【野球】日ハム新球場に真駒内案 北大、月寒、北広島は面積、アクセスに課題 球団と道、札幌市が検討に向け調整

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1首しめ坂 ★ 2017/10/08(日) 13:35:09.00ID:CAP_USER9
日ハム新球場に真駒内案 現候補地は面積、アクセスに課題
10/08 05:00

プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク(BP)構想の第4の候補地として、
札幌市中心部から約8キロ離れた道立真駒内公園(南区)が浮上している。
既に検討に入っている三つの候補地が面積や交通アクセスの面で課題が多いため。
近く球団と道、札幌市が検討に向け調整に入るとみられる。

市や球団の複数の関係者が明らかにした。

約85ヘクタールの真駒内公園には1972年の冬季五輪でフィギュアスケート競技などに使われた屋内競技場、
スピードスケート競技や開会式が行われた屋外競技場があるが、いずれも老朽化している。
市営地下鉄南北線の真駒内駅と屋外競技場は歩行距離で約2キロ離れている。

球団が公表している構想は3万〜3万5千人収容の球場に商業施設などを併設するもの。
敷地は約20ヘクタールが目安とされ、真駒内公園では屋外競技場とその周辺の敷地が候補になる見通し。

https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/137/07e0b44ea2313c5486fba1ce50196b65.jpg

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/137230

2名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 13:37:01.48ID:RzD97B7M0
大阪の肉屋球団なんて、さっさと大阪か韓国にお帰り願いたい。
何れにしろ野球は斜陽で無駄な箱物になるし。

3名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 13:37:54.93ID:QnKr56z/0
AKB全国握手会に転用できるな

4名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 13:39:10.08ID:Ac5pp96S0
総合レジャー施設でカジノやホテルも作れ泊まりに行くから

5名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 13:42:39.49ID:xGyJS6Q80
この新球場スレまだ立つの?

6名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 13:44:13.91ID:lJunfOfn0
候補地多いなw

7名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 13:49:05.88ID:IZ0Lyieq0
出てくって言ったけど改めて移転後のアンケートとマーケティングやり直したら爆死予想でも出たんだろな

8名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 13:49:28.69ID:0Imusg390
なんだ今さら

最初から出せよ
何やってんだかクズ

9名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 13:49:54.79ID:91qN3eQn0
道新の嘘記事でしょどうせ

10名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 13:50:35.67ID:4v1JNBiO0
今さら浮上するってどういうこと?

11名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 13:50:39.95ID:PzkUAyKk0
真駒内なら、野球がぽしゃっても施設の潰しも効くし集客は出来る、一方郊外ではそんな時
莫大な負債を背負うことになる。素人目ではイチ押しだろう。増してや人口減少高齢化。

12名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 13:51:39.54ID:y+9YwzI00
石山通の渋滞が更に酷くなる…

13名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 13:55:17.51ID:IRm/Z6/f0
日ハム側からここがいいとか候補地の提案があるとは思えないから
札幌市が引止めに本気になったということか?

14名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 13:55:32.06ID:AdqU/z4D0
新潟でいいよ
静岡でも
てゆか月寒や真駒内にすんなら最初からドームから出ないで営業面で妥協案出しあえよ
札幌市も完全にアリバイ工作なだけじゃん

15名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 13:56:11.19ID:PXiZICDc0
ゲッサムシティって治安大丈夫なの?

16名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:00:34.59ID:7HAwvBBq0
石山の渋滞が半端なくなるぞ
藤野村民はキレるレベル

17名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:01:08.17ID:4HoF+k8K0
真駒内周辺って2斜線も殆どないレベルだろw

18名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:02:35.65ID:ZQzvpvK/0
>>1
一番有り得ない場所をマスゴミが推してきたなw
札幌市の焦りが丸見えだわw

19名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:02:36.56ID:do2hpgxp0
ここまでの経緯

日本ハム「ドームの使用料高いんだけど」
札幌市 「払えないなら出て行け」
日本ハム「という訳なんだけど、どうよ」
北広島市「相談なら乗るよ(承知するとは言ってない)」
日本ハム「ほら、出ちゃうよ出ちゃうよ、止めるなよ止めるなよ(チラッチラッ)」
札幌市 「早く出てけよ」←今ここ

20名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:02:55.53ID:ZrZYI6fB0
だから球団はバカ市長のアリバイ作りに付き合ってるだけだって

21名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:03:01.16ID:qU/vcLEk0
札幌市が馬鹿だからオリンピックやるって言ってたからここが候補地に挙がらなかったんだよ。
アジアで3連チャンはあり得ないってようやく気づいたのか。
どう考えたってオリンピックより日ハムのが長きに亘って収益上がるのに。
真駒内アリーナ建て替えするより更地にしてハムに土地貸せって話になったんだろな。

22名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:04:15.82ID:ZrZYI6fB0
>>8
最初から真駒内案で地下鉄延伸もセットで交渉してたら
日ハム側も考えたんじゃないかと思うけどもう遅いわ

23名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:04:27.50ID:IwX9VXZy0
駅から遠すぎだろ

24名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:05:42.57ID:ZrZYI6fB0
>>19
毎回同じ人間がコピペしてるんだとしたらこのキチガイの
執念だけは認めるわ

25名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:06:02.19ID:4HoF+k8K0
>>21
>>1見れば分かるけど、アリーナじゃなくて野外競技場のあたりが候補地

26名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:06:15.75ID:UCohnVMh0
>>22
最初、真駒内案出したらハムは辺鄙だって理由で拒否していたじゃんw

27名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:07:58.21ID:UCohnVMh0
>>1乙 札幌市やドームの悪口言いまくりの基地外道民、コンサドーレ対立荒らし、北広島市も食い物にしているイベント屋が沸いています。
これまでの大量のレスで明らかになった過去の経緯や論点も整理し、これからもさらに進んだ議論も進むよう、Q&Aの形でまとめました。

Q1.札幌市が財政支援しないと、日本ハム球団は倒産するのでは?w
A.日本ハムは優良企業。日本ハム球団も毎年最大30億円の広告費をもらい10年連続黒字の広告塔です。零細企業や市民の税金
を使ったり赤字公債を発行して、結果的に大阪本社の大企業の黒字を増やす施策について市民や議会の理解を得ることは難しいです。
参考.日本ハム球団H27/12期決算 (流動比率229%の優良財務)
流動資産4,558百万 固定資産2,636百万
流動負債1,990百万 (賞与引当金45百万) 固定負債180百万 (退職給付引当金90百万)(役員退職慰労引当金25百万)
純資産 5,024百万 (当期純利益381百万)

Q2.基地外道民「札幌ドームの利用料(税込831万円(税抜770万円))高すぎ(大嘘)。利用料を決めている札幌市や札幌ドームは極悪(大嘘)。」
    http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai/jourei18.pdf
A.札幌市議会で審議され民主的手続きを経て議決された料金で、東京ドーム(税込1,836万円)、福岡ドーム(同1,080万円)より割安です。
(福岡ドームはSB球団自己所有ですが各種利用料も設定。他球団やNPB主催等で試合時には主催者から興行用利用料を徴収しています。)
    http://www.softbankhawks.co.jp/stadium/charge.php https://www.tokyo-dome.co.jp/mice/pdf/mice_ryokin.pdf
尚、札幌ドームの興行準備日(設営・撤去)の利用料(同415万円)も、東京ドーム(同702万円)、福岡ドーム(同540万円)より割安です。

Q3.同「日本ハム球団は利用料を値下げしろといっているのに、昨年4月と10月に利用料を連続値上げしたのは許せない。」
A.消費税増税に伴う価格転嫁(5%内税→8%外税)です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。

Q4.同「観客2万人を超えたら当日利用料が1人当たり415円増えるのはなんだよ。おかしすぎる。」
A.札幌ドーム開業時よりコンサドーレのホームとして利用予定でしたので、コンサドーレの平均観客数2万人をベースとした可変式利用料
(1試合税込800万円+2万人超人数×同400円)を当初から採用しました(尚、マツダスタジアムでも類似計算方式を採用しています)。
日本ハム球団藤井元社長「日本ハムは札幌移転決定から利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。
と駆け引きし東京ドーム利用料(当時同2,100万円)の3分の1の1試合同700万円に下げさせようとしました」。
現在の基本料金は税込831万円で831万円÷2万人=観客1人当たり415円強ですのでベースとなる金額と比べ、割増でもありません。
大体、当初想定以上に観客が増えて金がかかるとファン等が施設所有者等相手に騒ぐのは極めて異常です。

Q5.同「札幌ドーム社は天下りのボッタクリ企業で、けしからない。」
A.札幌ドーム社は売上高30億円台利益は数億円程度で、社長はHBC出身で人望も厚く各社に対し腰が低く札幌市にも協力的です。飯マズ上位
ランキング球場ですがw、大型ビジョンを市に寄付したり、低価格飲食メニュー(500円弁当)提供等もしています。札幌市からの要請に応えて、
別途大規模修繕に備えた拠出にも協力し始めました。協力拒否の日本ハム球団の方が好財務です(Q1のA.及びQ6のA.のリンク参照)。
尚、同社は、札幌ドームが北海道財界の浄財(16億円w)も集めて建設された経緯もあり、札幌市の出資比率55%の札幌ドーム指定管理者です。

28名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:08:17.27ID:UCohnVMh0
Q6.同「日本ハム球団は札幌ドームに約27億円も毎年支払っている(大嘘)。」
A.日本ハムは使用料として警備代、清掃料込みで約13億円*しか払っていません(ソースは朝日、道新、読売&札幌ドーム決算書)。
*内訳 本体当日利用料合計6.6億円(≒770万円×59試合+1試合2万人超人数累計x385円)。設営・撤去料金合計1.5億円(≒385万円×40日)
    大型映像装置等付属設備利用料合計0.9億円(≒152.2万円×59試合)。警備代、清掃料等合計約4億円
http://www.asahi.com/articles/ASJ5S41FFJ5SUTQP00V.html (球団社長取材付) http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0295347.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkxaido/feature/hokkaido1324519165271_02/news/20111222-OYT8T00403.htm
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624c.pdf http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624b.pdf
貸館事業16億(ドーム利用料等)商業事業9.6億(売店売上、テナント料等)観光事業0.2億その他営業収益10.7億(広告、チケット販売、駐車料等)

Q7.同「札幌ドームの広告はハムの本拠地があるから出ているものが殆どで、日本ハム球団は札幌ドームに広告料を搾取されている(大嘘)。」
A.現在コンサドーレと日本ハム球団共用本拠地の札幌ドームが長年管理運用中の広告について「日本ハムが札幌ドームから搾取されている」
というのは札幌ドームへの893並の因縁でしかありません。読売と共用本拠地の東京ドームに対してもそんな因縁つけていたのでしょうか?
尚、札幌ドームは日本ハム球団移転前からコンサドーレの本拠地で、当時から広告はほぼ埋まっていました*。オラが地元ドームへの人気・
期待と北海道の財界により奉加帳方式で出資設立された札幌ドーム社の営業もあったからです。プロ野球に参入した楽天球団が球場広告等
に注力し、初年度黒字達成を契機に球場広告料は全国的に値上がりしました。広告はSBや楽天等と比べ親会社関連や取引先に依存したもの
は少なく、道内営業基盤の法人からの広告が多く地元密着化が進んでいます。尚、横浜スタジアムの広告料収入は9億円です。
    *http://fast-uploader.com/file/7041072636996.jpg*http://fast-uploader.com/file/7041072649505.jpg

Q8.同「日本ハム球団が撤退したら札幌ドームは倒産するのでは?(大嘘)」
A.第三セクター方式で建設され倒産した大阪ドームシティのように建設債務を抱えていませんので倒産はまずありません。尚、建設費422億円
のうち、市の残債も半分以上償却して現在約150億円。23年迄には札幌ドームが完成して22年以上経過し、約80億円に迄減る見込みです。

Q9.同「大規模修繕費は20年で200億円かかるといわれている。日本ハムがいなくなったら札幌ドームを壊して更地にしたらどう?」
A.財源は今後の課題ですが、コンサドーレの本拠地と5大都市圏中核都市の防災機能も担っている札幌ドームは必須のインフラです。
尚、日本ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在同費を別途支払中という事実も一切ありません。
(参考 札幌ドーム、19年度までの保全費は32億円−16年度は音響など更新 http://e-kensin.net/news/article/8835.html
市スポーツ部が策定した札幌ドームの保全計画では、14―23年度の10年間を事業期間と位置付け、この間の事業費を75億円程度と試算。)

Q10.じゃあ何故札幌市と日本ハム球団は今揉めているの?
A.日本ハム球団が、ショッピングモールやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に昨年1月打診したのが切っ掛けで関係が決定的におかしくなりました。tp://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
TV放映料や入場料収入から、球場広告料やグッズ売上等の収入にシフトするプロ野球球団が増えているのも遠因の一つと思われます。

29名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:08:21.39ID:qU/vcLEk0
>>25
アリーナいるの?老朽化酷いだろ

30名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:08:40.09ID:UCohnVMh0
Q11.どうして札幌市は日本ハム球団の打診に協力しようとしなかったの?
A.札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催計画で利用予定地ということ及び国有地の自治体より民間優先払下げを国も不許可だからです。
(元記事にあるように日本ハム球団もこの辺の事情も熟知し札幌市から断られるのも承知で「打診した」とみるのが妥当でしょう)
札幌市は市内に2つ目のドーム球場はイベントの取り合いで共倒れの恐れもあり、インフラ整備用の税金投入も市民の理解も得られ難いと
判断していました。道新のアンケートでも、日本ハム球団が札幌ドームを継続使用&残留の意見が34%(北広島11%w)で一番多かったです。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、地下鉄新駅設置など含め、日本ハム球団に対して逆提案済です。

Q12.日本ハム球団藤井元社長「コンサドーレは試合の時好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている(大嘘)」
A.野球とサッカーで差別はありません。日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート部分の広告の販売権を日本ハム球団に認めています。

Q13.同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。
オフィシャルグッズショップでさえも、マージンを取られるため、球団直営店を閉め、札幌ドームに委託する形で商品を卸すことになった。」
A.東京ドーム、福岡ドーム等も同じ方式です。大口興行主に対し公的施設が便宜を図り、他業者と差別して条件優遇するのは不公正取引です。
また、目先の利益を優先し、グッズ売上の伸びを見誤って札幌ドーム内の直営店を閉鎖した自らの経営判断の誤りを責任転嫁する姿勢も疑問です。
尚、Q13.の意見は、某銀行が自治体の主幹事銀行なのを盾に自治体に消費税の減免を要求するのと同じぐらい非常識なものです。

Q14.日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物を食えるはず
A.日本ハムは直営飲食店の経営実績が乏しく公募で落選し続けました。特別に駐車による車移動販売を許可しましたが、日本ハム球団はやる気
不足でそれも撤退しました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドームのいてまえドッグは人気メニューですが、
札幌ドーム内販売中のシャウエッセンおつまみセットやシャウエッセンドッグ等は不人気メニュー。日本ハム製品を使う≠美味い物を食えるです。
尚、プリマハム提供の宮城のウインナー盛りは神宮球場ほどの人気はないです。原材料より調理等、提供方法の違いが人気差の原因と思われます。

Q15.北海道と言えばジンギスカン。スタジアムグルメといったら最低、楽天宮城のバーベキューぐらいは新ドームのスタンドでできるだろう
A.消防法条例により、自然吸排気が不可能な大規模施設では裸火の使用は禁止されていますので、ドーム内のスタンドでの提供は不可能です。

Q16.それでも、札幌ドーム内に複数店舗あるモスやケンタッキーみたいなファーストフードよりも、もっと美味いものが食えるようになるはず
A.日本ハムの海外主力生産地や工場はオーストラリアですので、オーストラリア産牛肉メイン使用のもっと不味いマック等の入居も予想されます。

Q17.新ドーム球場を北広島市に作れば、札幌市だけでなく全道がファイターズでもっと盛り上がるはず
A.新球場動員効果は1、2年で消えます。むしろ新ドーム建設開業=道内地方興業大幅減⇒全道のファイターズ人気は盛り下がり、が濃厚です。w 
(ホークスのように、新球場完成後、新球場の稼働率を上げる為、近場の小定員数の球場*での興業を減らすのが常道です。(* 長崎、大分・・・))
一方で、札幌ドームの収益対策のため、札幌市がコンサドーレに肩入れを強め、札幌市内の野球離れ・サッカーシフトが加速する恐れもあります。

