…。
どうしても小っちゃくて頭の良い子が憧れちゃうんだよな。
まあ仕方ないが。

621名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:49:00.21ID:bdi4pkwv0
メンタル考えた時、大舞台での期待感も含めてホンダは呼ぶと俺は思うね

622名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:49:23.24ID:/Rk1Qc9h0
ディフェンダーは昌子、植田、岩波。
そして柏の若い連中。

人材はいない訳でもなく、あと5年もすれば、良い選手達になりそうなきがさるけどな。

623名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:49:32.07ID:OM8rtVA80
>>616
岡崎武藤に期待できなくて杉本興梠に期待してんの?
只の無能じゃん

624名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:51:10.80ID:eAJt7WnT0
>>620
そうか
でも守備から入りたいって子は見込みあるな
これからの日本サッカーはどのポジションでも守備力が必須になるからね
今後どのポジションに移ろうと無駄にはならないな

625名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:51:43.52ID:/Rk1Qc9h0
>>623
何をやらすかって事じゃね?
前半で身体を張ってボールをキープすると言う役目を与えたとしたら、岡崎や武藤は駄目だと言うことだろう。

626名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:51:52.50ID:XMhRfgtg0
そもそもハリルなんてWCで韓国に勝っただけの監督だろう何をそんなにリスペクトしてるのか分からんね
当時のアルジェリアからしたら金星だろうが日本にとっちゃ何でもないことなんだだよね(しかも現在アルジェリアと韓国とロシアにはほぼ差が無い)
アルジェリアが韓国に勝つサッカーをするのと日本がブラジルとまでは言わないけれどトルコやらその辺に勝つサッカーをするのはまったく別物だと思うけどね

627名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:53:25.69ID:XMhRfgtg0

628名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:53:59.88ID:/Rk1Qc9h0
>>626
リスペクト関係なく、実際にオーストラリアとの一騎打ちを倒して、ワールドカップに日本を連れて行った実績は認めないといけない。

日本でのオーストラリア戦はここ数年でも日本代表のベストの試合だろ。

629名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:54:26.76ID:ufI/vPjV0
ここ10年ではじめて豪州に勝った監督
UAEにアウェイではじめて勝った監督

630名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:54:49.04ID:eAJt7WnT0
>>626
監督は常にリスペクトすべき存在だろ(笑)
それがなきゃ組織なんてできるわきゃない

631名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:55:06.45ID:oNiRkDdz0
>>626
ドイツ対アルジェリア見た?
あの大会で優勝ドイツを一番追い込んだのはブラジルでもアルゼンチンでもなくアルジェリアだよ

632名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:55:15.76ID:dbM0qJJ70
長谷部本田井手口の3ボランチが正解なんだよ
ハリルは正解に近付いたけどちょっとおしかったね

633名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:55:23.06ID:iMJI25fW0
>>625
そもそもマインツでワントップやって、その結果をもって代表呼んだ武藤をサイドで使って失格の烙印を押すのは阿呆でしかない
武藤にワントップやらせて駄目だから杉本や興梠呼びましたならわかる

634名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:56:08.43ID:5/UPPegm0
W杯関連で初めてオーストラリアを粉砕したのは
日本サッカー史に残る偉業だと思うが
落ち目のオーストラリアになんか勝って当たり前という評価する奴がいる
それってあまりにもフェアじゃない
日本も落ち目なのに

635名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:57:22.93ID:/Rk1Qc9h0
>>633
そこは練習でハリルを納得するさせるものが出せなかったんじゃね?、そして興梠も同じ様に練習で却下されるかもね。

636名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:57:52.12ID:rYCxVk5Q0
まーだそんな事言ってんのか
迷走しまくりだな
呆れ

637名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:58:21.41ID:ufI/vPjV0
大迫が先発したらサウジも豪州も大事な試合勝ってるからな
つぎのブラジル戦をみようではないか 3−0以上の成績に期待w
大迫は初めてだろ???

638名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:58:22.90ID:HG3PjmkO0
杉本と興梠を呼ぶのはサッカー協会のリクエストだよ「JリーグからFW選んで下さい」ってね
面倒くさいと思いつつコンペを兼ねて呼びました

639名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:59:38.56ID:OM8rtVA80
>>625
岡崎は分かるが杉本はポスト下手くそだぞ
NZハイチ戦で只の木偶とかしてたし
NZ戦の武藤はポストからもチャンス作ってた

640名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 16:59:46.91ID:5/UPPegm0
次世代のゴリ押しスターのブンデス武藤を切ってる時点で
ハリルの選考は、裏でガチで揉めてそう
本当に好き放題やってるんじゃないの
香川も切ったわけで

641名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:00:05.59ID:bdi4pkwv0
>>638
協会がこのレベルの小物を推薦するわけないww

642名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:01:08.33ID:XMhRfgtg0
>>628
だからオージー戦持ち出すなって同じことの繰り返しになるだけだってハリル信者ほど普通の人はあの試合を評価していないしオージーがパワープレイを捨てたから勝てたと思ってるんだよ
そしてあの一戦がハリルの代名詞みたいに言うけど内容も一旦DFに戻してからの手数掛け捲りの浅野の得点とIHの選手の20試合に一回あるかないかのミドルの得点で全然ハリルのサッカーと違うサッカーの点の取り方じゃないか
しかも劇的勝利みたいにいうけどそもそもイラクに勝てよという話だよ

643名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:02:14.18ID:fEJprGty0
3トップや2トップというより大迫の場合だと0トップじゃないか?

644名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:02:20.55ID:ufI/vPjV0
ブラジル戦をみてからでも遅くはない
パワープレーしたら勝てると思ってるならそれは間違いだ

645名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:03:20.48ID:ufI/vPjV0
>>643
香川からいい位置にいてもカウンター発動時もパスこないからな

646名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:03:39.05ID:SRwgoYaZ0
ヤラれたときの責任は明確になりそう。

647名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:03:46.17ID:XMhRfgtg0
>>629
ボクちゃんアジア予選いがいではオージに勝ってるんだからそいう捏造はしちゃダメw

648名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:04:05.94ID:oNiRkDdz0
>>642
ハリルの代名詞みたいな試合は
ドイツ代表 対 アルジェリア代表
だから試合まるまる見てみてよ?

649名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:04:32.46ID:5/UPPegm0
俺達のサッカー、略しておサッカーなんて
格上相手にはすぐに引っ込める程度のもんなんだから
最初から守備もできる選手を選んでおけばいいじゃんって
その発想は極めてマトモではないか

650名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:04:44.35ID:XMhRfgtg0
>>630
選手はだろ
いちファンのオレらがリスペクトするかどうかはその監督の手腕しだいだろ

651名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:05:13.93ID:fEJprGty0
>>591
ハリルの言ってる調子というのはクラブでなくて代表だと思うよ

652名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:05:33.66ID:XMhRfgtg0
>>631
見てないしアルジェリアに興味は無いから見る気にもならない

653名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:05:54.47ID:ufI/vPjV0
>>647
ここ10年としてるだろ
あーアジアカップは引き分け扱いだし、東アジアはノーカウントでw
基本公式戦ではここ10年で初めてのはずだよ

654名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:06:17.10ID:a5RruCmU0
>>642
日本の得点の形が今までとは違った
長友の浮き球パスからダイアゴナルで入った浅野のダイレクタボレー
井手口はDF引き連れてど真ん中でドリブルシュート
今までの日本にはなかった得点だ

655名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:06:22.03ID:GoTD//IO0
トルシエも岡田も守備重視で結果を出した


答えなんてとっくに出てる
守備のできない選手は使えない

656名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:07:07.85ID:oNiRkDdz0
>>652
そういう人はハリルホジッチを語るべきじゃないと思うけど。

あと随分アルジェリアに失礼な物言いだな

657名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:08:11.96ID:XMhRfgtg0
>>634
それはハリル信者がその試合だけを持ち出してに持ち上げるからそうなるんだろうに
それにたまたまアジア予選で勝ってなかっただけで他に普通に勝ってた相手だろ過剰に持ち上げすぎなんだっての

658名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:08:26.72ID:AX2ZgOFF0
>>6
ハリル「ずっと相手のターンだがな」

659名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:09:15.70ID:/2Kfi6JW0
ハリルを縦に早いだけのイメージで
遅攻が出来ないって思ってるのは大間違いなんだよ
速攻で崩しきれなかった時には一旦ボールを戻し
それに合わせて相手がラインを上げるとすかさず浅野が縦に走って
そこにパスを出す、みたいなこともきっちりやってるから

660名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:09:21.68ID:ufI/vPjV0
>>657
トルシエのときのコンフェデぐらいに遡ることになりそうだぞw

661名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:09:40.95ID:jSvPePwX0
32か国しか出れない大会に44位で出られるんだから

662名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:10:07.08ID:5/UPPegm0
>>657
どうでも良い試合で勝つことよりも
W杯出場を賭けた戦いで、勝つ方が価値があると思って

663名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:10:45.60ID:/Rk1Qc9h0
>>657
お前さんがハリルのサッカーを評価してないのは分かったから、どの様なサッカーを日本代表にして欲しいの?、そしてそれに適任な監督は?

664名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:12:18.97ID:XMhRfgtg0
>>648
ほんと悪いんだがアルジェリアにまったく興味ないしそれと同じことが日本にできるの?
日本で3年もしてるんだから日本のやつでこれぞハリルってやつを教えてくれそしてこの後の2戦でそれが日本に出来るかハリルが日本にさせるかどうかを見ようじゃないか

665名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:13:40.19ID:/2Kfi6JW0
特に4141になってから選手のポジションバランスが良くなってるんだろうが
サイドでトライアングルの形を作るのが上手くなってる
乾、長友、井出口で上手く崩せるようになってるから
更に錬度を上げて、右でも同じようにトライアングルを作る形が増えるといい

666名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:13:41.94ID:XMhRfgtg0
>>653
ここ10年だけに絞ったりノーカンだとか言ったり都合の良い事ばっかりいってんじゃないよw
これだからハリル信者は面白いんだよなw

667名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:14:31.79ID:5/UPPegm0
別に俺かてハリルの事を今でも欧州基準の凡将だと思っているけど
前回大会ではお友達サッカーで失敗したのだから
今度の代表に必要なのは競争だろう。
そういう意味でハリルは今の日本に必要はタイミングだと思っている

668名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:14:52.04ID:f2kwgifX0
>>615
一か八かで前に出す
繋がればらっき繋がらなければまた守備
堅守こそ第一だ

669名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:15:36.83ID:ufI/vPjV0
>>664
大迫が先発したアジア予選以降のサウジ戦 豪州戦 UAE戦 イラク戦 
イラクは井手口が負傷交代するまでぐらいだなw  