31名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:09:03.50ID:UCohnVMh0
Q18.基地外道民「コンサドーレは同じプロなのにドーム利用料を殆ど払っていないし(大嘘)、値引きもしてもらってずるい。(大嘘)」
A.厚別から札幌ドームにホームを移転すると利用料が85万円から800万円+αに騰がる激変緩和措置で、札幌市の体面と札幌ドームの経営安定
化の為に値引きは設けられました。厚別で2万人前後集めていたコンサドーレにメリットは少なく、長期的にもコンサドーレが泣きを見ています。w
(同施策詳細や札幌市自己評価はリンクを参照願います。http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi23/pdf/20101023645.pdf )
尚、Jリーグのクラブに対し地方自治体から利用料の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。J1甲府は1試合当たり17万円しか
利用料を払っていません。コンサドーレが他クラブと比べ突出した優遇を受けている訳ではありません。日本ハムスポンサードのセレッソは
どうでしょうか? http://foot ballnet.2ch blog.jp/archives/45717447.html 日本ハム球団関係者等がこの件に関し喧嘩腰なのは疑問です。
(歴史も浅いJクラブは未熟で子供料金、歴史あるプロ野球球団は大人で通常料金と思います。全国殆どの公的施設でJクラブ用子供料金はあります。
他所から引っ越してきて「同じ施設を利用しているのに子供料金はおかしい」といきなり子供らにも喧嘩腰で文句をいう大人は明らかに異常です。)

Q19.コンサドーレが利用している天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの?
A.芝生を札幌ドーム内で養生させるのは、日照・通風不足で現在の技術では困難。同システムを利用した屋外での芝生の養生が必要です。同
システムのお蔭で芝生の養生を気にせず札幌ドーム内でプロ野球も興行可能です。尚、Jリーグは天然芝の会場しか試合開催を許可していません。
又、実際には天然芝の移動より人工芝撤去・設置の方が手間がかかります。http://www.sapporo-dome.co.jp/kids/r_01.html
野球場からサッカー場への場面転換作業は、およそ10時間(内訳 野球の人工芝巻取作業6時間、サッカー場移動2時間、その他2時間弱)。
サッカー場から野球場への場面転換作業は、野球の人工芝をきちんと敷き込むのに時間がかかるため、およそ15時間かけて行なわれます。

Q20.基地外道民「日本ハム球団が人工芝撤去・設置費用を負担はおかしい(大嘘)。天然芝移動費用も日本ハム球団が負担している(大嘘)」
A.原則、現状復旧費用は各興行主負担をお願いしています。人工芝は札幌ドーム所有で、撤去・設置作業や業者への支払も札幌ドームがしています。
また、天然芝も開業当時から札幌市が所有しており、屋内での養生は不可能ですので、指定管理者の札幌ドームがその移動管理費用を負担しています。
尚、日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート、ドーム内持込のトレーニング施設の器具等の撤去・設置費用は日本ハム球団の負担です。

Q21.札幌ドームの人工芝の厚さは不足していて選手の体が心配。もっと厚くするべき
A.巻き取り可能なショートパイルで厚出タイプを現在使用しています。ナゴヤドームでは特注しさらに厚出の製品を使用していますが、巻取・設置
の費用や時間が確実に嵩む原因ともなります(Q19のA.参照)し、選手の体への影響に改善効果があるか不明です(特注製品を使っているのに
も関わらず、中日の平田外野手は膝の調子が良くないです)。昨年、日本ハム球団から人工芝の張替及び(耐用年数等)品質向上の申し入れがあり
ましたが、(厚さ等)性能向上については(撤去・設置作業に時間がさらにかかるようになることをご理解頂いているためか)特にありませんでした。
既に、早ければ来年のシーズン前に5年ぶりに張り替えると球団側に連絡済です(前回は8年ぶりに張り替えから期間短縮)。
尚、ロングパイルの人工芝は巻取り可能な製品が殆どない為、不使用です。また、ナゴヤドームは可動席の運用を昨年から止めたそうです。

Q22.基地外道民「プロ野球でも天然芝で試合できるようにしろ。ホバリングシステムを使って隙間なく芝生を移動するとかすればいいだけだろ」
A.札幌ドーム建設計画時からそういう基本設計になっていません。運用等でカバーし天然芝で野球の試合をすることも不可能です。

32名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:09:28.50ID:UCohnVMh0
Q23.同「天然芝邪魔だから、いっそのことコンサドーレは札幌ドームを使うのを止めて出ていけ。厚別や新スタジアム建設とかあるだろ?」
A.AFC(アジアフットボールカンファレンス)では、EUに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
12月上旬から3月中旬まで根雪がのこる降雪地の札幌市という土地柄でもあり、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を優先した方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的で正解です。尚、厚別は現在J2基準も不適格でメイン使用不可能です。

Q24.同「日本ハム球団が本拠地を移転しなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい(大嘘)」
A.札幌ドームの累積営業黒字額(32億円)と、建設費増加額(222億円)とを比較してみても札幌市が一方的に得をしたとはいえません。
元々WC用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時200億円程度*で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアムを
望む意見が多く出て、建設費用も422億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場がなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、日本ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でWIN−WINの関係を築けました。
(* 札幌ドーム完成時、北海道は屋根部分補助金120億円交付。ホバリングシステム大規模修繕100億円試算。北海道財界16億円寄付。可動席他・・・)

Q25.プロ野球はグッズ販売とか飲食とかで稼ぐビジネスモデルに変化しつつあるのに、今のままで日本ハム球団がずっとついてくるとは思えない
A.札幌ドームには他業者が入居済で、空きがでない限り日本ハム球団再参入は困難ですが、新ドーム球場建設計画に倣って、札幌ドームの座席数
を3万人程度に減らし、空きスペースに飲食店や販売店を誘致すると、日本ハム優先参入等可能になります。座席数減少は札幌五輪招致計画にも
影響を与えますし、日本ハム球団が札幌ドームの半恒久的利用を未宣言の現状では無理ですが、動線の改善も見込め、一考に値する意見と思います。

Q26.今計画中の新ドームはホテルやショッピングモール(SM)もある複合型レジャーランドだから北広島市に作っても集客は大丈夫なはず
A.ホテルやSMと隣接前提で成り立っているボールパークは日本に一つもありません。むしろ隣接前提の計画を立てる方が先行きは怪しいです。w
確かにマイナーレベルでは田舎町のボールパークが周辺に建設されたSM等と共に地域活性化に不可欠な集客施設として機能していますが、MLB
球場にも詳しい四国アイランドリーグのドンも、日本ハム球団の郊外移転計画に懐疑的です。http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
有力人気テナントもいくつかあった福岡のホークスタウンも結局、テナントが減少し、採算が取れなくなって取り壊し一旦更地になり、ホテルも
買収されました。福住のヨーカドー内の日本ハム球団直営店も閑古鳥が鳴いています。北広島近辺に三井アウトレットパークやコストコという集客
力ある強力なライバル店があり、SMも苦戦が予想されます。元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業調査でもその需要に否定的です。
尚、ホークスタウンは、マンションも2棟建設し、2018年に再建計画です。 http://www.sankei.com/west/news/151223/wst1512230060-n1.html

33名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:09:35.21ID:4HoF+k8K0
>市や球団の複数の関係者が明らかにした。

地方都市ってマジのアホしかいないんだな・・・
アリーナでコンサートやっただけで酷いことになるのに3万人とか来たら終わる

34名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:10:07.95ID:UCohnVMh0
Q27.同じ東京本拠地だった巨人やヤクルトも自前球場じゃないが今も球団を継続保有して頑張っている。札幌五輪招致活動の結論がでたら
札幌市内で土地の出物も見つかるだろうし、日本ハム球団が今すぐ急いで自前新ドーム建設を決めないといけない理由が何か他にあるの?
A.今回の新球場計画に当たっては、北広島市のイベント屋(Q34.のA.参照)とJR北海道のアドバイザーが絡んでいます。JR北海道はゼロ金利
政策継続の影響を受け、経営安定化資金の金利収入が激減し、基幹路線の千歳線を強化しようにも銀行団から新規融資を受けられない経営危機
に陥っています。JR沿線にドームが建設され、利用者増も見込めるというのも材料にして再交渉しようとしているので、できるだけ早く移転を決めて
ほしいのが本音でしょう。さらに、2015年11月のファンフェスティバル後のパネルディスカッションで「野球競技人口は著しく減少しサッカーは増加中。
北海道は総人口も減少中で、利益(=広告費)を投資に回し循環する仕組みを作りたい。」と日本ハム球団は説明し危機感を強めていました。敢えて
「サッカーは増加中」という説明から北海道のプロ野球より大阪のJクラブにもっと金を回したいという意図も見え隠れします。また、建設業界は
好況で、大型受注した場合関係者にキックバックする慣行も残っていますので、今の日本ハム経営者らにはそれも魅力的に映るのかもしれません。

Q28.基地外道民「馬鹿。もう手遅れ。日本ハムは札幌市と喧嘩別れして札幌市から移転するのを球団内でもう決めているから。」
A.時代に逆行は危険です。MLBもロケーションを一番重要視*して、郊外から都心部へスタジアム回帰*の動きがあります。道内の他自治体には
移転しないのが正解です。交通手段など移動・集客の問題を別にしても、四国Iリーグでも市内中心部に移転意向のチーム**もあります。
*http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/003_index/gijiroku/1371525.htm */**http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
(Jでも、ヴェルディは大人気クラブでしたが、Jリーグ開幕時に川崎に移転して人気急減し、後発のFC東京にも抜かれ泡沫クラブ化しました。
名古屋グランパスも、名古屋市から小規模ながら親会社の本社もあり財政富裕の豊田市に本拠地を実質的に半ば移転して、今、大苦戦中です。)

Q29.MLBで郊外立地のスタジアムが減少し、都心部回帰の一番の理由は何?
A.広大な駐車場があったとしても、試合終了後に一斉に帰途につくため、駐車場を出るまで何時間も待たされることになります。MLBで郊外立地の
スタジアムが減少している一番の理由がこれで、二度と車で観戦したくなくなるくらい観客の心が折れるそうです。マエケンによると、車でしかほぼ
来場できないドジャースタジアムでは、毎試合後、観客が駐車場を出るのに2〜3時間もかかり*、渋滞も発生して当たり前ということです。尚、NPB
球場で車来場未規制なのは千葉マリンだけですが、観客は少ないです。札幌ドームのモニターアンケートによると、地下鉄利用の次に自家用車による
来場が3割近くあり、その多くが札幌ドーム周辺の小型民営駐車場を利用していました。現在は同駐車場を出る迄の待ち時間等は余りないでしょうが、
北広島の新ドーム建設予定地**の周りには期待薄です。同地は西側は行き止りで南は別の森公園、北と東は千歳線とエルフィンロードにほぼ遮断
されていて、東側の片側1車線の長い坂道の道路頼りで主要道路から離れた実質袋小路の土地です。また東南角と西隣には学校もあり、試合前後の
渋滞や交通事故も心配です。現状の道幅と動線では関係者車輌の円滑な入退場すら困難です。w **http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf 
プロ野球観客用に西隣の学校を挟んだ公園外西側の未整備の土地に大規模駐車場整備や千歳線等を跨ぐ274-1080間の出入口用道路建設が必要です。
    *https://www.tripadvisor.jp/LocationPhotoDirectLink-g32655-d615551-i190464924-Dodger_Stadium-Los_Angeles_California.html

35名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:10:34.24ID:IYcVnoRy0
早く出てけよウゼえなほんとに

36名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:10:39.00ID:UCohnVMh0
Q30.札幌ドームがある福住だって丘を一つ越えたら北広島市になる。有力候補地が北広島市だから遠すぎる等と問題視する方が逆におかしい
A.札幌市中心地からの距離は福住の約3倍*です。福住には身近な地下鉄と札幌ドームがあり、スポーツ観戦=札幌ドームの慣れもありましたが北
広島に移転しJR利用必須かつ札幌市敬老パス利用不可となると、観客動員で名鉄最寄駅のナゴヤ球場から地下鉄最寄駅のナゴヤドームに市内移転
した中日以上に苦戦必死です。また、福住とは比較にならない位、北広島の周辺人口は少なく、平日ナイターのマイナス効果はさらに大きいです。
(FC東京のように23区外にホームを移転しても逆に観客を増やした新興Jクラブもありますが、元々新スタジアムの周辺人口に恵まれていました。)
参考1
楽天球場は仙台駅から直線で1.8km←←平日ナイター苦戦 寒冷地の屋外球場 仙台駅から徒歩は微妙に遠すぎる 病院傍で鳴り物応援禁止
オリックス球場は大阪駅から直線で4km←←大苦戦 甲子園より利用可能路線多いがどれもアクセス悪い 土地柄悪い 死角が多い等構造欠陥ドーム
西武球場は所沢駅から直線で5.2q 池袋から?q←←ナイター大苦戦 県東部からと車アクセス難 周辺人口少 寂しい 人口減少 酷気温ドーム
ソフトバンク球場は博多駅から直線で5.4q 天神から3q←←セリーグ並集客 最寄駅から遠い(旧平和台球場最寄駅とは一駅半)(直行バス多い) 
日ハム球場は札幌駅から直線で7.6q*←←平日ナイター苦戦 最寄駅からドーム内含め階段多い(スポーツ観戦=札幌ドームの慣れ)(敬老パス利用可)
ロッテ球場は千葉駅から直線で8.3km←←平日ナイター大苦戦(18:30試合開始) 京葉線のアクセス悪 最寄駅からも遠い 寂しい(車来場未規制)

北広島案は札幌駅から直線で約20km*←←?? アクセス悪 JR北w 輸送力不足 割高運賃 敬老パス利用不可 定時運行難 道路付悪 周辺人口少
                        (プロ野球非開催平日夕方大通り公園⇒札幌ドーム車25分、大通り公園⇒北広島予定地車55分)
参考2
札幌市や千歳市は人口増傾向ですが、北広島市は両市との間に位置するのにも関わらず、アクセス悪や高い水道代等で人口減も始まっています。
北広島市人口推移 2000年 57,731人→ 2008年 60,977人→ 2016年 59,205人 
JR北海道1日平均乗車人員×2  北広島駅 2014年度 15,274人→ 2015年度 15,210人 [-4]札幌市近郊でマイナスw
札幌市地下鉄1日平均乗車人員×2 福住駅  2014年度 33,112人→ 2015年度 34,096人 [5]札幌市内平均的up率

Q31.ナゴヤドームみたいな陰気臭く上階席は臨場感もない欠陥ドーム球場と違い、開閉式の天然芝ドーム球場(道新、読売)なら大丈夫だろう
A.予算最大500億円(朝日)では無理です。寒冷地で降雪が多い北海道で開閉式天然芝ドーム球場がどれだけ予算超過で管理難か不透明です。
福岡ドームは天然芝が育たない人工芝専用構造で750億円。建設費高騰前の横浜スタジアム移転計画でも624億円と試算されました。
札幌ドームから出ていく大義名分がほしい日本ハム球団のブラフと思います。札幌ドームは階段の多さ等では評判悪ですが、グランドに近く座席
広めで視界良好というデブ率高めの道民にも優しい特長もあります。新ドーム球場の居心地・見心地等が札幌ドームより悪くならないか心配です。
尚、日本一美しい天然芝球場は、ほっともっとFですが、車や下町からのアクセス難と周辺人口少等で観客は少なくオリックスは本拠地撤退しました。

Q32.新ドーム球場を北広島市に寄付すれば固定資産税等を払わなくてすむので、実質保有コストはさらに安く上がるはず
A.500億円の新ドーム球場を寄付した場合、日本ハム本社連結決算にも穴をあけ、投資家からの信用も大きく毀損しますのでまずありません。
また、自治体所有となると改造前には自治体の了解も取らなければならず、球場自己所有による経営の速度や自由度が大きく損なわれてしまいます。
北広島市にとっても負担は多すぎますので、公約の請願駅建設費負担は兎も角、日本ハム球団からの寄付は北広島市から拒否される公算が高いです。
尚、北広島市の提案書には固定資産税減免の項目があるそうです(詳細は不明)が、関連条例*によると現行最大3千万円です。w
    *http://www1.g-reiki.net/kitahiroshima/reiki_honbun/f000RG00000898.html

37名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:10:52.51ID:qU/vcLEk0
北広島で新駅、JRは線路二階建てか地下にもう一本作れ

38名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:13:02.07ID:m3SGPOSz0
> 近く、札幌市が検討に向け調整に入る

一応頑張ってますという姿勢を
札幌市民に見せるための話題か

39名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:13:06.49ID:UCohnVMh0
>>33
道路を拡張したりする金を北広島市は出せないってところに尽きる

40名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:13:39.83ID:7k8MaItb0
熊でる?