670名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:15:52.96ID:/2Kfi6JW0
4231の頃はトップ下の選手の気まぐれで
どっちかに攻撃が偏りすぎることが多かったからな

671名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:16:33.23ID:XMhRfgtg0
>>654
日本のじゃなくてハリルのだろw
しかもその後の試合でそんな得点の仕方皆無やん
何日本の新しい形ができたみたいな事言ってんだよw単純に数ある得点シーンのうちの1つだよw

672名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:16:36.10ID:5/UPPegm0
ただ今の日本代表って
誰がどう見ても、FC大迫だよな
大迫が怪我したらどうなることやら

673名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:17:16.41ID:ufI/vPjV0
>>666
いや公式的に引き分けなんだよ あと親善試合テストマッチと公式戦
を混合してはいけない 厳密に区別してるだけで適当ではないのだw

674名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:17:52.04ID:5/UPPegm0
岡崎は献身的な選手だが
ハリルが右ウイングに求めるのは
フレッシュな走力と、前への推進力だけだもんな
本田や香川より、深刻に落選したような気がする

675名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:18:00.77ID:XMhRfgtg0
>>656
おいおい今日本の監督だろうに語らせろよw
別に失礼も何もなんで今の監督が以前率いただけの国に興味を持たなければいけないんだよその考え方は危険だぞ

676名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:18:07.91ID:70uFpoJg0
>>672
シュート決めれない大迫がトップってマジ終わってるわ
オワコンジャパン

677名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:18:10.49ID:/Rk1Qc9h0
>>668
せっかく労力をかけて奪ったボールを一か八かで前に出して、あっという間に奪われて、また攻められて守る。それを続けるのか。

相手は楽だろね。そもそも体力が持たないし。

678名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:18:41.51ID:dP/jzMm40
戦術全然やってないのか、明らかに選手間での情報が共有できてない。
選手がやろうとしてるプレー、指示されてるプレーを他の選手が全く把握してないのか、連携プレーで必ず齟齬が出る。

679名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:19:51.52ID:5/UPPegm0
>>678
選手を固定して失敗したのがブラジル杯だからなぁ
ある程度の即興で組めるサッカーにしておくやり方も
今回に限っては有り。

680名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:20:11.89ID:c1dxUkS80
実際強豪相手はこれしかねえわな
こんな現状じゃ。弱者のサッカーをするしかない

681名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:20:12.86ID:ufI/vPjV0
俺達のサッカーをやろうとしてるやつを排除した
さあこれからが本当のハリルだw

682名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:20:14.11ID:/2Kfi6JW0
もういい加減ハリルに戦術がないとかいうアホ丸出しの書き込み止めてくれんかな
どんなに説明しても無意味すぎてウンザリするわ

683名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:20:16.02ID:4vp0Xnx70
岡田もトルシエも守備重視で結果だした

過去のワールドカップで攻撃重視の戦術とったジーコとザックは惨敗

結果ははっきりしてる
日本は守備重視が正解

684名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:20:21.86ID:lbM5TWt30
>>674
その右ウイングにずっと本田を置いていた監督がいるそうですよ。

685名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:20:40.23ID:sONR8aje0
>>674
てかトップでダメな時点で終わり
トップでダメなら右とか言われてるけどハリルはそんなこと考えてない
それは本田も同じで本人は中盤やりたいらしいが一度ハリルがここと決めたらそこで勝ち残れない以上もういらないんだろ
香川だってトップ下でいらないから本人がIHにやる気出してても捨てた

686名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:20:56.23ID:fEJprGty0
>>677
フォローに上がる選手死ぬ戦術だな

687名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:21:47.93ID:4vp0Xnx70
>>679
代表チームは即興の組み合わせが全てだろ
半年後に誰がどんなコンディションなのかクラブ以上に計算が立たない

688名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:22:22.85ID:XMhRfgtg0
>>660
別に良いんじゃないか?数ある対戦国のうちの中でそんな国の1つくらいあるだろw

689名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:22:54.95ID:4vp0Xnx70
>>684
適応できるか試す時間を与えた
結果ダメだった

試さず外したらお前のような奴がそれで文句を言うから

690名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:23:31.43ID:J1cdxu+i0
>>640
オーストラリア戦で「これに勝てなかったら辞めてやる」ぐらいは言ったんじゃないかな
で、完勝したから今は好きにやれてる
まあ別にこの遠征で負けてもどうでもいいわ
今のブラジルベルギーに負けるのなんて当然だしな

本大会で結果残せなけりゃ批判は受けるべきだがね
「ハリルじゃ結果残せないから代えろ」って言ってるようなのは誰ならできるのか言ってほしいね
大抵はザッケローニとか到底日本に来てくれない監督とか果ては日本人監督上げたりと
知能が本当にあるのか疑わしいレベルの代替案しか上がらないし

691名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:23:32.06ID:dP/jzMm40
>>679
即興で組めるサッカーは代表では理想だけど、実現には選手個人の力量が不可欠。
デュエルってずっと言ってるけど、日本人が強豪国相手に個の力で本当に上回れるのか・・・・。

692名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:23:37.36ID:nLgBE8U40
アンカーの脇のスペースも埋めて守備ガチガチのカウンターサッカーか。
まあ本番もこれしかないだろうな。

693名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:23:38.72ID:XMhRfgtg0
>>662
じゃ開幕やイラク戦で勝ってくれよアジア予選なんて全部が大事な試合だ

694名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:24:15.62ID:fEJprGty0
>>685
ハリルになってから右で使った事あったっけ?
試合中にフォメ変更や選手交代で一時的に右というのはあったかもしれんが
ある程度の時間プレーしたポジションだと1トップ、2トップ、トップ下以外記憶に無いな

695名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:25:50.48ID:8PLHXupW0
>>680
弱者が弱者のサッカーをすることより正しい方法があるのかと。

696名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:26:07.53ID:7+RTUg5B0
また、世界一つまらないサッカーと言われた
岡田監督の布陣に戻るんだな・・・

697名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:26:22.97ID:a5RruCmU0
>>671
馬鹿か
国際試合で
ドリブルで持ち上がって
センターでシュートして得点した試合ってあるの?
これこそ日本サッカーの進歩じゃねえか
それがわからなければサッカーなど見る価値はない

698名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:26:36.73ID:J1cdxu+i0
>>691
デュエルってのは局面での競り合いやボールの奪い合いのことで
それに勝てないんなら強豪相手には一生勝てないけどな

699名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:26:49.76ID:XMhRfgtg0
>>663
だから何回も言ってるだろ監督は日本が強くなるなら誰でも良いそしてハリルジャパンを3年見ててとくにこの6月からの試合を見て日本が良く成りようがない事を痛烈に感じてるし実際酷く弱くなってると思ってる
そして今更こんな状態の日本代表で監督を変えるなら日本人監督に引きこもりをWCでやらせれば良いとも思ってるよ

700名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:26:56.39ID:OM8rtVA80
>>695
デュエルで挑むのが弱者のサッカーなの?w
笑えるなw

701名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:27:23.15ID:ufI/vPjV0
>>693
大事な消化試合のサウジでは大迫や乾をきっちり温存し
井手口には経験をさせて負けた これでいいんだよ

そしてビッグ3のうちの二人はここで追放された
残りの一人はこの前追放したw

702名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:27:53.35ID:5/UPPegm0
プロに比べりゃレベルの低い高校野球に感動するのが日本人なんだから
サッカー日本代表だって、ひたむきに守備を頑張ればええのではないか

703名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:27:55.82ID:oGFXY2+o0
>>1
今になって試したいとか言ってるんだよなぁ
本来なら、レギュラー準レギュラーほぼ確していて、戦術完成度高める時期なんだが

いかに北京、香川が邪魔だったか…

704名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:28:51.59ID:/GOCtW+D0
>>579
半ば仕方なく呼んでたりすんだよ
海外組のコンディション悪かったりするしな

705名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:28:59.20ID:XMhRfgtg0
>>669
分かった今度見直してみるわ

706名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:29:11.17ID:fEJprGty0
長澤がIHで何処までやれるか、アンカーも遠藤山口以上にこなせたら最高なんだけどな

707名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:29:22.98ID:R6SBoz990
>>701
本来は香川もまとめてだったが、辞退して日本でテストしたけどダメで追放

708名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:29:24.57ID:/Rk1Qc9h0
>>696
結局、開幕やイラク戦で勝っていてもオーストラリア戦で負けたら文句言ってんだろ?

全勝しなきゃ文句を言うって事じゃん。
日本はそんなレベルに無いし、過去の予選見ても普通に負け試合はあるよ。

負けてもまだ先がある開幕やイラク戦と
負けたら予選落ち濃厚で相手はワールドカップの常連のオーストラリア。

どちらが難易度が高いかはわかると思うけど。

709名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:29:43.82ID:5/UPPegm0
格上相手に俺たちのサッカーで挑んで玉砕しようぜ!っていうのは
俺にはすごく抵抗のある感覚。
日本人の頭が1番イカれてた時代のイズムを感じる。
怖いんよ

710名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:30:11.87ID:ufI/vPjV0
>>700
デュエルを捨てるのが弱者のサッカーだと思ってるのか
デュエルしなけりゃやられ放題だわw

711名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:30:27.16ID:gojonfhc0
>>698
難しいとこだよな。
トルシエみたいに戦術でハメて、一定の勝ちは拾えるんだろうけど・・・
個で勝てないから組織でみたいな風潮もあったけど、目指すのはそこ
なのかとふと思う。

712名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:30:46.93ID:5UTFzbMT0
昨日のプレミアのチェルシーxマンUの試合見たら、
Jなんてどんだけ遅いんだよ?って誰もが思うはず。

あんなサッカーできる連中に勝てる訳無いわ。

試合の動画。
https://youtu.be/3B_hehEWJwk

ちなみにチェルシーの10番、中心選手アザールはベルギー代表・・・11/15に対戦するベルギーだよ

もはや本田や岡崎や香川がどうとかそんなレベルじゃない。

713名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:30:48.90ID:5/UPPegm0
山口、井手口、長谷部、長澤と
デュエリスト()が4枚居るのだから
もう1枚くらい若手が出てくれば
とりあえずはハリルのやりたいサッカーは完遂できるんじゃないの

714名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:31:16.23ID:ZfF2sY/T0
>>325
そうですよ。無いからインサイドハーフ2枚上げてとかになる。

715名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:31:41.69ID:J1cdxu+i0
>>703
本当に固めるのはどこも大会前の合宿だよ
前から固めてると研究されて対策取られる
ザッケローニのときに本大会で長友がサイドで裏取ってクロスって全然できなかったのは
長友の怪我の影響もあったがその形を相当警戒されてたから

716名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:31:44.71ID:/Rk1Qc9h0
>>699
それで、どの様な戦術やどの様な監督を選べば強くなるのか聞いているんだが。

717名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:32:13.17ID:a5RruCmU0
>>699
お前は名前云ってねえな
誰が適任だね?

718名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:33:06.37ID:WVO36ksw0
岡ちゃんがやった フォーメーションでしか 結局日本は 勝てそうにない

719名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:33:06.56ID:ufI/vPjV0
>>709
神風特攻みたいなもんだな
自爆以外の何物でもないw

720名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:33:28.10ID:TFmaLy+D0
香川メンバー「3ボランチ?なぜ今なのかわからない・・・」

スポンサー「おめぇの席ねぇから!w」

721名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:34:26.81ID:R6SBoz990
>>718
岡ちゃんのフォーメーションも今のフォーメーションは同じ

722名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:34:41.76ID:XMhRfgtg0
>>697
だから20試合に一回あるかないかの得点って言ってるしそれはハリルの目指す得点の仕方じゃないよねって
もし20試合に一回あるかないかの得点に頼るような戦術だったらなおさらやばいよw

723名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:34:50.65ID:OM8rtVA80
>>710
W杯出場国相手にデュエルで勝てるならそれは弱者ではないだろw 大体デュエル任せの守備なんてメガクラブでもやってねーわw

724名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:35:21.72ID:/Rk1Qc9h0
>>712
過去に日本代表が欧州で親善試合やって勝った試合を見返してみ。結構な選手が相手にいたはずだから。

725名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:35:34.78ID:XMhRfgtg0
>>698
それをデュエルに勝てっていうだけで勝てるようになるならハリルが監督じゃなくても勝てるんだよなーw

726名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:37:02.75ID:lbM5TWt30
>>715
そうじゃなくてさ基本戦術を固めたうえでオプションを持つのが普通

727名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:37:22.75ID:J1cdxu+i0
日本がアンカー置かなければならないのは長谷部みたいなスペース放り出さずにしっかり守れるボランチがいないから
長谷部みたいなちゃんとしたボランチが二人いれば4-4-2とか4-2-3-1みたいなスタンダードな戦術がとれる
いないから長谷部アンカーに置いて井手口と山口がガムシャラに走ってスペース埋めるぐらいしかできない

728名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:37:31.12ID:7+RTUg5B0
>>708
岡田監督時代に
海外のメディアにあんな守備的なチームが決勝トーナメントに上がるのは
W杯の価値が下がるってボロクソに言われたんだぞ

そもそもザックだって、アギーレだって、ハリルだって
守備的なチームを作るために呼んだんじゃないし
そんなチーム作るなら、日本人監督で十分

729名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:37:44.47ID:TFmaLy+D0
スンポンサーにデュエルして勝ったハリルジッチ、調子に乗りすぎだな

730名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:38:10.85ID:5/UPPegm0
不慣れなデュエルをちょっと頑張ってみた結果
速攻で脱臼した香川さんは、怪我で今まで休んでたわけだけど
ハリルの試験には全く合格してない件

731名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:39:05.50ID:J1cdxu+i0
>>725
ならマガトみたいにフィジカル練習やるしかないねー

あれ?どこかの監督も代表招集する度にフィジカル練習やるって評判悪いなー
体脂肪減らして筋肉つけろって口うるさいのも評判悪いなー
なんでだろうなー

732名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:39:16.47ID:6cG5DxPS0
デュエル デュエル デュエル
デュエルってのは結局どういうことを意味するんだろうな?

何年か前は『個の力』と言っていたと思うんだが、それとまったく同じ意味合いで合ってる?(言葉を変えただけ)

デュエル=組織的守備ではないよな?

733名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:39:19.89ID:fEJprGty0
今だったらザックの3-4-3上手く行ったのかな?

734名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:39:31.05ID:BbnNt5Bd0
純粋な一対一で勝てって話じゃないんだけどそれが理解できてない奴がハリルアンチになる
勝たなきゃならない一対一の為に前後逆のブロックが頑張らないといけない
前後逆のブロックが関与することこそ運動量で香川に欠けてるもの

パスの出し手、パスコースをフリーにするな
パスの受け手の選択肢を増やせ

それが結局一対一で勝つための条件になるってだけ

735名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:39:39.18ID:5/UPPegm0
>>728
スター選手を切ったり、守備をされると末代まで叩かれる
その被害者は岡田。
一方、歴代の外国人監督は任期が終わると帰っちゃう。
なので糞サッカーをするなら外国人の方が向いてると思うわけですアシュケー

736名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:39:56.22ID:lbM5TWt30
>>689
適応力云々の前にお前の言う右ウイングとしての走力が無い選手だってすぐにわかるだろ。
それが分からねえんだよ頭が悪いから

737名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:39:56.73ID:D+QiyMOM0
>>713
山口や井手口や長澤デュエルが通用するとはとても思えん
少なくとも山口や長澤はブンデスでも通用しなかったし
長谷部ですら怪我でヤバイ
井手口は論外レベル

738名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:39:58.29ID:ufI/vPjV0
>>723
デュエルしなけりゃフリーじゃないかwww
どんなに守備組織カバー構築してもデュエルしなけりゃ
速攻でやられるよ デュエルの勝率を弱者だとしてもあげることは
必須なんだよw 

739名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:40:15.14ID:J1cdxu+i0
>>726
基本戦術なんてもう固まってんじゃん
試合見てわからないのかよ
ハイプレスショートカウンターが基本だよ

740名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:40:21.63ID:/Rk1Qc9h0
>>722
あの得点は偶然では無いよ。少なくとも狙ってやってるし、20試合に一回って事は無いと思うよ。

推進力のある原口や井手口、裏取りのうまい浅野。
浅野はJリーグでああ言うプレイは何度も見せてたし、長友の切り返してのセンタリングも似た様なの何度も見せてる。原口の前への推進力と潰されてもマイボールにするプレイは初見ではないだろ。

741名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:40:31.01ID:jSvPePwX0
まさかテレビ放送がゴールデンになるとは思わなかった

昼間の時間にしてもらったんだな  やっぱり、協会はW杯に勝ちたいんじゃなく
楽しみたいだけなんだな

742名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:41:04.68ID:ZfF2sY/T0
つまんないんだよな。選手の能力を引き出すというよりは弱いから守備って話だからな。小林なんか上手いけど選ばれないんだよな。

743名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:41:10.87ID:sONR8aje0
まぁザック時代はベルギーに勝ってるから試合内容によってはボロクソに叩かれるだろうなw
親善試合なんだしいろいろ試せばいいと思うけどね
でも香川のいうこれまでやってきたことをどのくらいできるのかのテストってもわかるから、ここで新布陣やるのかぁってのもある
メンバー選考についてはいいと思う

744名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:41:11.44ID:a5RruCmU0
>>722
大体サッカーの得点なんてそんなにバンバカ生まれるもんじゃないし
俺の言いたいのは井手口が相手DF引き連れてセンターでシュートしたゴール
これこそがデュエルだろうが
そういう姿勢でゲームに臨めっていうこと
バックパスばっかじゃ何も生まれねえし

745名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:41:14.74ID:RrGuCMsM0
岡田監督時代って8年ぐらい前だからね
その当時と今じゃ何もかもが違うからな

746名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:41:56.82ID:5/UPPegm0
香川だっていきなり切られたわけじゃないからな
徐々にベンチの時間が増えていって、最終的に招集外なわけで
実はハリルは、外すための過程をちゃんとやってた

747名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:42:01.74ID:XMhRfgtg0
>>739
それ別のハリル信者はハリルはラインを下げてるからショートカウンターなんてしてないって言ってたぞ
どっちがほんとの事言ってんだよ

748名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:42:13.21ID:ufI/vPjV0
>>728
シュート数や決定機で判断しろ
ポゼッションは捨てるが攻撃的な守備をすることにより
チャンスは広がる

この前の鹿島と浦和かな シュート数10本VS3本

749名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:43:39.64ID:ZfF2sY/T0
>>747
それは昌子のドリブル対応がキーワードになるのよ。

750名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:44:32.36ID:ZfF2sY/T0
ショートカウンターはやってんだけどね。

751名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:45:01.30ID:BbnNt5Bd0
ザックが勝った時って2013年ぐらい?
今の完成形の前の時だよな
この後1位になるとは思ってなかった

752名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:45:10.92ID:D+QiyMOM0
>>746
怪我してただけだろう

753名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:45:26.22ID:R6SBoz990
>>732
攻守の1対1の競り合いやボールの奪い合いの事
負けちゃったらサッカーは勝てない

754名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:46:08.69ID:4hC4zUVF0
チェルシーみたいにガチガチにしろ

755名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:46:12.36ID:/GOCtW+D0
>>641
いつも6:4で海外組、国内組が召集されているのが分からないの?
Jリーグ得点王争いの2人を呼ばないとJリーグ置いてけぼりになっちゃうから頼まれてる可能性はあるよな

756名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:46:22.12ID:D+QiyMOM0
>>748
でもハリルが呼んだのは浦和w

757名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:47:00.39ID:OM8rtVA80
>>738
数的優位をつくるのがサッカーの基本でしょ
もっと言うと現代サッカーは相手の長所を消す
つまりボールを受けさないようにするわけ

だから前からプレス掛けるのが重要になったり
ボールの出しどころもGKまで下がってきてる

758名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:47:12.09ID:j6JaH6rY0
点が獲れる前がいないなら一時期スペインがやった0トップやればいいじゃない

759名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:48:24.66ID:/GOCtW+D0
>>664
お前は何をベースにサッカーを語ってんだよ

760名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:48:34.49ID:fEJprGty0
>>747
相手や状況によって変えるんだろ
ホームのサウジアラビア戦の前半後半みたいな感じ

761名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:48:35.54ID:BbnNt5Bd0
>>755
手倉の独断だろ

762名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:48:36.69ID:J1cdxu+i0
>>758
あんなのセスクが下手とか言われるほど技術水準が高いスペインじゃないとできんわ

763名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:48:42.06ID:ufI/vPjV0
>>748
いうてもGKとFWは使わない
槙野は控え 基本長澤(遠藤)だな

それに浦和はまだ柏木とかぬるいの使ってポゼッションするからなw

764名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:49:16.67ID:lz2aAhSL0
>>486
サンキュー

765名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:50:25.04ID:D+QiyMOM0
>>763
Jでもハリルに合うのは鹿島だと思うがなぁ
ACLみて何も考えずに呼んでそう

766名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:50:54.17ID:BbnNt5Bd0
>>757
まさにこれ
一対一の意味が分かってない
各国代表の天才と離れた位置から一対一をすれば勝てる奴なんて限られてる
有利な状況で一対一をするためのフォメで日本にあってるのがアンカー