41名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:13:58.94ID:UCohnVMh0
>>40
勿論

42名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:15:01.00ID:XbhWZVEA0
>>2アホ。建てるのは球団側。

43名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:15:31.63ID:tBUAdQ+s0
これだと東豊線倒産するって誰か言ってなかったっけ?

44名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:16:12.18ID:qU/vcLEk0
>>39
北広島は拡張できる幅は十分にあるぞ。
渋滞する場所もピンポイントだから抜け道作れば流れる。

45名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:16:19.42ID:cEk670ty0
真駒内アリーナを更地にしたらAKBの握手会ができなくなる
なお、乃木坂はそもそも来てもくれない

46名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:16:53.81ID:WEyq/gPV0
>>7
人口6万人だっけ?札幌からは来る観客考えても無理ゲーだよね

47名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:17:04.27ID:tBUAdQ+s0
つーか随分迷走してるけどまた道の土地なんだね
札幌市の土地でやれよ

48名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:17:56.29ID:4HoF+k8K0
>>38
それ

49名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:17:58.17ID:tBUAdQ+s0
>>46
北海道って市境越えるのにビザ必要だったりするの?

50名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:18:22.17ID:UCohnVMh0
500億円ドーム収支試算
札幌ドームに支払っている金 13億円(警備費+清掃代4億円込)(Q6.のA.)
新たに入る広告費        10億円(Q6.のA.のその他営業収益)
テナント収入・グッズ小売利益他?億円
観客1万人減少@3000円▲18億円@60試合
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドーム減価償却費        16億円(30年定額)
固定資産税+都市計画税    8億円(1.7%)
金利負担              5億円(調達金利コスト1%)
警備費+清掃代         4億円(Q6.のA.)
保全費・光熱費他        ?億円(Q9.A.の参考)

大赤字確実や!

Q33.JR北海道による千歳線増強とか北広島市による請願駅設置も期待できそうなので交通機関による移動・集客の問題は大丈夫だろう
A.快速エアポート(定員760人)通過で1時間当たり普通(同3連439人)上下計4〜6本なら初年度大入りのナイターでは積み残しも出るでしょう。
新千歳空港の国際便発着回数増加が決定され、国土交通省は快速エアポートの強化、北海道財界は新幹線の札幌駅直接ホーム乗り入れを最優先希望
していますが現在千歳線の定時運行は少なく本数増や車両数増も困難。http://www.tomamin.co.jp/20160538581 千歳線が多少増強されてもプロ野球
観客輸送優先運用*どころかあの親方日の丸のJR北海道なら、料金も高く上客な快速エアポート最優先で、厄介客扱いすらするのではないでしょうか?
JR北海道西野副社長「札幌都市圏も除雪などの冬季経費が嵩み赤字。」「現状のままでは2019年度中に大変厳しい経営状況に陥る。」「「改善を図れ
ない場合、札幌都市圏を含む全道の鉄道運行が停止してしまう。」と、JR北海道は千歳線増強どころか経営危機で「お父さん」カウントダウン中です。
またプロ野球場直結駅は大量の客を捌いたり、逆に留置も可能な駅舎も必要です。甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十〜100億円
と試算済ですが、北広島請願駅はどうでしょうか? ほっともっとF直下の地下鉄総合運動公園駅並なら、春秋ナイター終了後の雨風で客は軽く死ねます。
(*例えば、ファイターズ試合日の平日は16〜24時、同土日祝日は11〜19時は、快速エアポートは北広島駅通過で新駅に停車というダイヤにし、その時間
帯は北広島駅と新駅間に代行バスを運行すれば、千歳線のダイヤや北広島市への悪影響を最小限にして、プロ野球観客輸送優先運用が可能です。)

Q34.もう札幌市長も日本ハムの態度を見て札幌ドームへの残留を半ば諦めているだろう。市内代替地も来年度wから探すそうだしww
A.札幌市長は、日本ハムのブラフにまた引っ掛かっています。昨年5月に2016年度中に建設地決定*とリークしておきながら、昨年12月、2018年迄に
決めると発表し、又日本ハムは札幌市を揺さぶっています。(*http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H9I_U6A520C1CR8000/)日本ハムは北海道
へ球団移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きした過去もありますがその繰り返しです。
元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業**と日本ハム球団新ドーム建設のスケジュールはリンクしています。北広島市のイベント屋は日本ハム球団
やファンも煽り新ドーム建設を裏で操っています。ドーム建設が足掛け8年も掛かるのはイベント屋が北広島市予算を毎年食い物にしているのも原因です。
〜2016.03 27年度 PPP・PFI推進にかかる調査 ⇒ 2016.04日本ハム本社役員へプレゼンhttp://blog.imachizu.com/entry/2016/06/21/022450
〜2017.03 28年度 基本計画案を検討 ⇒ 2016.05マスコミリーク&IR ⇒ 2016.12〜日本ハム本社内検討開始&IR⇒日本ハム球団に検討案提出 
〜2018.03 29年度 基本計画を策定
〜2019.03 30年度 整備・運営等にかかる募集要項を公表し、事業者の選定  〜2018年内 日本ハム球団新ドーム建設地決定
2019.04〜 31年度〜着工**http://www.dotsu.co.jp/reports/result/2921    2023.03〜 日本ハム新球場オープン
しかし、北広島予定地を分析すると予算、アクセス、輸送力、道路付、周辺人口等いろいろ難しいです。日本ハム本社も、北広島予定地の条件の悪さと
プロジェクトの危うさに気づき、別の土地をほしがるはずです。はっきり言えば、北広島市は札幌市の当て馬になっているだけです。w

51名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:19:01.96ID:UCohnVMh0
Q35.札幌市長が代替地を探すといったのにも関わらず、結果的に日本ハム球団が北広島市に移転したら札幌市は全国の恥。もはや政治問題だろう
A.事業が順調に拡大・成功したり、自分の家を持ちたくて出ていきがっている店子や賃貸人を縛りつけておくのは、基本的に大家には無理無駄です。
日本ハム球団社長は畑違いの出身で、自身の思い入れも語らず、本社トップが了解済で北広島市のイベント屋作成の計画をコピー可能な20haの土地を
札幌市に頑なに要求し続けました。半年が経ち日本ハム球団は北広島新ドーム建設案を本社に提出し、本社による北広島建設案検討迄フェーズを上げて
います。本社の指示しか聞く耳を持たない子会社社長を相手しても無駄です。今さら公園の利用転換等の案を模索するのは、日本ハム球団等が自分達
への対応が遅れたと逆恨みすらする恐れもありますので止めましょう。野党の札幌市議会自民党は日本ハム球団の要求を真受けして、病院もすぐ傍に
ある手稲稲積公園内に、子供用プール等を潰し新ドーム球場を建設するという対案も昨年公開していますが、全くもって札幌市長よりも大馬鹿者です。
替わりに、移転決定後、札幌市が北広島市を合併できれば政治問題は霧消します。水道代等も安くなるので賛成に回る北広島市民も多いはずです。
北広島市に住んでいる有能で政治家向きの中堅札幌市職員がいたら、今のうちに引き立て、北広島市長選に立候補させる下準備をしておきましょう。w

ちな、自分の北広島建設案評価・意見
ドーム球場を北広島に建設すると1、2年は見物客効果で盛況で、効果が落ち空席がちになってもオリックスや中日の如く観客数の大本営発表が続く
でしょう。自前ドーム所有により今まで親会社から貰っていた損失補てんの広告費も球場広告料やネーミングライツの様な形でも売上計上可能になり、
ドーム球場建設効果は観客数でも会計上も操作可能で、マスコミから成功扱いされるでしょうが、あの立地では何年かたつと西武ドームか「ほもF」
の様な状況になります。北広島市のイベント屋も否定的な日本ハム自社事業領域外の名無しホテルやSMとのコラボ云々報道も?です。北広島は2軍
練習場位の適地です。ドーム球場なら人口減の北広島市と経営危機のJR北海道から日本ハム球団とファンがもっと金を毟りとられたり(ネーミング
ライツ*、寄付*、半独占駐車料、割高運賃・水道代等)、運営等で揉めるのも、火を見るより明らかです。*http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
日本ハム球団の「ファンサービス第一」が本物なら、道新アンケートの通り、札幌市中心部に出物の土地が見つかる迄、札幌ドームを利用すべきです。

52名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:19:37.14ID:Att5B1nD0
>>43
その分南北線に流れるなら一緒だしな。
北広島だとJRに儲けが流れるけど。

53名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:19:52.88ID:qU/vcLEk0
>>43
札ドでイベント無い時はすんごい空いてる。
東豊線できたのが遅いから車持ってる人ばっかり。

54名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:19:56.93ID:QnKr56z/0
関係ないけど、北海道はミャンマーみたいに20車線の道路作ればいいよ
非常時の戦闘機用の滑走路になる

55名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:20:00.45ID:UCohnVMh0
>>49
観客の4割を占める爺婆が札幌市の敬老パスを使えなくなるから集客に大影響する

56名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:21:23.43ID:FKlCMbKO0
真駒内は札幌ドームより駅から徒歩で歩く距離が長くなるだとか
周辺の道路が狭いとか言われてなかったっけ

57名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:21:36.86ID:UCohnVMh0
>>54
北朝鮮と戦争するときには北海道が最前線だからな

58名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:21:40.89ID:pSSSnTtB0
北広島案は観客輸送が絶望的にヤバいレベルなので、実行したらトラブル続出するだろう。
快速エアポートに乗る観光客も巻き込まれて悲惨な結果になる。

59名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:22:52.34ID:UCohnVMh0
>>56
オリンピック開催予定地で道路拡張は確実だから問題ない

60名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:24:22.82ID:2srA8Ner0
>>57
能登半島が一番近そうだけど

61名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:25:09.25ID:qU/vcLEk0
>>59
アジアで3連チャンなんて無理だって

62名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:25:23.44ID:UCohnVMh0
>>60
自衛隊の主力は北海道

63名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:26:02.62ID:jEDNkkXE0
どうせ赤字が出るなら、札幌市に金払って赤字より、子会社に金払って
赤字のほうがいいよな。

64名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:26:28.12ID:UCohnVMh0
>>61
他に立候補地ないからなし崩し的にやるだろう

65名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:27:02.32ID:FKlCMbKO0
>>61
だよなあ
千歳線の輸送力強化に期待する妄想と何ら変わらんよな

66名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:27:17.67ID:qU/vcLEk0
>>58
そこで札幌−千歳間、二階建てか地下に線路案ですよ
その方があらゆる面で将来的な拡張性高いと思うわ

67名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:28:28.48ID:9CBs4ftT0
>>62
対北朝鮮というより対ロシアだと思う
そっちはアメリカも支援してくれんし

68名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:29:53.79ID:/Va0WC+D0
北広島はいろんな意味で無理だろ。札幌市が損ありきで引き止めないと。例えばパナソニックを大阪本社から完全に東京に逃げられかけで引き止めるかどうかってことよ。。 

逃げられたあとで後悔してもな。

69名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:29:59.56ID:d3gKEyI80
北海道の自衛隊は対ロシアだろう。
対北朝鮮は他が受け持ってくれよ。

70名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:30:14.20ID:pSSSnTtB0
>>66
その費用は誰が負担するのかな?
JR北海道は金無いから無理だよ。
維持管理の費用もかかるしね。
たかが野球のためだけに血税投入するわけにもいかないし。

71名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:31:03.33ID:UCohnVMh0
>>68
パナソニックの本社は大阪市じゃないはず

72名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:31:21.50ID:w9sThpmC0
   【 ど な た か 教 え て く だ さ い 】


【拡散希望】

先日ドコモショップでこんな対応をされ、泣き寝入りするしかないのかと悩んでいます。
どなたかお知恵をお貸しいただけないでしょうか。
スマホに不慣れな方が家族にいる方の注意喚起にもなれば…。
よろしくお願いします…!
https://twitter.com/3269torihiki/status/915963863085891584


   女 性 の 方 が お っ ぱ い を 挟 ん で


「40歳以上の女性の方がおっぱいを挟んで
 癌があるか検査するマンモグラフィーについて、
 実は一般のレントゲンの1000回分の放射能を浴びるそうです。
 このことを細川先生も一生懸命うったえておられます。
 こういうことをやるようになって日本人の癌患者が、
 2倍も3倍も増えていっているのですって、アメリカなら即逮捕らしいです。
 どうせマンモグラフィーをやったあとに超音波検査もやるくせに、
 そちらを何故しないんだとおっしゃってます。」

視聴回数 6,199 回

乳癌検査 本当は危ないマンモグラフィー 間違いだらけの医療、医学
【ネット TV ニュース.報道】国家非常事態対策委員会 2017/08/31
https://www.youtube.com/watch?v=aYtCwRlsUnI


   暴   動   が   起   こ   る   の   で


水俣病の被害者は1万5000人を越え、現在もなお被害者は増え続けています。
この水銀が、実は私たちの口の中に詰められていることをご存知でしたか?

日本人に入っている銀歯の正体は高濃度水銀、アマルガムだった。
http://doclabo.jp/contents/709

いわゆる”銀歯”は欧米では使われていません


「できるだけ早い時期に金合金に移行すべきである。」(歯科用金属規格委員会報告 )


それから50年以上経ちました。当時とは比べものにならないくらい豊かな現代の日本ですが、
報告書の言う「できるだけ早い時期」は未だ到来せず、今日も代用合金を使い続けています。
http://chicchic8.exblog.jp/25698475/

このような詰め物を保険で認可している厚生労働省は、当然のように事実として知っています。
ではなぜ放置したままなのでしょうか。
当医院の院長が保険への適応を提出したとき、その答えが返ってきました。
その答えとは暴動が起こるのでここでは公開できません。

●アメリカではアマルガムを摘出する時、 防護マスクを使用している写真(中)
http://wakitani.com/treat_2.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

73名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:33:34.53ID:p7DFDUg00

74名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:34:11.36ID:qU/vcLEk0
>>70
札幌−千歳間はドル箱だろ?
観光に物流、ならば増強に税金投入もあり得る。

75名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:35:50.01ID:I27VtZMz0
何処でも言いわ
うんざり!

76名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:36:37.45ID:Att5B1nD0
>>71
大阪府門真市

77名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:36:44.38ID:7N440EEo0
真駒内に作れるなら、それが一番だろうな
やっぱ地下鉄で行けるのは良い

78名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:37:12.18ID:4HoF+k8K0
>>68
ハムにメリットがない
スタジアムだけじゃなくてキャンプ場も作るから道路がある程度しっかりしてないと無理

79名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:38:13.91ID:Att5B1nD0
>>74
超が付くほどの過密路線だけど、ドル箱かと言われたら微妙w

80名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:38:19.95ID:UxWYIvTH0
>>78
あの辺の道路環境が良いとは言えんけどね

81名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:38:29.39ID:IIebxJRS0
札幌市の失策
上田市政時代からから高橋道政との関係が悪く
その為に月寒・真駒内ともにキーマンである
北海道と良い交渉が出来ていない。

82名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:39:05.80ID:R53weZ0P0
市長がアホなんじゃないの?
出ていかない様に交渉して札幌ドームを有効活用すれば良いのに

83名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:39:24.94ID:/uh7ug7I0
今から検討に入って来年3月までに決定?
無理だろ

84名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:41:54.37ID:UCohnVMh0
>>83
つまり延長戦ってことになって、ホテルやSCの応募者もいなくて
結局、札幌ドーム残留になるの

85名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:42:15.11ID:YW4IHO/J0
キタヒロに住んでる親父は、キタヒロは当て馬だと読んでたな。どうなるやら

86名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:43:28.97ID:qU/vcLEk0
>>79
拡張しないとヤバイわな
だからこそこれがチャンス

87名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:45:32.09ID:dITLAMs30
>>78
北広島は日ハムが一番避けたいんだよ。
辺鄙すぎて客来ないのわかっているから。

88名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:46:58.03ID:Att5B1nD0
>>86
新札幌周辺はどうにもなりませんよw

89名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:47:14.96ID:UCohnVMh0
>>85
日本ハム本社も、北広島予定地の条件の悪さとプロジェクトの危うさに気づき、別の土地をほしがるはずです。
はっきり言えば、北広島市は札幌市の当て馬になっているだけです。w

90名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:47:38.34ID:qU/vcLEk0
北広島で一発逆転するなら
日ハムがでっかい工場作って雇用を生み街を作るレベルでやることだな

91名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:47:40.58ID:4HoF+k8K0
>>80
それは同意するので''ある程度''を付けてみた
ただ真駒内周辺は冬だと1車線になるレベルの貧弱さだからどうしようもない

92名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:48:15.03ID:G3kxht8B0
https://i.imgur.com/KA7TKPF.jpg
ドーム周辺にある畑みたいなの更地にして日ハムに無償提供とかできないの?
ドームの10倍ぐらい土地余ってるじゃん

93名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:49:13.57ID:V/09q4Ea0
どうでもいいのに
ダラダラ続けて話題づくり
ほんとうぜーなやきう

94名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:49:23.64ID:Att5B1nD0
>>90
鹿嶋市と新日鉄住金とアントラーズみたいな関係か。

95名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:49:42.76ID:qU/vcLEk0
>>92
農業試験場は北海道または日本農業の命だぞ

96名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:50:54.11ID:F7XROSVa0
真駒内案突然の再浮上か
以前も地下鉄新駅とセットで記事になってたな

97名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:51:12.34ID:UCohnVMh0
>>92
そこは別の施設が使用している公有地で余っている訳じゃない。

98名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:51:27.64ID:GJ5JOOmF0
>>92
札幌ドームの近くにまた野球場ってw

99名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:52:28.71ID:+S/hZkiS0
あれ?一番最初に候補に上がってなかったっけ?
真駒内と自衛隊前の間に新駅を作るとか何とか
なんでポシャったんだっけ

100名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:52:52.20ID:qU/vcLEk0
>>94
アントラーズってそうなんだ
問題はハムが食品業で収益性があんま高くなくて
正社員じゃなくパートアルバイトが多いことだわな

101名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:52:55.58ID:3ddu+8KM0
>>86
新幹線札幌開業で空港アクセスはどんどん減便不便化させていくからそこまで逼迫していない。

102名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:53:13.11ID:eYEKNk7n0
築地市場跡地は読売じゃなくて日本ハムなんだろ
朝日新聞の勧誘員が耳打ちしてくれたよ

103名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:53:27.85ID:aUQqCUll0
>>70
>>74
国が快速エアポート強化するっていった

104名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:53:36.66ID:7FX8fB7+0
どこに球場作ろうとも、球場運営権は球団が持たないと採算立たないな

105名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:53:54.24ID:qU/vcLEk0
>>99
オリンピックと道路事情かな
渋滞ホント酷い場所

106名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:54:49.03ID:iFWZ1J6y0
球団が欲集りだからなぁ
調子にのり過ぎなんだよ
出ていけや!