767名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:51:15.52ID:/GOCtW+D0
>>682
普段サッカー見てないんじゃねぇかな
木の棒持ったレクリエーションとか見てそうだよね
発想がヤバすぎるもん
なんもサッカー分かってるなさそうだしな

768名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:51:17.45ID:XMhRfgtg0
>>74
うーんJでの井手口が27試合で4得点なんだけど残念ながらさっくり得点シーン探したけど2得点くらいしかみれなかったんだけど残念ながらそういった感じの得点ではなかったな
まぁ残りの2得点をみてないので決め付けれないが・・・・

769名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:52:09.69ID:XMhRfgtg0
>>744
デュエルって便利な言葉ね

770名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:52:25.17ID:/GOCtW+D0
>>683
攻撃戦術は15年〜20年後の話になりそうだね

771名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:52:37.58ID:RrGuCMsM0
ブラジル杯のドイツ対アルジェリアは是非みた方がいい
俺はあの試合こそが大会中ベストバウトだと思っているしジャイアントキルの希望の光を見た
‥まあ結果は負けてしまったが不屈のメンタルを見せてもらった

772名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:52:56.20ID:J1cdxu+i0
>>765
植田と昌子呼んでるじゃん
あと鹿島で呼べるのは金崎と三竿ぐらい
三竿は東アジアカップで呼ぶんじゃないかな

金崎はわかんね
やっぱ素行なのかな

773名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:53:25.17ID:D+QiyMOM0
>>768
井手口も一発だけで超過大評価されてるなぁ
それもハリルにも

774名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:53:41.44ID:lbM5TWt30
オージー戦オージー戦っていう奴がいるけど
あれは相手が3バックだったからサイドにスペースがあって
おまけに相手がショートパス主体だからプレスが効いたってだけ。
そういう相性が良ければ決まるだろうよ、
けど本線で3バックでショートパス主体のチームなんて当たらないと思うぞ。

775名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:53:58.11ID:BbnNt5Bd0
>>772
鹿島で呼ぶべきは西なんだけどな
多分長谷部の代役で一番合う

776名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:54:08.72ID:LBHcsw760
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この人は、以下のスレで「俺はセフレが二桁いる」と大ボラを吹いて叩かれ逆ギレし、約1ヶ月も粘着しているとんでもないキチガイです
危険なので近寄らないようにしましょう!

20代で風俗行く男ってあんまいないん? [無断転載禁止]©2ch.net
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毎日2chに張り付いて1ヶ月も粘着してるんだぜええwwwww
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48 君の名は(catv?) 2017/09/27(水) 09:58:09.00 0
>> 44
ピュア?
俺は普通にセフレ二桁切ったことないけどね
ピュアなんだ?
良かったピュアで
モテない男って可愛いな

117 君の名は(catv?) 2017/09/27(水) 14:23:17.60 0
>> 86

それはお前がキモメンで女のATMになってるだけ
もしかしたら女はお前を彼氏と思ってないかもな

ここは本物のモテないキモメン童貞だらけみたいでクソワロタw
セフレ二桁なんてイケメンなら普通だぞ?
女から尻尾振って寄ってくるから断るほどブスじゃないなら受け入れると
二桁なんて当たり前
ハゲ童貞キモメンには想像つかないだろうけど
そんな男にとっては風俗なんてモテない童貞キモメンが行くとこだってこと

123 君の名は(catv?) 2017/09/27(水) 14:51:28.63 0
>> 120
お前自分が童貞だから現実がわからないんだよ
セフレ二桁いて元気だから風俗?
笑いこらえるのに苦労すること言うなよwww
セフレ二桁余裕の男が風俗に行くくらいならセフレ増やすだけだからw
本当にキモメン童貞って頭も悪いなw
嫉妬して怒り狂うキチガイだから支離滅裂な言いがかりばかりで笑い止まらないw

128 君の名は(catv?) 2017/09/27(水) 15:33:04.95 0
なんか漢字間違うバカ低学歴とか日本語おかしいバカ低学歴とか
マジ顔がキモい奴って頭も悪いんだな
お前ら怖いわw
それにお前にスペックとかセフレとどこで出会えるかなんて教えて俺にメリットないのに教えるかよバーカ 👀

二桁君の理想の自分wwwwwwww
https://i.imgur.com/YPTylC8.jpg 👀 👀 👀 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)

777名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:54:09.78ID:ufI/vPjV0
>>757守備のカバーは基本だけど
そこが数的優位でも片方にふられたり裁かれただけで
1対1の局面に持ち込まれる

そこらがブラジルや強豪は特にうまい
そこで負けると決定機にさらされる 

基本はむしろデュエルであり、数的有利ではない
どこかが有利ならどころがあれば不利になる場所もあるからだw

同じ人数でやるんだからなw

778名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:54:30.60ID:/GOCtW+D0
>>690
これに関しては誰もがダンマリなんだよな
批判しか無いんだこいつら

779名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:55:15.57ID:XMhRfgtg0
>>744
というか井手口のシュート自体はすばらしいゴールだと思ってるよ
ただハリル擁護の人がオージー戦こそハリルの代名詞って言うからあのただ単純に個人技で決めたゴールがハリルの戦術と言って良いのって思ってしまうんだと

780名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:55:32.11ID:R6SBoz990
>>774
同じことをするわけ無いだろう
あれは対オーストラリア戦だけの戦術

781名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:55:36.73ID:D+QiyMOM0
>>772
浦和は五人だっけ
浦和のメンバーがハリルサッカーに合うとは思えぬが

782名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:55:40.80ID:QYtmkWpc0
まあOGが放り込みやってたら違ったかも
なんか知らんがかたくなにパスワークしてたし
ただ成功例に倣うのはしょうがない面はあるかも

783名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:56:16.12ID:J1cdxu+i0
>>775
うーん、西はJだとなんでもできる選手だけど正直器用貧乏だと思うよ
てかハリルは確か西一回呼んでなかったっけ
それ以降呼んでないからまあそういうことじゃないかな

784名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:56:44.02ID:/GOCtW+D0
>>699
どんなサッカーがいいの?
強くなれば何でも良いって誰でも思う事なんだけど

785名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:57:46.56ID:/Rk1Qc9h0
Jリーグは基本ディレイでの守備が多いから、デュエルデュエルと言いたいのは分かるけどね。Jリーグから欧州に行って違うと感じるのがそこだろうから。

乾とかは相手が当たってくるから、ぎゃくに抜きやすいと言うので一長一短はあるのだけど、一対一をもっと意識するべきなのは確かで、Jリーグの選手でも意識をする事で少しは良くなると思ってんだろ。

786名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:57:51.93ID:BbnNt5Bd0
>>783
器用貧乏ってアンカーに一番必要な万能性
まあ呼ばれないのはわかってるよ
ただレアル戦での守備で一番効いてたのは西だって断言だけは出来る

787名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:58:47.83ID:8PLHXupW0
>>782
オージーはオージーで放り込み一辺倒では先がないってことで色んな事ができるようにって
プランだろう。日本がカウンターもできるようにって遅攻の悪癖の修正に取り組んでるのと同じだよ。

788名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:59:15.10ID:R6SBoz990
>>782
ロングボールを蹴る人にアプローチすれば蹴られないだろう
それにラインが高ければオフサイド取れるし

789名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 17:59:54.82ID:XMhRfgtg0
>>784
おれの好みはハイプレスのショートカウンターかな手数をかけないやつが良い
引いてただ守って運よく一発てのは好きじゃない

790名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:00:24.58ID:LcAwhpDD0
>>773
Jリーグ見る限りあまりよくないけどな
8月くらいからガンバ勝ってないし

791名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:01:12.32ID:D+QiyMOM0
>>785
ディレイもいい面もあるけどな
全員が献身的にハーブワークするなら数的優位を作れて格上の
選手相手でも比較的安全にボールを奪える
ただ足が止まると一対一が増え個人技で点をとられやすくなる両刃のけん

792名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:02:18.02ID:J1cdxu+i0
>>786
アンカーは万能性が必要だけど器用貧乏じゃダメなんだよ
それでいいんなら正直西じゃなくても日本人で大谷とか青山でもいいぐらい
どっちも衰えちゃったけどな

俺は長谷部の代わりは三竿に頑張って成長してもらうことでどうにかならんかなーと思ってる
ロシアまでには不可能だろうけどさ

793名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:02:29.89ID:QYtmkWpc0
>>787
それはそうだが、後はOGより洗練されたチームにどこまでやれるかなんだろう
ハリルに不安がある人はそのあたりが気になるんだろうな
ただ、日本は今のやり方が一番結果に繋がりやすい気はする
華麗な攻撃なんてまだまだだ無理だろうし

794名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:03:12.67ID:UneyXYmC0
デュエルだと1対1でボール取りに行っても簡単に交わされて大ピンチになるだけ。ブラジルのドリブラー相手に1対1で勝てるわけねーだろw

795名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:03:34.26ID:OM8rtVA80
>>777
ブラジルは1対1の局面に追い込むのが上手くてそれに負けると決定機にさらされるから1対1で勝負する??

一文で矛盾してるけどw

ブラジル相手にはとにかくスペースを与えない事かな
ネイマールもドリブル出来るスペースがなければさほど怖くなるなる

簡単には出来ないけどね

796名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:04:06.36ID:BbnNt5Bd0
ディレイしないといけない状況を減らすことに意味があるんだよ
パスコースを苦しくするだけで今のCBはそんなに負けない
井手口の良さはそこだよ
運動量でパスの出してを自由にさせない

797名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:04:28.48ID:J1cdxu+i0
>>790
J見てるんならガンバの見どころがマジで井手口以外ないのわかるだろ…
かろうじて三浦も頑張ってんなーぐらいだわ

798名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:04:52.91ID:D+QiyMOM0
>>794
だよな
デュエルデュエル言ってたらまるでデュエルに勝てるようになるかの
ように話す人がいるのが不思議

799名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:05:01.34ID:RM0gSY8I0
>>794
あーでもそれをやらなきゃ代表落ちだから
失敗したら激怒されるのは変わんないけどな

800名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:05:35.91ID:/GOCtW+D0
>>747
人の言ってる事を鵜呑みにして自分の考えとして語れんのか

801名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:05:36.53ID:ufI/vPjV0
>>794
自由にやらせない バランスを崩させる
何もしないといいようにやられるぞ 

802名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:06:07.10ID:BbnNt5Bd0
>>792
ダメの根拠がわからないな
アンカーで求められるのはバランス間隔とポジショニング
西のいい部分ともろにかぶる
後はそこそこの対人能力にパスセンス
充分だと思うよ

803名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:06:29.73ID:/Rk1Qc9h0
>>794
そこはボールを取れなくても一対一で相手に強く当たり、行動を制限しつつ、組織的に守る事が必要だろうね。そう言う意味でデュエルってのは大事。