107名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:54:49.81ID:aUQqCUll0
>>92
これって研究施設かなんかじゃなかった?

108名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:55:08.68ID:aUQqCUll0
これって研究施設かなんかじゃなかった?

109名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:57:24.63ID:Att5B1nD0
>>100
アントラーズの母体は住友金属サッカー部。
社会人野球と同じ鹿島製鉄所の部活だった。
今は知らないけど、以前はカシマスタジアムに“住金ゲート”というものが存在してた。

110名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:59:28.06ID:qU/vcLEk0
>>109
地域密着でいいことだな

111名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 14:59:52.48ID:02IkVuZe0
こっそりと北広島の面積にも問題があるかのような書き方になってるな
北海道新聞…

112名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:00:21.60ID:qpbBTNY90
そら北広島にするんだったら道路整備から始めないといけないからな

113名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:01:13.68ID:qU/vcLEk0
>>112
土地は鼻くそみたいな値段で草ばっかだから余裕

114名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:01:42.22ID:UCohnVMh0
>>111
特区申請して認められないとSCとホテルは立たないんやでw

115名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:02:15.47ID:F7XROSVa0
>>99
オリンピックに使いたいから月寒と北大案しか提案しなかったってとこかな

116名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:03:34.42ID:saaVeB790
クマの住処で野球やるのか?

117名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:03:53.75ID:qpbBTNY90
>>79
そうなんだよな
東京の感覚でもっと走らせれると思ってる人もいるみたいだがw

118名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:05:19.63ID:XxETfTQj0
>>105
真駒内から芸術の森方面に行く石山あたりはたまに渋滞するが平岸街道、豊平川幹線、五輪通は混まないだろ

119名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:06:22.07ID:UCohnVMh0
>>99 >>115
新駒内の土地はオリンピックで使用する予定だからオリンピック期間中は
できた新球場を使わせてほしいと札幌市がお願いしたらハムからだったら
いらねーわとお断りされたんだがw

120名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:07:07.84ID:UCohnVMh0
>>116
札幌ドームの辺りもクマ出るから50歩100歩や

121名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:07:18.78ID:970kP6UJ0
>>1
もう札幌ドームでいいだろw

122名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:07:38.90ID:jV51WbxE0
2kmも歩くのかよ

123名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:08:24.94ID:UCohnVMh0
>>121
結局、大社Jr.のわがままにハム本社も札幌市もファンもみんな振り回されているだけ

124名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:08:26.79ID:QnKr56z/0
>>101
近距離客しか使わねえだろ新幹線なんて

125名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:10:21.68ID:XxETfTQj0
大谷、中田が出ていったらどうするの?って書いたら清宮がおるって書いてたハムファンおったけどハムは清宮から撤退したんじゃないのか。

126名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:10:46.69ID:UCohnVMh0
>>125
だよなw

127名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:11:57.41ID:8AYG/0ZA0
>>125
してないだろ

128名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:12:11.77ID:iM6YZE/v0
>>125
撤退はしてないよ
可能性はある

129名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:12:36.88ID:UCohnVMh0
>>127
面談をドタキャンした時点で逃げ出しているだろうw

130名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:13:01.98ID:Att5B1nD0
>>117
あの区間は拡張不可の新札幌周辺がダイヤ組成の悩みの種。
札幌貨物ターミナルへの貨物列車も走るし、室蘭・函館や帯広・釧路からの特急も走ってる。
その上でエアポートと普通が6〜8本と、今でさえキツキツのダイヤだからな。

131名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:13:09.56ID:xCTgmObI0
>>124
まあな
札幌-東京間が開通したところで飛行機使うだろうな
東京の東側なら成田からLCCでいいしな

132名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:15:55.06ID:8AYG/0ZA0
>>129
事前に訪問して調査書記入させてるし
面談は不要と判断しただけかと

133名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:16:19.51ID:vLKRIVHM0
北海道にはハイパーループの実験線作ってほしいよ

134名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:16:24.20ID:xGyJS6Q80
前にクオリティ読んだらあの辺は一日250本走ってると書いてた
んで、緩和のために新札幌からトンネルだってトンデモ論ぶち上げてた

135名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:17:17.54ID:3ddu+8KM0
>>124
>>131
新千歳空港は梅田から関空並みと同等の距離がある糞立地。
エアポートを減便不便化するだけで新幹線へ誘導可能。
バスだと札幌中心部から空港まで一時間半かかるしね。

136名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:17:46.25ID:AFflM9E50
そんなに日ハムと関係悪いなら「出ていってください」ってはっきり言えばいいのにね
Q&Aコピペしかり

137名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:19:01.05ID:SWinQqvA0
日ハム新球場移転するかどうかは迷走状態ダッチロールに入っちゃったな
やっぱり日本ハムは資金難なのだよw

138名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:19:41.41ID:q8h+EP/30
>>136
頑張ったけどダメだったって状況を作らないとマズい

139名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:20:11.20ID:qU/vcLEk0
>>130
やっぱJRを地下鉄にするしか無いのかねえ

140名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:21:02.04ID:2srA8Ner0
>>135
新幹線だと高いくせに東京から6時間コースだろ
LCCなら安くて3時間ちょいで行ける
使い分けも大事よ

141名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:21:51.81ID:ffYJEvIU0
>>1
おせーよ秋元。
そんなイイ場所、今頃バカじゃねーの?

142名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:21:55.04ID:Gwx5g4/s0
札幌市もあきらめが悪いな
今の二か所がダメだし食らったんで真駒内を持ち出してきたか
つーか真駒内はもう去年の段階でダメだし食らってたはずだが

143名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:22:02.05ID:970kP6UJ0
こないだのドーム最終戦みたいな
どでかい画面で感動映像流せるのは札幌ドームならではだろう
あれと同じクオリティのこと新球場でやろうと思ったら莫大な金かかるぞw

144名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:23:10.22ID:UCohnVMh0
>>132
面談予定があってスケジュール組んでいたのにドタキャンしただろう

145名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:23:21.78ID:qU/vcLEk0
>>134
昔よりトンネル掘削の技術が発達してるから可能かもしれんわな。
作るのお金掛かるけど除雪しなくていいし。
それか南北線のカマボコみたいので二階建て。

146名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:23:27.72ID:3ddu+8KM0
>>140
成田経由使うしかないLCCこそ東京から札幌まで片道6時間コースなんだけど。
しかも全然安くないし。

147名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:24:48.11ID:jV51WbxE0
道庁まで巻き込むな
馬鹿札幌市役所

148名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:25:00.85ID:qU/vcLEk0
>>143
そのうち札幌ドームが破綻して何と3,980円で買えます。

149名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:25:17.01ID:bwolgLSW0
>>146
実際に使ったから言ってるんだが
どこ住み?

150名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:25:17.91ID:gcGSPZIy0
>>20
まあこれだよな
何もせずおめおめと北広島に取られたんじゃ面目丸つぶれだし

151名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:25:26.98ID:majjPI4/0
>>135
お値段早割とかできるんか?

152名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:25:47.32ID:8AYG/0ZA0
>>144
答えは当日にならなきゃ分からん
現状で撤退を明言したのは広島だけ

153名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:26:42.19ID:dITLAMs30
>>143
建設費は全面的に税金にたかることになるから無問題

154名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:26:46.14ID:bwolgLSW0
つーか成田スカイアクセス高すぎワロエナイw

155名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:27:06.60ID:Att5B1nD0
>>139
現状の輸送密度を考えると最低2面4線は必要だけど、どのくらいかかるんだろうね。
期間も金も…

156名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:27:34.32ID:CqA5ttZt0
決定前の最後のポーズだな
さすがに札幌市内の2案じゃ何もしてないと追求されかねないからな
この時期に新しい選択肢示して仕事をしてますアピールは終了
あとは来年4月の北広島決定を待って力及ばず残念とコメント出すだけ

157名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:27:48.23ID:eFbP1Iaq0
>>49
マジレスすると、
ビザはいらんがJRもバスも一気に高くなる。
札幌市内は安く設定されているので。

158名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:27:52.51ID:UCohnVMh0
>>152
GMとスカウト部長が早稲田大卒って知っていたら清宮から撤退しかもうあり得ないんだよ

159名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:28:10.88ID:Z8xFROlY0
まだ駅さえ決められない新幹線札幌駅が飛行機に勝てるとか言ってるアホがいるの?

160名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:28:36.81ID:xRVrPj6e0
札幌市が日ハムに土下座すりゃ済む話

161名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:28:51.83ID:8AYG/0ZA0
>>158
意味分からんな
何の関係も無い

162名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:29:19.98ID:q8h+EP/30
>>160
ボールパーク構想が出来た時点で負けが決まってる

163名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:30:03.38ID:eFbP1Iaq0
>>92
ソースが手元にないが、
「札幌ドーム周辺を開発してボールパークやらせてくれ」
と球団が掛け合って拒否されたんだったと思う。

164名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:30:19.80ID:24qcnTTG0
>>156
先月中に3プラン全て公開するとか言っていたのに
北広島のプランだけ、北広島市とハム側が別々の案を
出したってのは話が暗礁に乗り上げているからだろう

165名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:30:27.58ID:vLKRIVHM0
サッポコ市はもうコンサに全てを注ぐしかないよ

166名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:31:14.06ID:majjPI4/0
>>154
まーな特に急いでない時は京成本線特急で1025円コースだ
スカイアクセスなんて使ってられん

167名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:31:42.71ID:CqA5ttZt0
>>160
土下座してもどうしようもないだろ
札幌ドーム出て行くこと検討始めたら居続けるのはマイナスしかないって試算が出たんだから
今やタダでもらえることになっても札幌ドームはお断りなレベルやからな
札幌市は気づかれる前に押し付けるのが正解だったのよ

168名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:31:58.38ID:DSAIpcBy0
>>71
バカ

169名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:32:29.33ID:saaVeB790
北広島市に恥をかかせるわけにはいかないよな
札幌以外の北海道民は北広島の味方をするだろう

170名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:32:30.96ID:iFWZ1J6y0
>>160
逆だろ
球団が札幌市に土下座しろよ
いやなら出ていけや できるだけ遠くに

171名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:32:38.08ID:ll7vnFFM0
サッカーファンだけどいつ北広島行くんだ?
早ければ早いほどいいし来年にはドームから出ていってほしい

172名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:32:56.30ID:K32MtLVh0
検討に向け調整…

これからかい!w

173名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:33:29.95ID:Z8xFROlY0
>>171
ドームのコンクリート人工芝でサッカーやるのか?

入れ替える費用出せないんだろ?

174名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:34:18.98ID:VwVQO7Y50
>>19
札幌市の職員か?
死ねよ

175名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:34:30.24ID:ll7vnFFM0
北広島ファイターズは札幌市の札幌ドームの心配しなくていい

176名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:34:37.41ID:eFbP1Iaq0
>>160
2016年1月の時点で、

@札幌ドームの指定管理者を日本ハムにする
A札幌ドームを投げ売り価格で日本ハムに売る

みたいな提案をする余地はあったと思う。
@はハマスタ、Aは大阪ドームに近いかもしんない。

でももう無理だろ。札幌市に対して不信感しかない。
交渉に最低限必要な信頼関係が壊れているんだよ。
離婚はともかく別居は不可避だな。

177名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:35:21.63ID:qU/vcLEk0
>>171
札ド破綻したらどーすんの?

178名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:35:42.42ID:tTI9OJ1r0
ソース道新じゃん

ここ札幌市の犬だぞ

179名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:36:17.41ID:qU/vcLEk0
>>176
コンサドーレ居るからそれもできないんだろな。。。

180名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:36:45.19ID:0u6q1mDQ0
行く気もないのに北広島をもてあそんだ上に札幌市民の資産の略取に必死とか普通の球団は恥ずかしくてできないけど
エタ非人上がりの屠殺食肉業球団は強欲だよなあ
こういう球団は長い目で見て札幌や北海道のためにならないと思うんで道外に出ていってもらう選択もあると思う

181名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:37:40.80ID:CqA5ttZt0
>>176
札幌ドームは改修費用の問題もあるからタダでもらっても高くつくんだよな

182名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:38:22.83ID:o2C110iE0
>>169
札幌市民も出ていってほしいとは思ってなくても、
札幌市側の対応を知ってるから味方はしないだろう

>>170
札幌がうるさいから付き合ってるだけなんだが

183名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:38:32.72ID:CqA5ttZt0
>>180
札幌=北海道じゃないから大丈夫やで

184名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:39:22.45ID:aBswzxpP0
大谷がいる間にさっさと作るべきだったな
今さら作ったってガラガラ閑古鳥だろ

185名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:40:37.70ID:iFWZ1J6y0
>>176
球団が指定管理者になりたくなかったんだろ
その気ならドーム株主である道内経済界から市に圧力掛けてもらうことが出来たのに
しなかったのは経済界から嫌われたか指定管理者になる気がなかったのか

186名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:40:40.15ID:saaVeB790
十勝のラリージャパンの足を引っ張り十勝民に嫌われまくってる北海道新聞

187名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:40:47.09ID:qU/vcLEk0
>>184
今はオリンピック需要で土建関係高騰してんだよ
それ終わって不景気になってから安く作る作戦

188名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:40:54.43ID:OKbfp2x50
大谷がいなくなったら斎藤しかいなくなる。
客が来るのか?

189名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:41:07.86ID:F7XROSVa0
>>176
何故か「出ていくわけがない」と5月末まで放置
無能の極み

190名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:43:59.77ID:Gwx5g4/s0
まあ真駒内は無いわ
今から検討するんじゃ何も決められずに時間切れだろ
月寒、北大ですら出遅れでほとんど議論が進んでないのに

191名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:44:00.83ID:2VXC/nZy0
東京に戻れば??

192名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:44:01.38ID:/Y2Fn6fz0
>>164
最初から日ハムは北広島なんか行く気ないから同意案をまとめる気なんかないでしょ
これからも北広島側に要望出しては回答に新たな要望を上乗せし続けるだけ
北広島が可哀想だし札幌もそんな悪質な手口に乗る必要なんかない

193名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:44:11.18ID:eFbP1Iaq0
個人的に、北広島案は西武ドームに近いかなーと思っている。
あそこのアクセスの悪さは大概で、
平日ナイターはガラガラ。
だけど日曜日は西武遊園地とシナジー効果でもあるのか?
よくわからんが家族連れでぎっしり満員になる。

ファイターズも平日ガラガラなのはもう覚悟しているんだろう。
それでもペイするってぐらい札幌ドームが奴隷契約だってことではないかと。

194名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:44:38.52ID:KlyIQ7Hv0
北広の人には悪いけど素直に札幌がいいと思う
なんとか球団と札幌市が協力し合って上手く進めてほしい
札幌市もマニュアルどおりではなく、日ハムと一緒に札幌市が活気づくよう
考えてやっていってほしい

195名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:44:47.23ID:VwVQO7Y50
新潟に移住しろよ

196名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:45:46.74ID:q8h+EP/30
>>176
野球をやり、サッカーをやり、冬はクロカンにも対応し、各種イベントもこなして収益まで上げるのは無理ゲーだった
この方法だとファールグラウンドは無駄に広くて、人工芝はペラペラになる。拡張性もない。だから移転しかない

197名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:45:56.37ID:6Pvt/t8n0
花火大会の時も一時そうだったけど真駒内来たら川沿のポスフールが
違法駐車の山になるな

198名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:46:11.33ID:Gwx5g4/s0
真駒内を持ち出してきた時点で月寒、北大は無理だって札幌市は認めたわけだ
結局北広島しかない

199名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:46:18.68ID:huDl5/V40
南北線はやめてくれ、もともと混むのに、パニックになるぞ。

200名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:46:23.72ID:/uh7ug7I0
>>176
コンサドーレがいる間はメリット薄いんだよ
サッカーステージが存在しなければ、いまのぺらぺら巻き取り式人工芝から
西武ドームそのほかの敷きっぱなしの先端人工芝が使えてホバリングの費用
もなくなるし選手の体にも優しくなるけど

201名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:46:51.32ID:B2Nrlbvg0
道民の金が大阪に流れるだけだからどうでもいい

202名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:47:05.40ID:eRQeCyC+0
まだ諦めてないんだ

203名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:47:23.69ID:saaVeB790
>>194
札幌に協力しようという姿勢が無いから今の状況があるわけで

204名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:47:52.34ID:qU/vcLEk0
阪神が甲子園から出てくって言ったら多分暴動が起こるだろう。
聖地として認識されてるからな。
新しい物好きの道民にはこういう聖地意識がない。
北広島でもいんじゃね?
グルメにキャンプに温泉に牧場に花畑に…楽しそう♪ってノリノリ。
札幌市は道民気質分かってない。

205名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:49:00.48ID:saaVeB790
北海道の食肉産業に貢献する日本ハム
http://www.nipponham-hokkaidofa.co.jp/

206名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:49:10.03ID:huDl5/V40
>>204
北広に賛成なんだけど、
野球見たあとでススキノ行くか、となると非常に不便。
ドームは地下鉄1本だからね。

207名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:49:34.12ID:vLKRIVHM0
コンサはアジアマネーを誘導してくれるさ(無責任モード)

208名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:49:40.10ID:q8h+EP/30
>>193
そこは覚悟だな
新千歳に行く以外だと札幌市民の多くはJR使わない

209名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:50:03.44ID:F7XROSVa0
1月に相談受けた時点で
・札ドを野球専用&日ハムが指定管理者
・厚別をJ1基準に改装しコンサにはそっちに移ってもらう
を判断出来ていたら被害は最小限に抑えられただろうに

210名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:51:40.82ID:qU/vcLEk0
>>206
ススキノなんて行かないでジンギスカン食ってキャンプファイヤーで踊ろうぜ

211名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:52:39.85ID:HVmzvCyE0
南区糞田舎だからな

212名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:53:33.28ID:Gqc5iPYT0
最初からここベースにしときゃいいものを
オリンピックなんていらんのだからさー

213名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:53:41.69ID:qU/vcLEk0
コンサが真駒内アリーナに移転すりゃいいのに

214名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:55:06.22ID:ZFo6ri2Y0
>>209
1月の段階でも厳しいんじゃないかな
札ドの建設費の残額・修繕費を札幌市が負担するって前提ならまだ交渉にもなったかも知れんが

215名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:57:11.27ID:majjPI4/0
>>212
五輪はやく終焉しねーかなー

216名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:57:13.98ID:dITLAMs30
>>193
西武ドームは多くが周辺からの観客。
池袋や新宿より遠くから来る客はごく少数。
所沢周辺だけでも莫大な人口があるからそれでも成り立つ。

人口たったの5万で札幌から全面的に集客頼る必要がある北広島とは比較にならん。

217名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:58:15.76ID:Gwx5g4/s0
つーか道立真駒内公園だから札幌市の土地じゃないだろ
道はOKしたのかね
また地主に無断で候補地にしたのと違うか?

218名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:58:49.00ID:aiKEuwKs0
>>1
まー混まない

219名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:59:35.13ID:qU/vcLEk0
>>216
札幌は車社会なんだよ。
でっかい駐車場作って500円にすれば土日は車で家族連れが来るよ。
キャンプ場とか温泉って言ってるのも土日で泊まれるから。

220名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 15:59:53.47ID:CqA5ttZt0
>>217
検討開始なのでなー

221名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:01:04.83ID:MaR1ZDMS0
なんで道民はJR使わんのって思ったが、最悪JRのJR北海道なら無理もないかw

222名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:01:42.85ID:qU/vcLEk0
真駒内はどっちにしても老朽化してるから建て替えしなきゃいけないしな。
更地にして無くしてもあんま困らんだろ。
イベントはハムが居なくなってガラガラになった札ドでやればいいし。

223名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:01:56.26ID:UVB0a2K/0
ここは道の土地だからなぁ

224名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:02:12.39ID:XxETfTQj0
選手の怪我を人工芝のせいにしてるけどさ、1970、80年代から人工芝の球場はあるのに当時のプロ野球ってそんなに怪我人ばかりなんでしょうかねえ

225名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:02:14.44ID:/uh7ug7I0
>>214
専用化は去年12月時点で遅すぎる提案

https://www.nikkansports.com/baseball/news/1747212.html
> 約1時間の会談を終えた秋元市長は、札幌ドームの今後のあり方について「専用球場、
> 競技場を目指すのではなく、今後も多目的な施設として利用していくことで、まとまった」
> と繰り返した。

226名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:03:00.39ID:dITLAMs30
>>219
思考がバブル期のリゾート開発と同じ。
時代遅れも甚だしい。確実にコケる。

227名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:03:03.69ID:qU/vcLEk0
>>221
駅が少ないから使う人も少ない。

228名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:03:36.22ID:huDl5/V40
>>221
大通あたりで働いてる人が、
札幌駅からJRに乗って北広って、
ものすごい遠回り感なんだよな。

実際に球場ができれば、
大谷地か新札幌あたりからシャトルバスが出るようになって、
少しは便利になるかもしれんが。

229名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:04:02.36ID:F7XROSVa0
>>225
この1月というのは去年の1月、日ハムが初めて市に移転を検討していると相談した時の話

230名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:04:32.36ID:majjPI4/0
>>219
え、北広島にお泊りするのそんなリピーター出るかな

231名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:04:42.83ID:0zMsi8T10
…今までの話なんだったの?

232名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:04:49.00ID:ZFo6ri2Y0
>>226
逆に言えばそんな案の方がマシと判断されたのが札幌ドームって事

233名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:05:40.41ID:qU/vcLEk0
>>226
温泉は掘れば確実だし、キャンプ場なんて殆ど金掛からんだろw
田舎は町営でやってるとこ多いよ。
遊園地やると金掛かるだろな。

234名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:06:29.57ID:ffYJEvIU0
>>206
ドームが北広にいくと、ススキノも大ダメージ確実。

235名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:07:31.10ID:ZFo6ri2Y0
>>228
大通りの人は東西線でいってシャトルバスなら大谷地でJRなら新札幌で乗り換えじゃないか
新しい球場に新駅ができる前提ではあるが快適になる場所もあれば遠くなる場所もある
ただし輸送力に関しては色々と不安な点があるってのが北広島案

236名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:07:40.26ID:eFbP1Iaq0
>>228
大通だったら東西線で新さっぽろに抜けて乗り換えるだけなんですがそれは。

新駅と新球場が直結するなら、
所要時間という意味では札幌ドームと大差ないぞ。
あそこは駅からめっちゃ歩くからな。
もちろん真駒内公園だとさらに悪化する。

問題は千歳線で万単位の客をさばけるか。
特に平日ナイターから帰る客な。

もうファイターズが第三種鉄道事業者の法人つくって、
引き込み線でも用意したほうがいいんじゃね?(適当)

237名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:07:54.08ID:3x2we2mk0
根室でやれよ

238名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:07:58.69ID:qU/vcLEk0
>>230
家族連れでホテル泊まったら高いだろ。
田舎行ってみ。
土日町営キャンプ場でお泊まりジンギスカンやってるから。
それをちょっと足伸ばして北広島。

239名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:08:39.18ID:vAJC89PB0
それよりチーム立て直さないと誰も来ないよ

240名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:09:16.91ID:XxETfTQj0
>>236
札幌の人じゃないとわからないと思うが札幌は地下鉄とJRの乗り換え料金が無い

241名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:09:30.88ID:LWq84WEp0
まだゴチャゴチャやってんのかw
さっさと北広いけよ!食肉ヤクザわw

242名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:09:53.42ID:H/YrXFrh0
北海道はそもそも鉄道の運賃自体が高いよな

243名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:10:02.49ID:saaVeB790
北広島移転はチームを立て直すための投資でもある

244名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:10:06.76ID:qU/vcLEk0
>>239
球団は気づいたんだよ。
弱くてもユニとか物配れば客が来るって…

245名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:10:10.86ID:a6FrUxBa0
>>236
新さっぽろのワイでも
それでも十分な遠回り感

246名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:11:12.25ID:qU/vcLEk0
>>242
だから車持ってる人は車になるわ

247名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:11:12.60ID:ZFo6ri2Y0
>>236
札タの交差支障をどうするかって時に線路をクロスする引き込み線はないでしょ
結局2面4線で中線でクロスさせる配線か2面2線で西の里に北広島や島松でカバーさせるかのどちらか
西の里はとにかく北広島や島松は普通に退避線を使ってるから難しいだろうけど

248名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:11:15.80ID:XxETfTQj0
なんか大谷出ていくってイチローがいなくなった時のオリックス似てるんだよな
イチローが出ていってチームが低迷していって大暗黒時代に

249名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:11:18.90ID:q8h+EP/30
>>236
そこは厳しいってJRが言ってる
千歳線の輸送力≒新千歳→札幌 の輸送力だし

250名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:11:24.78ID:o2C110iE0
>>239
今年1年の成績だけで言われてもな

251名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:11:26.66ID:dITLAMs30
>>233
で、そんな客が試合ごとに数万人集まるのか。
数万人もキャンプ場集まる訳ないだろ。
バカも休み休み言え。

252名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:11:34.75ID:iFWZ1J6y0
来年から万年5位の球団だろ
麻生球場がお似合いだろ

253名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:11:50.15ID:H/YrXFrh0
強ければ客が来るってもんでもないしな
勘違いして無駄に弱くするアホフロントもいるがw

254名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:12:32.56ID:Gwx5g4/s0
徒歩で日本一周動画とか見てると
北海道はあちこちにキャンプ場があるんだなとわかる
無料の所も多い、キャンプ場自体は旅行者へのサービスなんだろう
併設して安く入れる温泉があるなら利用者は多いだろうな

255名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:12:59.05ID:tyUuDqBD0
>>174
札幌市民の8割以上の本音だよ

もともと野球なんてどこでもよかったけど、札幌にあるから応援してただけ。
日ハムなんて北海道来なかったら道民の中でも最下位クラスの人気だったんだから。

地域密着を売りにしてた球団が手の平返して札幌出ていくって言い始めたから
ファン以外はとっとと消えろって思ってるよ。渋滞の元だし。
福住なんて地下鉄乗る時の地元民の舌打ちが毎回酷いからね。

256名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:13:06.13ID:POVdT5s30
【超悲報】佳子さまの彼氏がヤバすぎる....

http://wp.me/s7LbHP-92

257名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:13:10.48ID:qU/vcLEk0
>>251
数万人のキャンプって想像したらすごいなw
ジンギスカンの煙で真っ白になってそうだ

258名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:13:25.91ID:w13eH3ES0
いいから早く北広島に移転して、移転を煽ってた焼き豚に現実を見せつけてやれってw

259名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:13:28.63ID:/uh7ug7I0
>>224
名古屋と日ハムがこういうコンクリの上に巻き取り式人工芝を敷き詰める
スタイルなんだけど、昔はなかったろ?

http://www.nagoya-dome.co.jp/aboutus/zatsugaku/images/domedo2.jpg

260名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:13:34.86ID:ZFo6ri2Y0
>>240
往復でビール1杯分の交通費がかかるのが高いとみるか安いとみるかの差

261名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:13:39.21ID:o2C110iE0
>>249
ダルビッシュ「せやな」

>>241
札幌市に付き合ってるだけやで

262名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:14:31.09ID:saaVeB790
地域密着を売りにするには移転後も一緒でしょ

263名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:16:23.73ID:XxETfTQj0
>>259
問題は人工芝がペラッペラって事だろ
1980年代の人工芝の質が今よりいいと思ってるの?

264名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:16:24.50ID:CSsCVWvv0
>>238
そんな安い出費を何度もするなら
金貯めて遠出で泊まりにいくやろw

265名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:16:38.26ID:/uh7ug7I0
>>255
コンサドーレ札幌と違って最初から北海道日本ハムファイターズだけどね
昔から札幌市だけとべったりでやってるわけじゃない
旭川市に2億円寄付したり、各市町村といろいろやってる

https://www.fighters.co.jp/news/detail/6632.html
> 北海道日本ハムファイターズは、選手が北海道内の全市町村で地域の皆様と交流を
> 図りながらまちづくり・まちおこしに寄与していく「北海道179市町村応援大使」を2013年
> に発足しました。

266名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:16:50.85ID:qU/vcLEk0
>>254
地元民の楽しみのためにキャンプ&温泉がデフォ
田舎はすることねーからな
最近は道の駅で野菜売ったりグルメで集客

267名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:17:04.65ID:tyUuDqBD0
いっそのこと東豊線延長してモエレ辺りに作ればいいのに
東区民だから実際はちょっと迷惑だけど、店が多少は潤うし、
地下鉄直結も可能、車でもモエレなら抜け道多いし渋滞緩和されるだろ。

268名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:17:06.40ID:zVZ0X30b0
ヤフオクドームも地下鉄から結構歩く。
あのアクセスで集客ができるのが凄い

269名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:17:44.92ID:POVdT5s30
【超悲報】佳子さまの彼氏がヤバすぎる....

http://wp.me/s7LbHP-92

270名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:18:13.68ID:qU/vcLEk0
>>264
道民の貧乏っぷりなめんなw

271名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:18:14.66ID:ZFo6ri2Y0
>>267
地下鉄延伸するなら清田方面だし
そうするならそうするでそっちでほぼ確定だろうな
地下鉄整備に100億とかその単位で金が掛かるだろうけど

272名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:18:38.72ID:/uh7ug7I0
>>263
人工芝そのものがぺらぺらなことより、すぐ下がコンクリのほうが影響でかいだろうよ
巻き取り式じゃなければ、芝の下で工夫もできる

273名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:18:59.01ID:qU/vcLEk0
>>267
あっち地盤悪いだろ

274名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:19:06.25ID:CSsCVWvv0
>>251
そもそも夏以外に安くするためにキャンプしようって人そんなおらんだろな

275名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:19:28.35ID:XxETfTQj0
円山球場の時代から野球見に行ってて円山公園駅から円山球場まで歩いてたから福住から札幌ドームまで歩くの気にならんがなあ

276名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:20:29.23ID:XxETfTQj0
>>272
そんなこと言ったら競輪施設あった西宮とか後楽園もコンクリの上にひいてたのだが

277名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:20:42.33ID:eFbP1Iaq0
>>259
やべーなこれ。

こんなペラペラの上で飛んだり跳ねたりすりゃ
そりゃ怪我もするわな。

278名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:21:03.34ID:q8h+EP/30
>>268
ホークスタウンがゴーストタウンになった時点でハムからすれば悪しき前例

279名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:21:15.08ID:xvxSpV/00
道外に出て行けよ
ハムが来て以来コンサにとっては害悪でしかないんだよ

280名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:21:21.81ID:qU/vcLEk0
>>274
冬はかまくらと氷のドームでアジア客を呼ぶか
雪上ドリフト体験も評判いいらしいぞ