ディレイだけだと、ただ引きこもりになる。
それだと持たない。

804名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:06:39.77ID:D+QiyMOM0
>>796
そう言うのは香川の足元にも及んでないと思うわ
香川レベルに出来るならとっくの昔に欧州に行ってるだろう

805名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:07:03.62ID:nlCxTTpC0
西と長谷部じゃ身体能力が全く違う
Jで長谷部の役割ができそうなのが西だとは思うが、国際試合で出来るとは全く思えない
青山にしてもコンディション以前にハリルならねーだろ
最初も、水本や今野が後ろで青山は前だったし

806名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:07:19.94ID:+R1n5QoX0
引いてブロック敷くのはやるなよ
やられるの目に見えてる
どおせやられるなら、前からプレス行け

807名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:08:01.38ID:BbnNt5Bd0
>>794
その状況ならディレイもできないよw

808名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:08:11.98ID:6n9VR4hA0
>>651
そうそう。
パフォーマンスで選んだと言っても、代表での試合>代表での合宿>所属クラブ、という序列。
クラブで調子いいのにとか、言ってることが違うとか文句を言ってる人は、
そもそもハリルの言ってることをちゃんと聞いてない。

809名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:08:24.81ID:/Rk1Qc9h0
長谷部の後継者は小山田だと思ってたがなぁ。
やっと湘南で復活してシーズン戦えたけど、もう代表選手には間に合わないかなぁ。

810名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:09:13.68ID:/GOCtW+D0
>>769
アルジェリアに興味無いくせに、アルジェリア人のフィジカルがどんなものか知らないで語ってるんだよねこの人

811名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:09:14.81ID:BbnNt5Bd0
>>804
香川には出来てないよ
残念だけど
香川は足元が欧州レベル
井手口は運動量でパスコースが消せる

比べる土俵が違うのに何を?

812名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:09:34.42ID:nlCxTTpC0
アンカーで必要な一つの能力は、味方がやられたりして後手になってもカバーできる能力
そのためにポジショニングが途轍もなく重要なのはその通りだが、普通に身体能力もないと間に合わない
んで両方を兼ねてる選手が全然いないから長谷部便りなんだよ
ここにポジショニングやビルドアップはよくてもアスリート能力が低い選手はハリルはおかないだろ

813名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:09:38.57ID:ZQRVuyxX0
おいおい、随分と古い戦術持ち出してきたな
中田ヒデがローマで優勝した時のシステムだ

814名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:10:16.64ID:J1cdxu+i0
>>794
そういう対人での相手と向かい合っての守備のことはデュエルとは言わない
デュエルは局面でのイーブンボールの競り合いとか奪い合いのこと

815名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:10:21.76ID:RM0gSY8I0
井手口なんか何もしてないだろww

816名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:10:36.38ID:D+QiyMOM0
>>811
この前のバイエルン戦後にドイツのマスコミからミスターゲーゲンプレスと
称えられた香川が出来てない?
アホか?

817名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:11:14.18ID:ZQRVuyxX0
これだと、トップ下に入る選手が重要だが、香川の為のシステムか?
今回の遠征で香川がオコになってるから

818名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:11:48.68ID:J1cdxu+i0
>>802
俺鹿島はあんまり追ってないけど西がボランチやってることってそんなにあったっけ
サイドバックでいいプレーしてんのは知ってるんだけど
サイドバックでいいからアンカーもできるって理屈の方が俺はわかんないけど

819名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:11:49.11ID:BbnNt5Bd0
>>815
インハーフで相手のボールホルダーにプレスをかけ続けてるよ
OG戦がハマったのは大迫、乾、井手口でホルダーを自由にさせなかったからだよ

820名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:11:54.04ID:a5RruCmU0
>>816
それソースお願い致します。

821名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:12:08.35ID:BbnNt5Bd0
>>816
全然出来てないよ

822名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:12:25.49ID:ZQRVuyxX0
>>12
でもそれだと、攻撃力が落ちて得点できなくるよ

823名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:12:56.66ID:7+RTUg5B0
>>813
あれは攻撃的なDH3枚だから面白いのであって

ハリルは守備的な3枚だからなあ・・・
もしかしたら左に乾、DHに原口を入れるのかもしれないけど

824名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:12:56.96ID:ufI/vPjV0
>>795
矛盾などしてない 守備組織をコンパクトにしてスペースを
与えないのはもう常識だろ

それでデュエルしないで相手のミス待ちかよw
結局サッカーってのはどこかでデュエルしないといけないんだよ
逃げてなんとかなるわけじゃない 

数的有利なポジを突破されたそこで潰せなければ一瞬でピンチになるのは常だ
基本はデュエルであって数的優位がサッカーの基本ではないw

 

825名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:12:59.57ID:D+QiyMOM0
>>820
自分で探せよ
ドルトムントスレにいって聞いてこい
スマフォで探してられんわ

826名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:13:43.02ID:p3Ns0qlY0
若い頃の岡田も札幌で3ボランチ試したことあるけど機能しなかった
3ボランチって難しいんだな

てか、個人突破するブラジルにプレス利くかね
三人もプレスかけてもそれ突破されたら逆に大ピンチになる

827名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:13:58.47ID:BbnNt5Bd0
>>818
やってないよ
アンカーなんてないから
サイドバックとボランチは運動量とカバーって意味で互換は良くある
最近のでいえば高徳ね
長谷部もだし細貝とかもサイドバックにまわる

828名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:14:23.33ID:nvub312I0
そんなにデュエルしたいなら
徹底的にボールホルダーに対してプレスに行く

前線の選手はともかく、アウヴェスやマルセロにフリーでパスを出させない
運動量が求められる。
疲れてきたらどうするかって話

829名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:14:38.60ID:/GOCtW+D0
>>820
ゲーゲンプレスの申し子と言われてる

830名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:14:46.96ID:D+QiyMOM0
>>821
確実に言えることはゲーゲンプレスでブンデスリーガを制覇した
チームの中心選手だと言うこと
ハイプレスは当たり前だが一人でもサボる選手がいたら
プレスがかからず無駄走りに終わる

831名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:14:47.47ID:a5RruCmU0
>>825
で、貴方はカガーの守備を評価してるんですね
ではなんで代表から外されたんですかねえ?

832名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:14:54.73ID:BGFOLRIY0
4-4のボックスやって引いた方が現実的かなあ

833名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:15:18.64ID:/Rk1Qc9h0
>>806
現実的には南アフリカの時やこの前のオーストラリア線の様に

ハーフラインよりすこし低めにトップがいる感じであとは均等に選手を配置してブロックを敷いて、最終ラインは相手の放り込み対策で高めにって感じに成らざるを得ないよね。

馬鹿みたいに相手陣内にハイプレスしても、体力を失うだけ。

834名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:16:08.02ID:lz2aAhSL0
>>815
アホのように走り回って、Jリーグレベルではファウル無くボールを奪い切り、足元もそれなり
井手口や山口があれで一番マシな人材なんだわ、小手先のテクは上手くなった量産型戸田
なんか嫌いみたいだしその気持ちも分かるが、割り切りは大事だぞ

835名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:16:08.22ID:30IxcRJW0
>>827
つーか西起用はただの博徒
いいときが日本最高クラスだが
悪いときは空気どころか真空になる

836名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:16:23.95ID:a5RruCmU0
>>829
それが書かれている記事は?

837名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:16:26.25ID:BbnNt5Bd0
>>830
もうはいはいとしか言えない

838名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:16:35.86ID:DHiYEGGf0
>>782
OGは日本の中盤同士の横パスやバックパスを狙ってたよ
両IHが奪ったらそれまでよりもすぐにサイドや前に出してたからうまく機能しなかったけど
ケーヒル入れて放り込みに切り替えようとしてた時に乾のハイプレスで出鼻くじかれて切り替えられなかった

839名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:16:55.01ID:nvub312I0
>>814
いや向かいあっての守備、それこそデュエルだろ 空中戦だってそうだし、攻撃の時の1対1もデュエル

840名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:17:10.66ID:QxAC8FBF0
4312ってトップ下に怪物がいないと無理なフォメでしょ
今4大リーグでそんなフォメしてるとこある?

841名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:17:17.20ID:BbnNt5Bd0
>>835
バクチは否定しないよ
俺はハマると思ってるだけだし

842名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:17:24.07ID:nlCxTTpC0
鹿島をしっかり見てて、柴崎よりも西のが守備的MFで良いって言う奴はいないと思うぞ
柴崎をアンカーでくらいの思考だろ、西アンカーは
西は身体能力も長けてるSBでもないし
柴崎や西のインテリジェンス、テクニックあって、アスリート能力もより高い選手いたら良いなぁって思うが

843名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:18:15.22ID:3OZ4J2Om0
トルシエが2001年にやって失敗してるんだよな。。
あのときは5-3-1-1だったけど、似たようなもん。
ラインさげて守備したら、カウンター時にすごい距離走らないといけないし、
決定的なチャンスは1.2回しかない。それをものにできるFWがいるかな

844名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:19:04.15ID:S7BJPkOB0
おい、デュエルしろよ

845名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:19:35.14ID:J1cdxu+i0
>>827
いやー、ボランチできる選手もそらいるけどねぇ
もちろん西もある程度できるだろうけど互換性あるからアンカーもできるはさすがにね
本職ボランチやってる人間でもアンカーとなるとスペース管理ガッタガタになるやつ多いし

今から西が鹿島でアンカーやってロシアまでに慣れますってんならまあ理解できるけど

846名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:19:44.10ID:/GOCtW+D0
>>836
香川が良い悪い関係なしに本当に言われてるよ
記事を大切に持ってたりはないけど

「ゲーゲンプレスの申し子」
「ゲーゲンプレッシングの申し子」

とかで記事が出てくるのは確認しました。
あとは自分で見てね。
言われてるか言われてないかだと、言われてる

847名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:20:28.10ID:ufI/vPjV0
ホンダ「1対1で勝てないからみんなで走り回って頑張ろう」
「最初からそこを捨てていいのかと」

848名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:20:34.98ID:/Rk1Qc9h0
>>831
俺はその人では無いけど、香川が前線からのハイプレスショートカウンターの戦術に合わない訳では無いと思うよ。本当に合わなかったら、ドルトムントでこれだけ試合に出れない。

問題はメンタルだと思うなぁ。代表だと俺が俺がって自分が引っ張らなくてはってなって空回り。ドルトムントでは戦術に縛られて、その中で動くのだけど、日本代表だとそれが出来なくなる。

自由に動いて戦術的にもマイナスだし、ゴール前の冷静な判断力も代表で求めるのは無理みたい。それをハリルも気づいたんじゃないかねぇ。

849名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:21:33.03ID:40vFN9T10
カガシンの断末魔の叫びが気持ちいいわ
ゲーゲンプレスとかいつの話してんだよw

850名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:21:57.80ID:fEJprGty0
>>845
そんな簡単にアンカー出来たら▽4-3-3がJリーグでもっと使われてるだろうしな

851名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:23:01.38ID:RM0gSY8I0
>>848
違う
ハリルは香川に意見されたのが気に食わなくて外しただけ
単純にそれだけ

852名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:23:09.54ID:a5RruCmU0
>>846
いやー分かったよ
ドルはプレスしてる
で、カガーはドルの一員
よってカガーはプレスの天才
ってことね
本人もそういう勘違いしてるかもしれんね
今回外されてわかるかも

853名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:23:47.80ID:BbnNt5Bd0
>>850
Jにアンカーは合わないよ
Jのサッカーは見ててよくわからない
5バックができる3バックが一番合うと思う

854名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:24:23.31ID:MzsfpxWY0
遠藤保仁が"ポスト遠藤"に柴崎岳を指名!
https://www.youtube.com/watch?v=gk_dmjzZXx0

855名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:24:40.17ID:/Rk1Qc9h0
ゲーゲンプレスはもう昔の話だけど、ここ最近のドルトムントもハイプレスだろ?、そこでゲレイロとかを差し置いて試合に出れて、この前のバイエルン戦も評価は悪くなかった。

やっぱり戦術的に合わないって訳では無いと思うよ。
ドルトムントは腐っても今季もまだブンデスリーガ2位だし。

856名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:25:22.90ID:BbnNt5Bd0
香川はプレスが上手いんじゃなく周りのプレスから速攻が上手い選手だろ
ドル一年目からそうだった

857名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:26:40.66ID:PaQzgCrm0
        大迫(乾) 岡崎(武藤)

          香川(柴崎、長澤)

       井手口(原口) 長谷部(今野)  山口(長澤)

こんな感じか。
守備重視なら2列目は長澤で攻撃なら香川か柴崎と。

858名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:27:18.03ID:/Rk1Qc9h0
>>856
ドル一年目見返しみ。
香川がボールを奪ってそこからカウンターって展開はけっこう多かったから。

後ろからサッと近づいて足を出してボールを結構奪ってたよ。

859名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:27:27.64ID:ufI/vPjV0
香川はペナルティエリア内でのシャドーとシュート

そこがなくなった今普通の選手 いろいろ身につけようとして
ただの器用貧乏な選手になってしまった

日本代表にアジャストするために方向性を間違ったみたいだな

860名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:27:37.38ID:J1cdxu+i0
てか西を謎に高評価する人って一定数いるんだけど何者なんだろう
随分前に「前田がいなければ西を1トップにしろ」とか言う頓珍漢なやつに出会ったけど
札幌でちょっとだけFWやった時期にたまたまハマっただけの西をどれだけの超人だと思ってんだよ
その頃の前田とか得点王なのに

861名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:28:18.84ID:nlCxTTpC0
>>857
岡崎、武藤、香川 ここは怪我でもないのに招集外ね
今野も(ハリルが無理させたので)パフォーマンス悪くて招集外
柴崎も怪我で招集外

862名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:30:18.24ID:BbnNt5Bd0
>>858
それがプレスだって言うならもう何も言わない
プレスは周りがかけてる
一年目からずっと見てるけど香川がプレッシングサボるのはしょっちゅうだよ

863名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:31:15.26ID:/GOCtW+D0
>>852
つい最近でもミスターゲーゲンプレスとか言われてる
リバプールでもまだ用いられてるし、対策されてるけどまだ生きてる戦術だね

864名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:31:19.94ID:2R1G3kzO0
プレッシングをサボっても成立するゲーゲンプレス

865名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:31:50.10ID:BbnNt5Bd0
>>860
西はどのポジションをやってもそこそこにこなすのよ
守備に関してはマジで目立たないけどめっちゃ効いてるから
目立たないから呼ばれることもないもろ刃の剣だけど

866名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:32:15.87ID:VWZmRS1V0
香川は要らなくなったな

867名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:33:05.08ID:pzgC+AGp0
>>476
ハリルの基本じゃなくてサッカーの基本
デュエルの無いサッカーなんて存在しない

868名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:33:26.68ID:BbnNt5Bd0
>>864
当たり前じゃん
IHが一枚サボって攻撃に残っても成立するよ
10人全員でプレスかけ続ける必要なんてない
ショートカウンターに備えることも必要
日本代表ではそんな余裕がないから香川は不要ってだけ

869名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:33:59.44ID:a5RruCmU0
>>863
クロップさんでっか
カガーさん殴られてなかった?

870名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:33:59.86ID:txhDaWXK0
安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる

浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚

浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲

これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)
更には安室の引退

これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい
どう見ても浜崎の完全勝利

安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった

引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから

引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い

安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうw
去る者は日々に疎し

今はまだ引退ブースト中だけど、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ。芸能界はしょせん、椅子取りゲーム。芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は「偽物」だったから保たなかっただけ

百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし

安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ

本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ

安室の引退は敗北だよ。結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事

なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない。引退するのはアイドルだけ

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよw

なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/

安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent

安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた!

安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

871名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:34:07.55ID:lbM5TWt30
>>801
それはデュエルじゃなくてディレイだ

872名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:34:31.90ID:gGDyhYpC0
長谷部がいないとどうしようもない

873名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:34:59.73ID:txhDaWXK0
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

874名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:35:30.84ID:txhDaWXK0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html

875名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:36:57.39ID:ufI/vPjV0
>>871
ディレイもデュエルのひとつだよ
体をあてて自由を奪うのと同様大事なことだよ

876名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:37:06.42ID:QW7W6ZB80
どうせブラジルとベルギーにボコされて本田と香川に泣きつくのが目に見えてる

877名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:37:48.39ID:D+QiyMOM0
>>837
そりゃ事実を言ってるだけだからな

878名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:38:35.33ID:ufI/vPjV0
ボコられるようだと香川が入ってくる余地が全くなくなることになるぞ
残念ながらボコられればボコられるほどBIG3は追放されることになる

879名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:38:35.65ID:UneyXYmC0
本田と香川を一緒にするな。本田は峠を越してるが香川はまだ28だ。肉体的にあと3年は全盛期。

880名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:39:30.54ID:BbnNt5Bd0
>>877
はいはい
ゲーゲンプレスが何かわかってない
ショートカウンターまで含んでんだぜ

香川はプレス要因じゃなく攻め残り枠での申し子だよ
まるでわかってない

881名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:39:43.93ID:lbM5TWt30
>>778
個人の憶測に突っ込んでもしょうがないから突っ込まないんだよ。

882名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:40:19.90ID:6cG5DxPS0
なんか『デュエル』って言葉…ひとり歩きしてないか?

デュエル(守備)ってバルサやレアルの選手でもぶち抜かれる時は普通にぶち抜かれるよな?

そりゃ局面の守備で勝ち続けることができれば負けることはないし…それは当然目指すべき必要不可欠なことなんだろうが…

なんとなく『自分たちの(パス)サッカー』って言葉に似ているような気がしてきた

パスを延々に回し続けることができれば、相手は攻撃できないから負けることはないっていう『頭の中のイメージ(机上の空論)』にちょっと似ているような気がするんだよ…

883名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:42:22.93ID:lbM5TWt30
>>875
数的不利な場合に体を当てに行って剥がされてぶち抜かれるのを避けてるんだよ

884名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:43:12.68ID:p9sAIiZz0
ハリルが速いカウンターってずっと言ってたから俺も勘違いしてたけど、ハリルはハイプレスもショートカウンターも望んでないよな。
どちらかというとドン引き縦ポンで相手がミスるのを狙うって形を目指してる。

885名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:43:29.67ID:XMhRfgtg0
デュエルッてまじ便利な言葉だよなw
そりゃ何でもデュエルのせいにするわwww

886名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:43:56.53ID:vKv+EJjk0
ラグビーですら世界トップクラスの監督連れてこれたのに
サッカー協会のつてのなさなんなの?

887名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:44:06.57ID:a5RruCmU0
>>880
これは明解だな
ハリルのコンセプトではそんな余裕ないからな

888名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:44:45.31ID:2R1G3kzO0
>>886
ナショナルチームには無理だよ

889名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:45:05.57ID:lbM5TWt30
>>867
そこは監督の考え方によってだいぶ違う。
Jの外国人監督でも怪我をするよりましだからやらせない人もいる。

890名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:45:13.71ID:XMhRfgtg0
>>884
ドン引き縦ポンとかそれだけは止めて!今更引きこもりを目指すサッカーだけは止めて!ほんとハリルさん解任して!今から引きこもりますなんてサッカーは止めてください!そんなハリルさんは監督を辞めてください!

891名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:46:08.16ID:a5RruCmU0
>>886
競技の世界的な広がりが全然違うから

892名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:46:45.66ID:BbnNt5Bd0
>>887
香川自身がそれに気付いて代表で運動量を発揮すれば余裕で生き残れるのにね

893名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:47:20.47ID:QxAC8FBF0
>>886
ラグビーのトップクラスの監督の年棒いくらか知らんが
サッカーは20億とかかかるんで

894名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:47:53.47ID:ufI/vPjV0
まさかして組織戦術だけで100発100中勝てると思ってるの?