281名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:21:22.17ID:CSsCVWvv0
>>270
俺道民だけど
何の思い出にもならん出費のがもったいないないよ…

282名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:22:54.94ID:saaVeB790
北海道に自前で球場を建てるんだから日ハムの北海道への地域密着はますます強くなる
北海道民なら普通歓迎するだろう

283名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:23:33.16ID:xRVrPj6e0
税金にたかってばかりいたり
タクシー運転手の胸ぐら掴むサッカーとは大違い

284名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:23:57.33ID:qhRYXoR40
>>279 ほんとな 夕方の情報番組はほんと酷い ジジババばっかり見てるからハムばっかり

カープみたいになると思ったら大間違いだぞ 道民は熱しやく冷めやすいから 

285名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:25:31.12ID:/uh7ug7I0

286名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:25:36.59ID:ZFo6ri2Y0
>>278
普通に再開発が決まったところを見ると中身が悪かっただけじゃないの

287名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:25:45.94ID:XxETfTQj0
日本ハムが企業として地域密着を目指すんだったらセレッソも北海道に移転したらいい

288名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:26:06.16ID:eNh0l8z+0
自衛隊追い出せば解決

289名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:26:30.89ID:lRVzZjVi0
いや出てってくれ北広にしろよ 札幌馬鹿にすんな

290名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:26:55.50ID:tyUuDqBD0
>>265
北海道といってるけど、札幌市民は札幌からいなくなれば見に行かないよ。
札幌市民は北海道の中で特別だと思い込んでるからね。

それに北海道って無駄にでかいんだよ。
札幌から北広島って中心部で考えたら20Kmあるんだよ。
新宿からさいたま市の距離と同等。それで地元球団って思える?
関東でいえばライオンズが東京にも地元球団って言ってるようなもの。

291名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:27:00.59ID:eFbP1Iaq0
広島の話を聞いてて思うんだけど、
「野球とサッカー両方(できればバスケも…)応援する」

っていう発想にならないわけ?
野球とサッカーとでパイを奪い合うんじゃなくて、
新たな需要を掘り起こす、っていう発想をしてほしいの。

ファイターズが来るまで、一部巨人ファンがいただけで
北海道に野球ファンなどいなかった。
いなかったものを掘り起こすんだよ。それが大事。

292名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:27:07.44ID:7VrNRRxv0
>>239
投手は高梨と上沢、野手は横尾が上がってきてからチームもだいぶ良くなってきたけどな。
とりあえず中田はポイーか立場剥奪で。

293名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:27:15.92ID:qhRYXoR40
>>282 しないよ 日本一の優勝パレードなんか広島の半分も集まらなかったから 単なる酒飲んでお祭り騒ぎが好きなだけ

近隣住民は渋滞がひどくなるだけで迷惑なんだよ

294名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:27:29.33ID:d5l8EMcK0
札幌市は100%大きな赤字で黒歴史間違いない札幌五輪から降りろ
その分ハムの引き止めに予算回したほうが良い
こっちの方は出て行かれたら赤字確実で引き止めないといかん

295名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:27:56.81ID:qU/vcLEk0
>>281
良い思い出のためにはやっぱりいい試合だな

296名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:29:03.86ID:7VrNRRxv0
>>293
25年ぶりの優勝だった広島、直近10年で4度・11年で5度目の優勝のハム
有難みが全然違うだろう

297名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:29:18.93ID:ZFo6ri2Y0
>>291
日ハムは色々とコラボやりませんかとコンサに打診したら断られたとか
レバンガとは選手レベルではあるけど交流はあるね

298名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:29:38.81ID:lcOkWZNW0
新千歳空港の脇に造って、札幌市民相手にせず飛行機で日帰りできる客を開拓すれば?
道内便の最終も試合終了後位まで引っ張って

299名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:30:06.08ID:qU/vcLEk0
>>291
サッカーは週一だし野球と時間重なるからどうしても野球のみになっちゃうな

300名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:30:40.48ID:q8h+EP/30
>>286
スタジアムの集客を前提に周辺開発するのは失敗ってこと
北広島だとライブハウスやマンション、映画館じゃ無理

301名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:31:04.76ID:tyUuDqBD0
>>252
麻生球場ワロタ。地元民にしかわからん。
せめて円山にしてやれよ

302名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:31:17.66ID:gWdB1UU80
>>290
所沢は東京人風情が多いし、埼玉県民からしても辺境の中の辺境でしかない
所沢で埼玉西武と名乗るなみたいなところがある

303名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:31:31.18ID:oVr7XAfy0
ハムは台風でも2万人、週末3試合で10万人
コンサは二週に一度なのに1万人
正直比較になってない

304名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:31:42.11ID:ZFo6ri2Y0
>>300
映画館はとにかくライブハウスやマンションはそりゃねえ・・・
まあ前例があるからそれを考えて開発をやるかどうかも含め考えるっしょ

305名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:31:57.94ID:qU/vcLEk0
>>294
まともな市長なら収益考えて絶対ハム第一にすんだけど、
秋山は世界のオリンピックという名誉やパッケージ優先のアホ

306名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:32:46.50ID:gWdB1UU80
ホークスタウンが失敗したのは旗振りがダイエーだからだろ?w
中内は自分で会社を大きくして自分で潰したw

307名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:33:33.60ID:qU/vcLEk0
>>303
サッカーファンに何で稼いでいるの?って聞いたら
税金だってさwwww
故に税リーグだと

308名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:33:55.38ID:G2KO0qtm0
あら、北広島でほぼ決まりかと思ってたが、まだ課題があるのか

309名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:33:56.89ID:uSTYnW4I0
>>195
新潟は都市圏人口的にキツイ
さいたま市あたりなら何とかなるんじゃないか?
西武とは被らんし。

310名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:34:25.22ID:xRVrPj6e0
西武が東武に身売りして
東武ライオンズになれば
浦和レッズを完全に叩き潰せるよ
4万人収容の大宮ドーム作って
年間平均で3万5000人は集められる

311名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:34:33.22ID:gWdB1UU80
新潟は野球もアルビレックスだろ?w

312名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:35:14.97ID:q8h+EP/30
>>305
だからボールパークが出た時点で終わりだって
20ヘクタールの土地に輸送力ある場所なんて札幌にはないんだから

313名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:35:54.59ID:ZFo6ri2Y0
>>308
元々JR新駅前提だったのがここにきてどうなるか判らんくなっているからそのあたりだろ
新幹線ホームは地下になりそうだしそれが決定してからまた動き出すんじゃない

314名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:36:09.07ID:dITLAMs30
>>304
ホークスタウンに限らず郊外にスタジアム作って商業施設を展開することは世界中でことごとく大失敗している。
スタジアムは交通が便利な場所に作るのが鉄則。

315名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:36:24.67ID:uSTYnW4I0
>>206
ハムは客をススキノに逃がさないで、自分とこの商品食わせたいから移転したいんだろ。
併設するホテルとかも、それが狙い。

316名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:36:34.78ID:xvxSpV/00
北大の場所にサッカー専用スタジアム作ればいい
北大は札幌ドームをキャンパスにして
ハムは帯広に行け

317名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:37:09.19ID:ZFo6ri2Y0
>>314
うん、だからそれも含めて検討するでしょう?
それに場所は適地が開いてるとは限らんしそうなったら次善の場所になる
それが今の北広島

318名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:37:17.32ID:nnvbqcRN0
真打登場か。
これは北広も勝ち目無いわ。
とんだ当て馬にされたな。

319名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:38:21.42ID:/uh7ug7I0
>>290
> 地域密着を売りにしてた球団が手の平返して札幌出ていくって言い始めたから
こんなこと書いて言い訳してたのに、反論受けると逆切れですねw

320名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:38:46.33ID:pCYHj2LG0
アンばっかり

321名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:39:37.96ID:24qcnTTG0
>>306
SB時代になって2回リニューアルして潰れました

322名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:39:56.39ID:oVr7XAfy0
コンサ「J1昇格しました、J1残留しそうです、成果です!」
一般人(鹿島や広島や柏程度でも優勝できるのにコンサが優勝するって聞いたことないや、興味なーい)

聞いた感じこんぐらい差がある

323名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:40:15.41ID:/uh7ug7I0
>>297
広島はWチケット発売したりとか、一応提携してるね

324名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:40:19.95ID:tyUuDqBD0
>>293
あれは当日雨だったからしょうがないだろ。

325名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:40:28.18ID:d5l8EMcK0
>>313
JR新駅できるできないって話じゃないだろ
新駅作ったところで、観客を運ぶほど輸送力ないからね
西武や阪神が沿線に新駅作るのと違うわけでさ

326名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:40:51.71ID:ZFo6ri2Y0
>>322
残留しそうなのか、すごいじゃん
前評判じゃ最速降格記録をつくるとかどうこうを聞いたけど

327名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:41:08.94ID:huDl5/V40
>>235 >>236
>>228を書いてから「新札幌行けばいいか」と思ったが、
地下鉄は駅多いしそれでも不便だよなあ。料金も結構高いし。

328名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:41:17.17ID:6TrljMq20
>>321
そりゃソフトバンクは不動産屋じゃないからな
不動産屋にやらせるのが一番確実

329名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:41:30.42ID:HDGm66vw0
食肉ヤクザには網走あたりがお似合いなんじゃない?

330名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:41:51.10ID:dITLAMs30
>>317
北広島では200%失敗する。
札幌の中心部以外にはありえない。
ボールパークは限られた土地でも中心部に作るのが今の常識。
メジャーで左右非対称の球場が多いのはそれが理由。

331名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:41:53.36ID:dgG0V6oe0
まだ決まってなかったのか

332名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:42:15.47ID:tyUuDqBD0
>>319
どこが逆になってる?なんも問題ないと思うんだけど。

333名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:42:17.17ID:ZFo6ri2Y0
>>327
駅が多いってことはそれだけ遅いって事だからな初乗り運賃も200でJRより高いし

334名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:42:45.12ID:24qcnTTG0
>>328
三井不動産が開発担当していたけど投げだしたんだがw

335名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:43:05.41ID:xRVrPj6e0
コンサドレーがまたJ2降格濃厚だから
タクシー運ちゃんの胸ぐら掴む民度のサカ豚がカリカリしているな

336名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:43:14.05ID:M+rSx1T80
北海道から出ていけよw

337名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:43:26.24ID:huDl5/V40
>>239
監督はイケメン、
選手は若い奴優先でベテランはすぐ追い出す。

まるでキャバクラかホストクラブのような球団です。

338名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:43:31.21ID:24qcnTTG0
>>330
ということは、真駒内も(ry

339名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:43:55.90ID:saaVeB790
仕事や学業のために仕方なく札幌に住んでいる人は
札幌に特別な愛着は無いだろう

340名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:44:19.61ID:ZFo6ri2Y0
>>330
200%失敗すると判っているのなら見てりゃいいんじゃない
遅かれ早かれ札幌ドームの後継問題は出てくるんだし
それが修繕費を使った後の2025年以降になるか今になるかの差
確かに10年20年もすれば札幌市内に適地が見つかるかも知れんがハムはそのために札ドに残りたくはないって対応

341名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:45:22.85ID:gnbIqDl40
北広島との協議中に亀裂が生じたのかね
これがマジなら本当に見切り発車もいいとこ

342名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:45:26.04ID:eFbP1Iaq0
ズムスタを作ったときもそうなんだけどさ、
100万以上の巨大都市で、
「アクセスが良くて球場が作れるくらいの空き地」なんて
都合よくそうそうあるわけないんだよ。
そんな土地はとっくに誰かが利用している。
北大も八紘学園も、空き地じゃなくて農業教育に必要な農地なんだぞ?

結局何かは妥協しなきゃだめなんだよ。
で、何を妥協するわけ?って話。

343名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:45:27.80ID:zs8GGY8o0
いい加減、札幌から出ていけよ

344名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:45:52.23ID:qU/vcLEk0
北広島でやるなら274号線からバイパスで直結の道の駅案だな。
それなら野球好きじゃなくても来る。

345名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:46:07.34ID:huDl5/V40
サッポロビール庭園とか言うあまり使われてない駅があるが、
あそこに新球場作るわけにはいかんのかね。

346名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:46:44.88ID:qU/vcLEk0
>>342
牧草地をただの草っぱらと勘違いしてる人大杉だよな

347名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:47:00.73ID:/uh7ug7I0
>>332
だから、いちいち言い訳するなって
お前が遠いからいかなくなると思ってるならそれで終わりの話だろ
地域密着のはずなのに裏切ったーとか見当違いのことを書いた馬鹿がお前なんだよ

348名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:47:07.15ID:mTt9pIzs0
真駒内だと、2030年あたりの冬季五輪会場としても使えるからな

349名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:47:49.64ID:ZFo6ri2Y0
>>345
同じ千歳線だから線路容量の問題は一緒(直線上だから駅の設置が楽になるかどうかくらい)
土地も北広島のようにすでにまとまって有るわけでもない

350名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:48:35.45ID:saaVeB790
札幌でまた冬季五輪って札幌市にそんな金あるのか?
札幌以外の道民はもう味方しないぞ

351名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:48:40.86ID:+6zP3N5L0
さっさと北広島にいけよ
まじでクズ球団

352名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:48:45.70ID:UkbD8apT0
定山渓でいいじゃん。地下鉄延長して。

353名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:48:52.43ID:d5l8EMcK0
>>330
芸スポだと野球の商業複合施設は失敗確実で
サッカーの商業複合施設は「まさにサッカーが地域
に溶け込んで出てる証拠。文化になったわけで
成功間違いない」みたいな論調にいつもなりがちだが、
俺はどっちの場合でも駄目だと思う

買い物客とスポーツ観戦客は別だからな

354名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:49:26.94ID:6TrljMq20
>>334
三菱地所の前は京阪だろ

355名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:49:27.07ID:xRVrPj6e0
札幌市内にいらないサッカー場や陸上競技場はないのか?

356名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:49:43.22ID:xvxSpV/00
新潟に移るのも手かもな
札幌ではハム誰も興味ないし応援してないよ
新庄の頃優勝して少し盛り上がっただけ

357名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:49:46.01ID:uSTYnW4I0
>>310
東武ヒッポポタムス誕生か

358名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:49:49.04ID:/fMmAlDq0
>>315
北広島で飲むのは無理でしょ
観戦客の大多数は札幌の人なんだから帰りを考えたら落ち着いて飲めないし
わざわざホテルに泊まろうとしないよ

359名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:50:08.65ID:xRVrPj6e0
サッカーは吹田スタジアムで失敗しているだろ
オリックス以下の客入りだ

360名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:50:44.89ID:qU/vcLEk0
>>353
サッカーをなぜ文化にするか?
文化にすれば税金でまかなってもいいと思ってるからだよ。

361名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:51:25.32ID:eFbP1Iaq0
昔東豊線南側は清田、
南北線北側は屯田、南側は藤野まで延伸計画あったよな。

そういう事業していればもうちっとマシだったかもしれないが
それだけもう札幌市にお金がないんだろーな。
それにしちゃ冬季五輪再誘致とか無謀なこと言っているわけだが。

362名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:52:05.69ID:qU/vcLEk0
>>352
南北線3倍案ワロタ

363名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:52:36.55ID:tyUuDqBD0
この前の最終戦も見に行ったけど、地下鉄駅まで行くのに30分以上かかった。
道路が信号で止まるたびに列を止めなければいけないんだから当然なんだけど。

北広島に4万人集まるとは思えないけど、帰りのこと考えると9時前には
球場から出てこないと、家につくのが11時過ぎになっちゃうよ

364名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:53:21.32ID:/fMmAlDq0
>>344
274からの道を作るなら野幌原始林を切り開くことになるだろうけど
あそこは国有地で鳥獣保護区だから開拓は無理じゃない

365名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:53:39.51ID:qU/vcLEk0
>>361
冬季五輪は真駒内の施設が老朽化してるから言いだしたんだと思われ
その後のことは全く考えていないのだろう

366名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:53:41.34ID:qhRYXoR40
真駒内には作ってくれるな 定山渓温泉行くのに渋滞とかしてたら嫌なんだわ

あとあのくっそ可愛くないクマ見るくらいなら登別クマ牧場のほうが楽しいぞ クマに餌やれるし

367名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:53:48.90ID:ZFo6ri2Y0
>>362
札幌市に土地をカツアゲされた定鉄を残せばよかったとはみんな一度は通る道なのかも知れない

368名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:53:49.52ID:Gwx5g4/s0
>>348
札幌市の狙いはそれ
ハムの金で五輪施設建てようという魂胆
で、ハムが拒否して終わったと思ったらまた持ち出してきた

369名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:54:45.51ID:xOhhwSKa0
【国内】「日本は敵」「核実験で打撃」朝鮮総連が学習資料作成★2[05/15]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494849927/

【北海道】脱税容疑パチンコ経営者、朝鮮総連に資金供与 検察摘発を「制裁」と総連内に動揺
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1437309191/

370名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:55:07.98ID:ZFo6ri2Y0
>>364
案外そこらへんで国との協議がついてないとかそういう事情なのかもね

371名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:55:08.62ID:tyUuDqBD0
>>347
どこが?
地域密着うたってて、北広島に移転するって言ったのは事実だろ

文字読めない朝鮮人は国にカエレ!