五分五分の戦力の場合可能なのであって、デュエルで大きく負けてしまったら
そんなものではどーしようもないよw

そりゃ1試合全部の局面で完勝するとかレアルの選手でもねーよw

895名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:48:21.61ID:lbM5TWt30
>>886
今のサッカー界はカネが異常な世界に突入してしまった。
オイルマネーをつぎ込めばサウジにW杯準優勝監督もやってくる。

896名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:49:41.68ID:D+QiyMOM0
>>880
土素人かよw
サボるやつがいてプレスがかかるほど甘くないわw

897名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:50:17.81ID:BbnNt5Bd0
>>894
その勝率を上げるのが戦術だな
今回もその手法は当然運動量で香川が消えた理由
乾はそこが大きく成長して香川との決定的な差になった

898名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:50:59.72ID:BbnNt5Bd0
>>896
ド素人はお前だよ
だからはいはいとしか言えないって言ってんの
お前がまず土俵に上がれてない

899名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:51:17.09ID:lz2aAhSL0
>>884
ずっとハリル会見の長文を読む限り、目標はバリエーション豊かな縦ポンみたいよ
中央に当てて一瞬間を作ってからの速攻、即座にサイドチェンジしてからのサイド特攻、もちろん単純なサイド縦抜けや一発裏も
なおゾーンディフェンスはJリーガーに基礎が無さすぎて諦めたみたい、早めのマンマークでお茶を濁すってよ
知れば知るほど、ちょっと古くさいが普通のサッカーだな
岡崎を使いこなしてない点は、幅が狭いなと思う

900名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:51:37.21ID:D+QiyMOM0
>>897
ポジションが違うし香川は時に13km以上走る運動量がトップレベル
の選手だぞ

901名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:53:18.92ID:BbnNt5Bd0
>>900
はいはい

902名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:53:19.13ID:a5RruCmU0
>>896
要するに
ドルでは他の選手が頑張ってボール奪取をしていて
それを自分がしているように勘違いしていたんだろうね
申し訳ないが代表でカガーが頑張ってプレスしてるシーンが見つからんのだが

903名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:53:29.57ID:D+QiyMOM0
>>898
お前が超馬鹿なのはよくわかったw

904名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:53:29.98ID:ufI/vPjV0
>>899
間違ってない 手数かけてゴールなんてほとんどないんだから

905名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:55:23.88ID:ufI/vPjV0
基本鈴木にポン 稲本にポン ホンダにポンでゴールしてきたからなw

906名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:55:38.30ID:lbM5TWt30
>>902
人間は見ようとするものしか見えないし、覚えておこうとするものしか覚えてないものだよ。

907名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:55:44.81ID:BbnNt5Bd0
>>899
岡崎に関しては完全同意
4-4-2のダイヤモンドでセカンドトップ岡崎なら4-1-4-1と変わらない動きが出来て合うはず
柴崎が間に合わないならこれを試してほしかった

908名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:57:17.27ID:n4g3BFYB0
とにかく4312は結構難しいシステムなのは理解できたかな?
トップ下のポジションはFWを越す動き、運動量、得点力が必要
守備ではボランチを見ることになる

909名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:57:25.59ID:a5RruCmU0
>>906
そのまんまお返しするよ
事実はカガーは外されたっていうこと

910名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:57:53.44ID:bPxu3QGD0
>>884
フィジカルに自信のあるDFが揃ってるならそれもアリかもしれないが…

911名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:58:40.68ID:D+QiyMOM0
>>901
スマフォなんで昔のニュースで悪いが香川の走行距離な
https://www.nikkansports.com/m/soccer/world/news/f-sc-tp3-20111222-880032_m.html

912名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:59:11.77ID:ufI/vPjV0
香川が外されて驚いてる人ってすくないんじゃないの?
カガシンですら本心は驚いてないんじゃないかと

913名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:59:13.69ID:BbnNt5Bd0
>>903
はいはい

914名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:59:20.76ID:aqrPRs4C0
デュエルばっか言ってんなこの人
1vs1の勝率はかなり必要だけどさDFに負担強いる分アタッカーがしっかり30分に1点あるかないかのペースで押し込んでもらわないと困るぞ

915名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:59:34.98ID:lz2aAhSL0
>>904
うん、俺はハリルの目標は間違ってないと思ってるし、本番が楽しみだよ
もともと香川や乾清武のファン(要するにセレサポ)だから「香川がお洒落な中央突破でグフフ」と儚い妄想はするが、落選して当然だと思ってる
ただ、岡崎の生かしようがあるんじゃないかって点は気がかりだわ

916名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:59:35.48ID:BbnNt5Bd0
>>911
はいはい

917名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 18:59:55.64ID:OBBEF7jL0
サカ豚、ヤキ豚、どちらもウザいが、すぐにニワカニワカと、他では使われない言葉を使って得意顔のサカ豚のがよりウザい。

918名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 19:01:13.84ID:Wp81L5lo0
シュート0の3試合スコアレスドローでも
グループリーグ突破の可能性はあるんだっけ?

919名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 19:01:24.08ID:Htg3U0uc0
ケルン大迫はブンデス最下位で1ゴール、ヘルタ原口はベンチ外、エイバル乾はリーガ17位
すごいすごい言われてるけど結果出してないしかなりやばいよね

920名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 19:01:56.69ID:aqrPRs4C0
たくさん書き込んでる人はどのレベルの競技者?俺トレセン時に今Jで出てる人と一緒にやって諦めたレベルの競技者
物知りなんだからサッカーの仕事すればいいのに。ほんとに感心する。実技大変だけどB級以上なら戦術も半分ぐらい講義占めるしライセンス取ってみたら?若いなら

921名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 19:02:13.93ID:a5RruCmU0
>>918
ギリシャは?

922名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 19:02:44.40ID:OBBEF7jL0
ニワカなどと人のことを言えるのは、どこかで選手までやったやつだけだが、こんなとこに書いてるのは、選手にはなれなかった中途半端なやつがほとんどだろう。
下手すると、初心者より、たちが悪い。

923名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 19:03:21.92ID:BbnNt5Bd0
これ読め

事前キャンプ地であるアメリカ・タンパ近郊のクリアウオーターのチーム宿舎で報道陣の取材に対応した
日本代表FW香川真司(マンチェスター・ユナイテッド)が27日のキプロス戦(1-0)をあらためて振り返った。

「体のキレはまだまだだったし、運動量でも走行距離が8km、9kmだったので悲しかった。
もっと走っているイメージだった」と話し、報道陣を笑わせた。
普段、マンチェスター・Uでは「11km台後半から12km台前半が平均」だという走行距離。
相手との力関係で守備に走る機会が少なかったとはいえ、「それでもきつかったし、リバウンドも来た」と、
想像以上に鹿児島・指宿合宿でのフィジカルトレーニングが過酷だったようだ。

https://web.gekisaka.jp/news/detail/?139921-139921-fl

924名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 19:03:53.65ID:2R1G3kzO0
ナショナルチーム高度な戦術求めてるのがねもう・・・・・

925名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 19:04:14.94ID:+KcVpzy/0
>>12
ハイラインって元々は高さや個の強さを補うために生まれた戦術だけどな

926名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 19:05:03.17ID:M50cQrKO0
本田と香川は使うトコないって事か

927名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 19:05:35.41ID:Wp81L5lo0
>>921
あるのかーじゃーありかー
でも見てて辛いよね、きっと
突破すれば歓喜にかわるのかなー

928名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 19:06:44.20ID:RM0gSY8I0
>>923
馬鹿だなお前www
それだけかよw

929名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 19:08:09.89ID:BbnNt5Bd0
>>928
それだけも何も事実だから
代表で守備に奔走してない事実は変えられないよ
象牙戦も香川がサボらなければ最悪でも分けられた

930名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 19:08:11.22ID:30IxcRJW0
>>865
おいおい、突然なんの前触れも無しにありえないポカするから
西は天才ではなく天才肌のままなんだぜ?

931名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 19:10:57.78ID:RM0gSY8I0
たった一つの例を出しただけでドヤ顔かよww
アホの極み

932名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 19:12:07.67ID:M4dBmIg10
良いと思う

ゴミしか居ないから数で守るしかない
長谷部だってブンデスではDMF失格だからな持たれてから奪えないから

933名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 19:13:12.54ID:S27f/zwV0
大迫はボランチのほうが適任と思うが、おまえら、どう思う?

934名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 19:13:28.02ID:Mp/cr9Yp0
まあゾーンディフェンスはジリジリした中で虚をついて別が刈り取るディフェンスだからね
戻りが遅いと根本的に意味がない上にラインも下がるし時間の無駄なんだよなあ

935名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 19:13:49.74ID:lbM5TWt30
>>920
プロスポーツなんだからファンの批判が無いなんてありえないんだよ。
金はファンから出てるんだから。

936名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 19:20:08.42ID:D95/6mKPO
>>920
そのとおりだね
ニワカ認定する人って、大した経験も実績もなく机上の理論で上から目線
他人をニワカ認定するほど詳しいなら、それこそサッカー関係の仕事すればいいのになあ
自分は某Jクラブからスカウトくるも、怪我でプロ断念した程度の経験しかありませんが

937名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 19:23:15.42ID:YcGMSz/S0
日本ってトップ下製造工場でしょ
そこの人材多いのにそのポジションが無いってなんか一貫性が無いと思うんだが・・・

938名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 19:47:55.77ID:3OZ4J2Om0
しかしいまの代表のMFって華がないメンツだよな。
昔でいうゲームメーカーとかパサータイプがまったく選ばれてない。
戸田とか明神みたいなやつばっかだね。

939名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 19:49:54.74ID:ufI/vPjV0
>>938
小野 中田 中村 小笠原 遠藤とかパサーばかりで勝てなかったんだから仕方ないだろw

940名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 19:51:04.07ID:0UhdxGDP0
他の選手に比べれば頻度は低いとはいえ、香川はドルトムントではある程度守備をしている。
問題は特別意識があるのか、代表では全く守備をしなくなってしまうことだ。

941名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 19:57:02.71ID:uC4Z7HSV0
長友はコーチーニヨとマッチアップになるのかな。
そらなら楽しみ。

942名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 20:13:49.49ID:/Rk1Qc9h0
中田、中村、小野、香川と過去にある程度結果を残したのは皆トップ下。乾もトップ下で使われ始め、久保もトップ下に今季からコンバートされ、森岡もトップ下。

普通トップ下って人気があって激戦区ってイメージだけど、なんなんだろうね。

943名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 20:15:49.13ID:/Rk1Qc9h0
ちなみにハンブルガーで今季ブレイクしそうな伊藤もトップ下の適性があるみたい

944名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 20:27:20.59ID:pzgC+AGp0
>>889
だからそういう話じゃなくてさ
考え方の話じゃなくて
相手がよっぽどアホとか下手くそでない限りデュエルがないサッカーなんてありえないの
やらせるやらせないという話ではない
たとえばポゼッションサッカーするにしてもボールを早く奪い返すためのデュエルが必要
昔のバルサとか今のマンCの試合とか見てもわかるじゃん
切り替えとデュエルで早く奪い返すことがパスサッカーによるポゼッションのポイント

日本代表がデュエルを避けるためのサッカーをやろうと意図したら
そういうサッカーができるという思考になる時点で
相手を馬鹿にしている上に自分たちの実力を過信しているだけ

945名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 20:31:44.41ID:6W07PrJu0
俊さん「あの子はボランチ じゃないよね トップ下か3ボランチの右とかで生きる」

946名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 20:41:16.73ID:zKB7jqsd0
井手口なんて本戦まで残ってねえだろ

947名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 20:50:50.16ID:RM0gSY8I0
まぐれの一発でもう役目が終わったのが井手口な

948名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 20:56:00.60ID:teXDx/ub0
ヒョロガリのチビ日本人にデュエルを求めてるのがもうね、何言ってんのか
日本人に合ってるのは中盤の質を活かした、パスワークを駆使した組織戦術
これはもう揺るぎない事実、国家性、絶対砦のブレちゃいけない基盤の方針
ちゃんとこれを踏まえてくれる監督を、次から採用しろ

949名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 20:56:54.52ID:XMhRfgtg0
>>946
ハリルよりは残ってるだろ

950名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 20:59:40.39ID:XMhRfgtg0
やっぱり日本は組織でこそでしょそれがショーカウンターだろうがロングカウンターだろうがパスサッカーだろうが何でも良い
ただ引きこもりのアンチフットボールてめーはダメだ

951名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 21:02:59.67ID:Voby5AoN0
次の代表監督の準備をもう始めとけよ。この連戦でクビにするぞ、こんなマヌケ野郎

952名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 21:05:47.58ID:ufI/vPjV0
クビになるのはハリルではない
俺達のサッカーだwww

953名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 21:12:15.38ID:Ob7BAUgl0
>>126
いつの代表戦かは忘れたが
仲間のドリブルの横を並走してたのは面白かったな
明らかに邪魔になってたが
gifにもなってたような

954名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 21:21:13.59ID:o4ez4Ddo0
前3人だけで点取るような
選手がいればそれでも良いけどないればな

955名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 21:35:11.08ID:XMhRfgtg0
まぁ金曜のブラジル戦を見てみれば分かるさハリルにちゃんと戦術があるのかただの引きこもりなのか
その結果ただの引きこもりならハリルてめーは首だ

956名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 21:53:02.24ID:i7q1CjSXO
アジアや格下接待親善試合でも失点しているジャップだから3ボラでも大量失点だろうよ
堅守あっての速攻だからよ

957名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 21:54:15.06ID:KtkJhkdd0
4312だと大迫微妙だな
いや大迫武藤でいけるか?