372名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:55:26.51ID:e5IJg9NnO
そもそも北広とか本気で言ってたの道民じゃない焼き豚だろ
あんなん都心に例えたら奥多摩みたいなもんだろ

373名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:55:27.49ID:qU/vcLEk0
>>364
工業団地のあたりから北広島総合運動公園に線路またぐバイパスを作ろうってこと

374名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:55:55.16ID:nOaZwf2I0
北海道新幹線ってなんで小樽回りなんだ?
室蘭回って新千歳空港通れよ

375名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:55:56.03ID:eFbP1Iaq0
>>363
3万ちょいのキャパを見込んでいるんだよ。

3万あればNPBの規定をクリアするから日本シリーズができる。

今の4万2千ってのは甲子園・東京ドームに次ぐ規模。
札幌にはオーバースペックすぎるんだよ。
身の丈に合ったサイズにしたほうが盛り上がるしな。

376名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:56:10.30ID:xRVrPj6e0
日ハム209万人
コンサドーレせいぜい29〜30万人

これだけ圧倒的な差があるからな

377名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:56:28.60ID:/uh7ug7I0
>>371
札幌ファイターズじゃないしほかの市町村ともいろいろやってるとソース貼ってやった
のに、そこの日本語読めない馬鹿はお前だろ?
基地外かよ、お前

378名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:56:56.59ID:Gwx5g4/s0
>>371
北広島だろうが北海道には変わらんだろ
サカ豚の地域ってスタ周辺の狭い地域しか頭にないんか?w

379名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:57:20.46ID:ZFo6ri2Y0
>>372
札幌ドームはそのうち使えなくなる(最長で2020年代後半?)
札幌市内にアクセスのよい広い土地がない(ホワイトドームの予定地だった場所はコンベンションセンターに)
結局市内で無理となるとJR沿線になって一番楽そうなのが北広島

380名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:57:48.58ID:eFbP1Iaq0
だんだんスレチになってきたなw
>>374
室蘭だと遠回りなうえに、
有珠山系がいつ噴火するかわからないから避けているんだよ。

最近だと2000年春だったかな。

381名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:58:07.94ID:q8h+EP/30
>>368
開会式の会場はドームで決定してる

382名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:58:53.59ID:G6aHB7xc0
なんか、マツダスタジアムのある広島って平和だな、っと思った
プロ野球チームのない県もあるのにね

383名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:59:00.03ID:huDl5/V40
>>377
監督の名前が栗山だしなw

384名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:59:20.49ID:Gwx5g4/s0
>>381
ハムに出ていかれたら五輪までドーム維持できないんだろ

385名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:59:45.73ID:ZFo6ri2Y0
>>374
距離が最短になるから
新幹線は基本対東京の路線だから特に遠くなる北海道で海線回りする余裕がない
一応計画では旭川まであるけど
札幌-新千歳新幹線はコスパが悪いから誰かが提案してはそのまま消えて行ってる(成田新幹線と同じ)

386名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 16:59:59.67ID:iB0PqS080
どっちも得しない移転問題
まあインチキハムは嫌いだからどうなろうが知ったことではないが

387名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:00:00.20ID:iB0PqS080
どっちも得しない移転問題
まあインチキハムは嫌いだからどうなろうが知ったことではないが

388名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:00:45.02ID:+6zP3N5L0
どうでもいいからさっさと北広島に決定して無駄な話おわらせろよ
どこまでたかる気なんだよ

389名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:02:23.53ID:q8h+EP/30
>>384
2026だから問題ない

390名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:02:58.49ID:uSTYnW4I0
>>380
鹿部から室蘭まで海底トンネルでも作るか
まぁJR北にそんな金ないわな

391名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:03:06.88ID:d5l8EMcK0
>>381
札幌五輪スケート会場など五輪施設をハムの金で建ててよってこったろ

392名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:03:18.61ID:vAJC89PB0
てか新球団でも作るならともかく、開催地の移転なんてどうでもいい話題だと思ったのに、結構長引いてるし、毎回レスつくよね

393名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:03:38.96ID:/uh7ug7I0
>>383
自宅が栗山町なんだろw
まあ、東京に別宅持ってたりするかもしれんけど

http://kyoumogenki.net/wp-content/uploads/2016/09/img_0907-580x435.jpg

394名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:03:54.51ID:mXPsRR0f0
北広島って札幌に近いのに田舎でええなあ
アーリーリタイアして住みたい

395名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:04:50.07ID:iB0PqS080
北広島に行ってどうするんだろうね
大谷もいなくなるし客入るの?
今期だって水増し報告してるみたいだけど
北海道だからTVつけたらやってるから目に入るけどガラガラの試合結構あっただろ
まあインチキハムがどうなろうが知ったことではないが
というか北海道から出てけよ

396名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:05:18.78ID:eFbP1Iaq0
>>392
北海道のメディアが無理矢理盛り上げている感はあるな。。。
今回の>>1だって今更真駒内を持ち出して「検討する」ってレベル。
ニュースとしてはどうでもいい。
現実的な案になってから報道すりゃいいのに、とは思った。

397名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:06:00.52ID:qhRYXoR40
大人気球団日ハムが出ていくかもしれないのにダチョウ俱楽部みたいにどうぞどうぞな札幌市民w

街頭で署名活動の一つも一切見たことない よさこいソーラン並みにどうでもいいんだな

398名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:07:27.89ID:q8h+EP/30
>>391
ソースでもあるの?

399名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:07:45.18ID:il5/Lg0s0
>>176
それを言うなら2007年1月の話や…

400名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:07:49.11ID:uSTYnW4I0
>>382
広島は貨物ヤード移転後の跡地の有効利活用問題と市民球場老朽化問題があったから、場所だけは決まってた。
それでもどういう球場にするかは相当揉めたんだけどな

401名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:08:40.92ID:w/NO8rRG0
検討に向けての調整

402名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:09:01.24ID:ZFo6ri2Y0
>>397
一般市民にとってはハムがいれば札ドだろうと北広島だろうと構わんからな
札幌市で商売やってる人達は困るだろうし実際商工会議所は引き留めのキャンペーンをやっているんだっけか
土地がなくて北広島に行くのにそんな事をやっても意味がないと思うけど

403名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:09:55.85ID:xvxSpV/00
>>397
大半の札幌民はむしろ出て行けって思ってる

404名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:10:08.21ID:qU/vcLEk0
>>390
そこはボートルートができるみたい。
登別がそれで客を呼ぼうとしているそうだ。

405名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:10:44.70ID:tyUuDqBD0
>>377
はいはい、わかったわかった。ごめんねぼくちゃん。

>>378
北海道って、関東の倍も面積あるんだよ。
関東で例えれば、東京の人間が埼玉や群馬を同じ地域とは考えないでしょ。
同じ札幌市でも中央区なんかでも他の区をバカにしてるのに。
北広島なんて距離もだけど、経済的にも所詮田舎って扱いになると思うけど。

406名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:11:16.26ID:0zMsi8T10
>>392
今まで散々北広島に移転で盛り上がって「札幌ざまぁ〜」という流れだったのに、
このスレが建ったら建ったで、こんどは内容が180度変わって北広島叩きが始まってるという…
もう何が何だか分からないわ

そもそも、普通こういう話が出たら両方の派閥が意見を対決させるはずだよな?
それが同調に流されてかしらないけど、両極一色になるのが逆に凄い
中身の人がごっそり変わってるわけ?

407名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:11:57.66ID:r475aiBn0
北大敷地内で良いよ。北広島に移転するよりまし。敢えて札幌市外なら新千歳空港内で良いよ。

408名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:11:59.37ID:qU/vcLEk0
>>397
車持ってる人多いから、車で行けるなら北広島でいっかって感じ

409名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:13:27.15ID:q8h+EP/30
>>407
スタジアムは出来るけどボールパークは無理だから<北大

410名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:13:49.82ID:aVeYs0e+0
とりあえず言えるのは市長の秋本は無能

411名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:14:03.25ID:eFbP1Iaq0
>>402
一番泣いてるのはそこにドームがあるから、と
福住にマンション買っちゃった連中だろうな。

かわいそうだがどうにもならん。

412名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:14:15.45ID:mTt9pIzs0
>>397
BBA寄せのためにハンカチを飼ってるような球団は要らない

413名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:14:26.87ID:xvxSpV/00
>>407
北大をアホ野球ファンで汚されたくない

414名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:14:49.45ID:xRVrPj6e0
栗さんは将来は北大でスポーツ経営学を教える立場だろ
野々村には無理だな

415名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:15:01.29ID:qU/vcLEk0
>>410
完全同意
大雪対応がクソだったから二度と当選しないだろう

416名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:15:53.82ID:tyUuDqBD0
>>397
よさこいや雪まつりは外貨を稼ぐイベントであって、地元民は迷惑がっている。
それに比べればまだ野球やサッカーの方が関心はあると思うけど、
それでも無くなっても問題ないと思ってるレベル。

417名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:16:18.76ID:qU/vcLEk0
>>411
あの辺わりとお金持ち地域で建設時ものすごい反対されたんだよね。
そういう人が居るかどうかは疑問。

418名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:17:00.99ID:/OLz67xF0
本当に移る気があるの?
なんか移転移転詐欺のような気がしてきた。

419名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:18:23.79ID:0zMsi8T10
>>418
そもそも進展してたの?この話。実態として

420名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:19:01.27ID:xRVrPj6e0
札幌市が土下座して
日ハムに札幌ドームを買収して貰えよ

421名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:19:18.83ID:tyUuDqBD0
>>411
よほどのファンじゃないと福住にマンションは買わないと思うけど、
福住からなら北広島はまだ近い方なので、車ではなんとか行けるでしょ。

どちらかというと、日ハム来ることを計算しないで福住に家を買った人たちが
大喜びする話だと思うけど。

422名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:19:44.24ID:ZFo6ri2Y0
借金付きで更にホバリングステージとかいう赤字がついて回るのに買う奴いないって

423名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:20:11.07ID:w/NO8rRG0
>>418
これ以上売り上げを伸ばそうと思ったら移転以外にない

424名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:20:51.79ID:P4xYytRA0
まだやってるのかよw
颯颯と決めて工事着手しろよw

425名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:21:46.92ID:eFbP1Iaq0
>>419
球団と北広島は9月末に11回目の協議をして、
予想図の交換とかやってる。
次は今月の末な。
ただし北広島側は道内メディアの「報道しない自由」が発動しているのか
まるで目立っていない。

国土交通省鉄道局が首を縦に振ればいけそうだってよ。
つーわけで今回の総選挙も微妙に影響するかもな。

426名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:21:56.98ID:IhuC3+gG0
プロ野球1球団の売上高より税リーグ全クラブの営業収益のほうが遥かに高いくせに、法人税は税リーグの方が低いというサッカーのクソっぷりw

なんとJリーグ53クラブを全部あわせたよりプロ野球1球団の方がたくさん納税してる

https://www.jleague.jp/release/post-48355/
公益社団法人 日本プロサッカーリーグ 経常収益135億6000万円 公益法人なので法人税は免除
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h28kaiji.html
J1 営業収益655億2200万円 法人税等6億2100万円
J2 営業収益288億7900万円 法人税等1億5400万円
J3 営業収益49億9400万円 法人税等300万円

合計1129億5500万円 法人税等7億7800万円

http://livedoor.blogimg.jp/nanjstu/imgs/2/7/27e32887.jpg
福岡ソフトバンクホークス
売上高274億3500万円 法人税等10億3900万円

427名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:22:59.43ID:ZFo6ri2Y0
>>424
元々工事着手は2020年以降

428名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:23:22.24ID:IhuC3+gG0
札幌市が土下座してハムにお願いしてるなw

札幌ドームはハム専用でいいから涙とか言い出したのは笑えたわw

コンサドーレの立場w

429名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:24:37.54ID:0zMsi8T10
>>425
じゃあ、このスレの序盤の北広島限界論は何?
そっちが与太話なのか?

430名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:24:42.38ID:eFbP1Iaq0
>>421
ああ、イベント時は超渋滞するもんな。
ドームのイベント興味ない連中は迷惑施設でしかないのはたしか。
学園大の連中はキャンパス中にドームのイベント日程が貼られていて、
めっちゃ東豊線の混雑を気にしている、とは聞いた。

北広島市民にも嫌がっている人はもちろんいる。
千歳線が混むしなあ。
でも小都市にあれだけの箱ものは経済的にすげープラスだと思うけど。
北海道全体で3000億、北広島単独で1000億の効果を見込んでいると。

431名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:25:02.97ID:uSTYnW4I0
>>418
ひちょり新庄稲葉、中田糸井陽といった鉄壁の外野陣が長続きしないのはペラペラの人工芝のせいだしな
球団としてはい金払って選手壊れる球場じゃ割に合わんわな
常に巨人優先で平日デーゲームやらされてた東京時代よりはマシだけど

432名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:25:11.26ID:qU/vcLEk0
北広島にしてあとは倉本聰にハムをテーマにしたドラマ書いてもらおう

433名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:27:15.77ID:eFbP1Iaq0
>>429
千歳線の輸送力問題を具体的にどうするかは
発表されてないから、現段階ではよくわからんのだよ。

434名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:27:30.90ID:G6aHB7xc0
高倉健の映画やった所なら、土地余りまくってるんじゃないの?

435名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:27:47.56ID:qhRYXoR40
夕張に球場作って夕張救済したれよ メロン無料配布とかしたらいくらでも来るぞ(道民感)

436名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:28:17.16ID:tyUuDqBD0
>>423
でも、一番の人口を誇ってる札幌市から遠くなっちゃうと
逆に売り上げは激減するんじゃない?

今シーズンだってあんな成績でも200万人来場者あったのに、
平日5千人・週末だけ2万人来ても半分にもならないよ

437名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:28:48.05ID:q8h+EP/30
>>429
北広島はベストじゃないけど北広島しかないんだよ
それを分からない人が居るだけ

438名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:29:00.77ID:dITLAMs30
>>430
身の丈に合わないハコモノは
夕張ダンス踊るハメになるぞ。

439名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:29:12.38ID:WYaNwED3O
俺の子供の頃のホームグラウンドだった真駒内公園が無くなってしまうのは寂しいな
屋外競技場の入場料がメチャクチャ安くてよくスケートしに行ったわ

440名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:30:58.79ID:uSTYnW4I0
>>434
あー、南ふらのは北海道のほぼ真ん中でいいかも知れんねー(棒)

441名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:33:06.60ID:eFbP1Iaq0
真駒内の施設のほとんどは
冬季五輪の思い出が詰まっていて
壊したくないのかと思ってたけど違うんかいな。

442名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:33:55.72ID:tyUuDqBD0
>>426
税金を払いたくないのなら、何でプロ野球は公益法人化しないの?
税リーグみたいに赤字解消のための税金投入も問題だけど、
緩慢経営のプロ野球も問題あると思うよ。

443名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:37:47.85ID:huDl5/V40
>>440
そう思って作ったのがトマムリゾートなんだろうな。
南富の隣の占冠。
札幌からも旭川からも帯広からも2時間半くらい。
そんなとこに誰が行くと思ったんだろう。

444名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:39:02.15ID:IhuC3+gG0
自治体にスタジアム建設お願いする立場のサッカーと
自治体に地元に残って欲しいと土下座される野球か。

野球とサッカーの立ち位置がすごくよくわかる構図だな

445名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:39:24.79ID:e5IJg9NnO
北広が札幌に近いとか言ってるやつ実は江別人説

446名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:39:39.73ID:/uh7ug7I0
>>442
公益法人なのはJリーグだけでその下のクラブは普通に株式会社なんだけど?