958名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 21:58:53.74ID:RM0gSY8I0
なんだよ俺達のサッカーってwwwww
まず説明してみろよ

959名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 22:00:44.01ID:MaJ1P3nK0
>>955

最近の立ち上がりだけとばして前半途中からガス欠起こす繰り返しで
修正出来ない姿見てると答えは出てるんだよね

960名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 22:03:00.50ID:+TCkYIeb0
ハリルのサッカーだと5ボランチでいくのがいいんじゃないのかな

961名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 22:19:06.25ID:nPli1FnY0
遊戯王を目指すのか

962名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 22:25:05.73ID:Voby5AoN0
実質5ボランチの5バックでデュエルするんだろw

963名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 22:25:42.04ID:Voby5AoN0
どんなデュエルになるか楽しみで仕方ないwww

964名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 22:26:55.21ID:MaJ1P3nK0
ハリルは自分の主張の正当性を体現するなら香川は外され続けなければならない
あんなの呼び戻した時点で正当性は無くなるよ

965名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 22:26:56.07ID:WaazbmWx0
確かにブラジルの前線は高さがないから中堅めるのがいいかもしれない

966名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 22:27:01.43ID:wpKlFIJs0
戦術を模索したままW杯に突入し毎試合スタメンを変え相手を幻惑させるのがハリルホジッチ流

967名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 22:42:01.55ID:RBBqnCjn0
豪徳がボランチになるのかw

968名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 22:56:36.77ID:Q7L8iyzb0
中央はそんなに崩される心配ないと思うから
トップ下を置かないボックス型の4-4-2が良いと思う
ほぼ4-2-3-1になるだろうけど

969名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 23:19:47.54ID:+TCkYIeb0
>>962
実質2バックシステムだろ
253か2521でないとハリルのサッカーは日本代表には無理

970名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 23:36:04.91ID:/gSqfEOA0
ツートップ試すならいよいよオカザキ呼ばない理由がわからん

971名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 23:39:38.22ID:n4g3BFYB0
単純に自分で仕掛けられないからだろうな
フィニッシャーだけなら要らなそう

972名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 23:41:49.28ID:WfqOFk0z0
大都会PARTU放送時間
BS11 毎週火〜日曜日
午前4時00分〜4時54分

【スタッフ】
制作総指揮:石原裕次郎
企画:小林正彦、岡田晋吉、加藤教夫
プロデューサー:石野憲助、山口剛
制作:石原プロモーション

【キャスト】
宗方悟郎:石原裕次郎
黒岩頼介:渡哲也
徳吉功:松田優作
丸山米三:高品格
大内正:小野武彦
上条厳:峰竜太
神総太郎:神田正輝


第9話「おとり」(11月7日放送)

監督:澤田幸弘 / 脚本:金子成人 / ゲスト:綿引洪、黒部進

973名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 23:52:54.17ID:cpq7cKOT0
>>948
ジーコかザッケローニか好きなの選べよ

974名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 23:56:19.04ID:5qPpRpuc0
>>1

下痢崎缶 涙目()

975名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 23:56:45.60ID:637DcSdr0
ダービッツ、デシャン、コンテ
3ボランチだったら90年代後半のこのユーベの3ボランチが一番好き

976名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 23:56:50.89ID:sdtfNg210
大迫 岡崎

遠藤(ヤット)

本田 長谷部 今野

長友 吉田 森重 内田

977名無しさん@恐縮です2017/11/06(月) 23:57:52.21ID:sdtfNg210
乾居場所ねーじゃん糞かよ

978名無しさん@恐縮です2017/11/07(火) 00:09:03.26ID:9vJn67b/0
世界的にみても日本はセカンドトップ量産国なのに3ボラだとどうしてももったいない気がする、まぁそれが罠なのかもなぁ〜

やるからには究極の堅守速攻がみたいわ

979名無しさん@恐縮です2017/11/07(火) 00:10:09.54ID:n9DSLuDL0
デュエルの気持ちは大切だけど、外人の方が筋力、がたいが上なのにがちでデュエルで勝とうとするのは
あほとしか言いようがない・・小学生でもわかる算数

980名無しさん@恐縮です2017/11/07(火) 00:14:06.82ID:S/M898iW0
日本は4-4-2 サッカー教育としつ慣れてるからこれ極めて行くべき

981名無しさん@恐縮です2017/11/07(火) 00:21:15.54ID:a+W/otBm0
デュエルが基本のうちの一つとわからない人は野球脳だろうな
攻守が一瞬で変わるスポーツなんだから
ある程度のレベルではその攻守の変わり目でデュエルがあるのは当たり前
パスサッカーといってもボールを獲らないとパスでボール保持は出来ない

相手がデュエルを伴わない緩いプレスで簡単にボールをくれる
相手が馬鹿で組織的なプレスをしてこない
そして球際も緩く来てくれる
みたいなありえない設定じゃないと

982名無しさん@恐縮です2017/11/07(火) 00:26:48.01ID:TNG2vFj60
ブロックなら3バック3ボランチが良いよ
5バック気味の3-3-3-1で行きなさい

    岡崎

長門  大迫  酒井

 山口 長谷 井出

 植田 昌子 吉田


長門と酒井のスタート位置は最終ライン
2人は死ぬまで上下繰り返す
追いつきたい時はボランチ1枚削って乾武藤浅野らへん投入
さらに追いつきたい時は吉田が上がって4-3-1-2
これで良いよ

983名無しさん@恐縮です2017/11/07(火) 00:29:40.53ID:S/M898iW0
>>982
すげー弱そう

984名無しさん@恐縮です2017/11/07(火) 00:38:37.17ID:wdyyDnVu0
442で岡崎いれて守備させて
守備時は451 攻撃時は442 みたいのが一番現実的だろう
疲れた岡崎の代わりは武藤でいい

ハリルは考えすぎやな

985名無しさん@恐縮です2017/11/07(火) 00:41:35.17ID:VLwopTI80
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986名無しさん@恐縮です2017/11/07(火) 00:45:25.78ID:Jf6Urxxl0
オーストラリア戦のスタメンが一番現実的

987名無しさん@恐縮です2017/11/07(火) 00:52:59.90ID:4I+8jE8B0
2トップなら尚更岡崎や武藤入れとけよ

988名無しさん@恐縮です2017/11/07(火) 00:56:13.43ID:yq+oLQ8F0
>>982

ブロック敷いてまでやる3バックってどこにメリット生むの?

989名無しさん@恐縮です2017/11/07(火) 00:56:41.41ID:eoiUxe/l0
4年やってオプションの4バックすら成立させられなかったザックよりはまだ多少は形になってるからましだな

990名無しさん@恐縮です2017/11/07(火) 01:00:35.09ID:Tfb0l/zR0
    杉本
 乾      大迫
  井手口 森岡
    長谷部
長友       酒井
   昌子 吉田

これで勝てる

991名無しさん@恐縮です2017/11/07(火) 01:01:34.65ID:r18ZpZ9j0
    武藤 岡崎
   
     大迫  

 山口 柴崎 井出

 長友 吉田 昌子 酒井


これでよか

992名無しさん@恐縮です2017/11/07(火) 01:02:44.66ID:4I+8jE8B0
バイエルンにディエルで勝ちまくる原口は必須

993名無しさん@恐縮です2017/11/07(火) 01:03:07.88ID:4I+8jE8B0
デュエルだ
間違え

994名無しさん@恐縮です2017/11/07(火) 01:04:08.35ID:r18ZpZ9j0
    武藤 大迫
   
     本田  

 山口 長谷部 井出

 長友 吉田 昌子 酒井


もしくわこれで

995名無しさん@恐縮です2017/11/07(火) 01:06:20.88ID:yq+oLQ8F0
いずれにせよ強度あるディフェンスを敷くのなら香川の居場所はないよね
数少ないチャンスから可能性を上げる選手ではないから

996名無しさん@恐縮です2017/11/07(火) 01:39:25.72ID:Z44BCN8Z0
ザックの時は1年目が1番強かった気がする。
岡田の守備重視の成功体験がまだ残っていて、その上で細かくザックが調整を掛けていた時期。

いつからか、パス回しで勝てるなんて思い上がって失敗したな。

997名無しさん@恐縮です2017/11/07(火) 01:41:47.30ID:4I+8jE8B0
アジアカップまでは無敵だった気がする

998名無しさん@恐縮です2017/11/07(火) 02:13:24.71ID:GPfYHHKp0
大都会PARTU放送時間
BS11 毎週火〜日曜日
午前4時00分〜4時54分

【スタッフ】
制作総指揮:石原裕次郎
企画:小林正彦、岡田晋吉、加藤教夫
プロデューサー:石野憲助、山口剛
制作:石原プロモーション

【キャスト】
宗方悟郎:石原裕次郎
黒岩頼介:渡哲也
徳吉功:松田優作
丸山米三:高品格
大内正:小野武彦
上条厳:峰竜太
神総太郎:神田正輝


第9話「おとり」(11月7日放送)

監督:澤田幸弘 / 脚本:金子成人 / ゲスト:綿引洪、黒部進

999名無しさん@恐縮です2017/11/07(火) 02:13:50.84ID:GPfYHHKp0
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1000名無しさん@恐縮です2017/11/07(火) 02:14:07.09ID:GPfYHHKp0
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