お前、いろいろと馬鹿だな

447名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:40:42.03ID:tyUuDqBD0
>>438
北広島市の世論ってわからないんだけど、実際のところどれくらいの住民が
歓迎してるんだろうね~

札幌なら2:8で圧倒的にどうでもいい派が多そうだけど、
北広島なら7:3くらいの歓迎ムードになってるのかな?
もともと広島移住者多い街で、日ハム来る前から広島カープを
地元上げて応援したりしてたんで、野球人気は高かったって聞いてるけど。

448名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:40:43.27ID:ZFo6ri2Y0
>>445
(可能性がある候補地では)札幌に近い

449名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:40:44.14ID:eFbP1Iaq0
東豊線を延伸して札幌ドーム駅作れば、
北広島など問題にならないほどの良アクセスになるんですが、
まー文句は秋元市長にでも言ってくれや。

450名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:40:46.68ID:7JklCtm60
北広島はさすがに遠いよ

451名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:41:27.15ID:G6aHB7xc0
素晴らし映画の撮影地くらいちゃんと管理すればいいのになぁ
札幌ドームなんかいらんじゃん
政治家が馬鹿なの?
北海道はまだSLが走ってるんでしょ?
いいなぁ

452名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:42:02.68ID:il5/Lg0s0
>>411
日ハム目当てなら、また引っ越せばええですやん
そもそも地下鉄のどん突きだから生活はしやすいんだけど

453名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:42:15.30ID:w/NO8rRG0
>>436
入場料収入は落ちるかもしれないけど、
新球場を作って自前で経営すれば球場内の売り上げすべてが球団に入る。
ドームのままだと一切入らない。

454名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:42:20.75ID:huDl5/V40
>>450
車で行くとそんなに遠いと思わないけどな。
でも球場に行ったらやはりビール飲みたいから、
鉄道で行こうと思うと遠い。

455名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:42:44.92ID:IhuC3+gG0
サカ豚唯一の心の拠り所、野球は税制優遇ガー
を完全否定されるww


なんとJリーグ53クラブを全部あわせたよりプロ野球1球団の方がたくさん納税してる

https://www.jleague.jp/release/post-48355/
公益社団法人 日本プロサッカーリーグ 経常収益135億6000万円 公益法人なので法人税は免除
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h28kaiji.html
J1 営業収益655億2200万円 法人税等6億2100万円
J2 営業収益288億7900万円 法人税等1億5400万円
J3 営業収益49億9400万円 法人税等300万円

合計1129億5500万円 法人税等7億7800万円

http://livedoor.blogimg.jp/nanjstu/imgs/2/7/27e32887.jpg
福岡ソフトバンクホークス
売上高274億3500万円 法人税等10億3900万円

456名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:43:21.13ID:tyUuDqBD0
>>446
そりゃ失礼。良く知らなかった。
でも人を馬鹿呼ばわりしちゃいかんよ。

って朝鮮人扱いしている俺が言うのもなんだけど。

457名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:43:29.61ID:ZFo6ri2Y0
>>449
札幌市がそこまで金をだして新候補地を決めるならそっちに決まるよ
地下鉄を延伸する金なんざないってだけでね

458名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:43:59.52ID:eFbP1Iaq0
>>447
地元に小学生向けの〇〇カープジュニア
っていうチームがあったりはしたけど(たぶん今もある)、
地元上げて応援してたなんていう事実はないぜ。

STVが巨人戦やってたから巨人応援するー
っていう人の方が多かった気がする。
体感でスマン。

459名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:44:29.51ID:saaVeB790
ファーム8選手が稚内市で野球教室を開催
http://www.fighters.co.jp/news/detail/5635.html

地域密着だねぇ

460名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:45:00.44ID:AGX5Yo110
サカ豚は代々木にできるらしいサカスタを心待ちにしてたらいいんじゃね?
本当にできるかどうかわからんけどw

461名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:46:12.52ID:huDl5/V40
>>449
もともとアクセスの良さを考えれば、
現状のドームが一番だよ。
福住から歩くけど、
水道橋から東京ドームに歩くのもたいして変わらんだろう。
さっきも書いたがススキノ行くのも便利。

だけど、出て行きたい諸事情があるんだよ。

462名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:46:15.75ID:qU/vcLEk0
>>449
最初直結の予定だったんだけど、地元に金落とせってことでヨーカ堂のとこになった
おかげで警備費用とかかかりまくり

463名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:47:56.65ID:qU/vcLEk0
>>452
今売ったら買ったときより高いかもしれんわ

464名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:48:03.21ID:IhuC3+gG0
元を辿ればコンサドーレがキチンとスタジアム使用料を払わなかったからこうなるんだよ

465名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:49:16.75ID:ZFo6ri2Y0
コンサがキチンと支払っていても球場内の売り上げとペラい芝問題は残るけどね

466名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:50:35.12ID:tyUuDqBD0
>>453
実際入場者を半分以下にするくらい犠牲にして広告料や売店の経営権
取得しても、利益が増えるんかね?

グッズの売り上げはもともとチームに入ってるし、
球場の広告収入は大きいと思うけど、飲食店などの売店売り上げは
経費もかなりかさむから、客足もある程度ないと思ったほどの
収入にならないんじゃないのかな

467名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:51:02.21ID:5qzpg9v20
ベッカムがジャミロクアイのJKに見える

468名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:51:42.93ID:2+7+JuPA0
真駒内もアクセス良く無いんだが駅に近い所は無理で20分以上歩く先になるんだが……

469名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:52:40.79ID:il5/Lg0s0
>>466
飲食店って自分らで店なんぼでも出せるよな、日ハムならw
ソーセージ盛り合わせを肴にサッポロクラシックをひっかけながら野球観戦…楽しみやのう

470名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:52:51.34ID:ZFo6ri2Y0
>>466
仮に新球場の売り上げがトントンになっても球場という資産は残る
持ち家だから税金も掛かるけど

471名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:52:55.88ID:24qcnTTG0
>>459
そんなのたった1回やったら地域密着になるんかw

472名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:53:21.61ID:ZBP7HMPs0
>>464
そうなんだ
じゃあコンサには退去してもらってドーム使えばいいんじゃないの?
コンサは厚別?とかいうのも持ってるだろ

あ、でも北広島なら交流戦で広島と広島ダービーできるじゃん
そっち行っちゃって赤ヘルファンも取り込んじゃえw

473名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:53:32.32ID:tyUuDqBD0
>>458
>地元上げて応援してたなんていう事実はないぜ。
そうなんだ。そりゃ失礼。
去年の日本シリーズ前に結構特集で広島との絡みなどの話出てたから
鵜呑みにしてたわ。

474名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:54:06.11ID:ZFo6ri2Y0
>>472
なんか知らんけど厚別じゃダメらしいよ

475名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:54:40.25ID:2+7+JuPA0
>>425
JRは利益にならんって言ってるから新駅は無理だよ

476名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:56:08.76ID:q8h+EP/30
>>468
ハムが土地20ha以上で建物で8ha使いたいって言ってるので真駒内案を出しただけかと
この主張だと北大と月寒が消えるので札幌の候補地がゼロになる

477名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:57:23.46ID:eFbP1Iaq0
>>472
そもそも札幌ドームは主にサッカー向けの多目的ドームで、
先にコンサが入ったのに出てけはねーわな。

厚別はJのライセンス制度?とかいう基準に合わずに
本拠地としては使えないらしい。
屋根だかトイレだか改修すれば使えるっぽいから、
厚別を市が改修してくれれば、高いドームからおさらばできるだろう。

なんで厚別を直そうとしないのかは私はしらん。
ドームは野球もサッカーもオーバースペックで
高すぎるのよな。

478名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:58:52.28ID:tyUuDqBD0
>>469
まあ、自前の肴を安く出来るのはいいねぇ
ビールの売り上げアップにも貢献できるし。
おっと飲酒検問に引っかかったw

やっぱり地下鉄なきゃだめじゃん

479名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:59:17.94ID:6TrljMq20
>>472
厚別はJリーグライセンスを満たさない
作り変えないと無理だけど、コンサにそんな金はない

480名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:59:31.84ID:swAMO7MN0
北広島に決まったんじゃなかったのか。
これ最終的に札幌になったら、
当て馬に使われた自治体はアホみたいだな。

481名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:59:42.94ID:2+7+JuPA0
>>429
北広島とハムは協議続けて移転考えている

ただ、新球場作った所で交通手段が酷くて駅からかなり遠い上に路線本数の問題もある

更に近い所に新駅作って専用に電車だせってのは、JR北海道が計算して採算ベースで赤字だから対応しない

でJR北海道とは没交渉なんで作れるけどアクセスがかなり悪いって判明しているからハムがごねてる

482名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:59:46.22ID:pyi6KsjO0
真駒内には好きな寿司屋がある

483名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 17:59:47.33ID:ZFo6ri2Y0
>>478
新駅出来るならJR
ないならシャトルバスに乗っていけばいい

484名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:00:18.02ID:bSL3rvDF0
>>447
知り合いの北広島住まいのお爺さんは、当て馬でしょwって笑ってたけど、
実際に運動公園周辺の土地が値上がりしてる、っていう状況ならやはり
wktkするだろうけどな

485名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:00:37.52ID:YdQ1ImuW0
北広島はいい夢が見れたなw

486名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:00:50.84ID:2+7+JuPA0
>>464
いつになったらこう言う馬鹿嘘が居なくなるんだろう

487名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:01:52.06ID:d5l8EMcK0
>>468
去年この話が出たときは真駒内公園のアクセス改善として
新駅作るって話だっただろ
札幌五輪見越してさ

そんな予算あるんですかねってなるけどw

488名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:02:11.37ID:axLCGKFO0
北広島に決定なのに札幌市が引き止めるためにgdgd言ってる
道立公園の土地を札幌市が勝手に売れるのか?
道庁の許可はとれているのか?

489名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:02:37.00ID:hZPyCvXf0
天下のファイターズ様のために行政は動くべき。史上最強のボールパークをつくるのが行政の責務。
コンサドーレ?こいつら河川敷か雪の上でやっといたらいいんだよ。客が来ないんだろ?
糸井キヨシ様がやれ!といったらやるのが当然のことなんだよ。

糸井キヨシ万歳!
糸井キヨシ万歳!!
糸井キヨシ万歳!!!

490名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:03:36.97ID:VtJcR2iC0
道東民だけど、シーズンに一回行けるかだから札幌一択
そもそも複合型商業施設みたいなのに
野球見るついでに金落とせってのがつまらん
車で行くなら、アウトレットもあるしそっちで金使うわ

491名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:03:38.56ID:24qcnTTG0
>>484
もう今日から土地の値段暴落だろうw

492名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:03:52.83ID:ZFo6ri2Y0
>>486
払っているかと言えば払ってるけど3分の2が札幌市の補助だから
その補助に使う金はどっから出てきてんだよって話に

ついでにいえばサッカー用の設備であるホバリングステージの維持費もほぼ独占使用しているコンサが負担するのが筋のような

493名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:04:13.44ID:SrOxmk/U0
>>408
それじゃビール飲めないんだよなあ

494名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:04:41.19ID:W8k151Pg0
真駒内は
最初に候補となり
地元民+利用者が猛反発して消えた案
札幌はしつこいな

495名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:04:44.79ID:24qcnTTG0
>>490
近場にアウトレットがある札幌ドームで十分なんだよな

496名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:05:05.73ID:2+7+JuPA0
>>484
俺の在住親戚は球場作る、周辺整備で自治体の金使って他のサービスが悪くなる
ゴミの有料化しているけどこう言う細かいのが値上げとか話でているから反対って言ってった

497名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:05:40.61ID:ZFo6ri2Y0
>>495
アウトレットへの距離ならドームも北広島の予定地も大差ない距離じゃないかな
ドームからなら羊ケ丘と36号が使えるという強みはあるが

498名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:05:48.28ID:24qcnTTG0
>>494
札幌市としては時間稼ぎできて、そのうちハムが移転を諦めてくれればいいのよw

499名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:05:55.96ID:Gwx5g4/s0
つーか公園内じゃハムが望んでる商業施設作れないじゃん?
北広島のように特区申請するの?

500名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:06:37.34ID:2+7+JuPA0
>>487
それ、一部の連中とハムが要望してただけで札幌市は作るって言ってないよ

501名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:07:12.82ID:24qcnTTG0
>>496
水道代が値上げになるのは確実

502名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:07:24.53ID:jV51WbxE0
>>498
↑馬鹿だ、真の馬鹿

503名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:07:35.02ID:W8k151Pg0
>>484
きたひろしま運動公園の周辺の地価は
約50%騰がったね

504名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:08:09.70ID:24qcnTTG0
>>499
80haあるから作れるだろう

505名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:08:36.25ID:Ffse5c1O0
>>382
平和じゃねーよ
未だスタジアム問題解決してないのに

506名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:09:01.21ID:d5l8EMcK0
>>500
そりゃそこまで話が進んでないからだろ
候補地さえ決まってないのにさ
そういう道新の報道も以前あったよってだけのこと

507名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:09:16.65ID:2+7+JuPA0
>>499
どうやっても、今の現状だとハムが要求する内容全て満たすってのは何処にも無いよ。

後は、その中で何れだけハムが妥協するかでしかない

508名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:09:33.71ID:qU/vcLEk0
>>487
地下鉄と五輪通りぶつかる所に新駅作っても
スタジアムまでは徒歩20分になるわ…

509名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:09:47.45ID:ZFo6ri2Y0
>>505
サンフレッチェが跡地を諦めればすぐに前進しそうだし平和じゃないか

510名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:10:19.50ID:SrOxmk/U0
>>503
実際もう移住してる人たくさんいるからな
今や「道内の移住したい街」で1位だし
ザマアだわw

511名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:10:55.65ID:eFbP1Iaq0
>>447
言い忘れてた。
世論はよくわからんが、
ファイターズ誘致については、
北広島市議会は共産党含め一致して賛成なんだ。
誘致のための調査費用が議会で可決されてる。

だから市民の多数が反対ってことはさすがにないだろうな。
反対者が多いならどっかの政党が文句を言うだろうし。

512名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:11:05.00ID:24qcnTTG0
>>506
100億円かけて新駅作るっていっていたからガチよ

513名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:11:28.58ID:MaR1ZDMS0
そうだ、札幌競馬場潰そうぜ!wwwwww

514名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:12:09.23ID:GMoLkRsA0
100万都市の利便地に20haの土地って要求がそもそもありえない
野球に興味がない過半の市民からしたら反感しかない

515名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:12:14.82ID:gmC/a8l10
真駒内って熊が出るところだろ?
ナイター帰り歩いてたら襲われるんじゃない?

516名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:12:40.54ID:KgCb3pmi0
公園内なら商業施設作れないだろw

517名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:13:02.64ID:SrOxmk/U0
>>513
もう遅い
スタンド建て替えたばかり
立退料払ったら予算オーバー

518名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:13:05.43ID:aDagUdTE0
小出し小出しにして少しでも長く(多く)札ド使用料を払わせる作戦。

519名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:13:17.02ID:ZFo6ri2Y0
>>514
だから無理でしたと言われてそうですかと北広島と協議してるじゃない
何もどっかを潰して土地を用意しろとは言ってない

520名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:13:55.75ID:eFbP1Iaq0
>>509
広島のことは伝聞でしか聞いてないが、
サンフレッチェの会長が交代すれば
スムーズに専用スタジアムができる気がしている・・・

話聞いていると、会長が自分のメンツのために
旧市民球場案を撤回できないだけな気がしている。
当初はズムスタがあるところに決まってたんだろ?
旧市民球場案だとそもそも物理的に作れないんだろ?
旧市民球場案でも市債発行することになるんだろ?

スレチすまん。

521名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:14:01.71ID:24qcnTTG0
>>514
北広島に出ていくしかないか

522名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:14:03.84ID:2+7+JuPA0
正直、アクセスだのなんだって言うなら一番良いのはドームに残る事

でも、それが気に入らないって言うなら一番条件良いのは北広島で話は進めている

でも北広島だとアクセスが悪いってハムがごねてるってのが今の状態

523名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:14:31.05ID:24qcnTTG0
>>516
売店の延長みたいなものなら作れるだろう(棒読

524名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:14:37.55ID:6TrljMq20
>>509
サンフレッチェ客入んないから2万人規模のスタジアムで十分
今の5万入るスタジアムとかオーバースペックすぎる

525名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:14:54.19ID:eFbP1Iaq0
>>513
札幌競馬場を改修する際、
札幌ドーム隣に移設する提案はあったが
却下されました。

526名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:14:54.43ID:SrOxmk/U0
>>515
羆害なんて今に始まった話じゃないだろ

527名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:14:55.85ID:bSL3rvDF0
>>510
そうなの?凄いね
運動公園の斜め向かい274沿い、蕎麦屋の向かいに巨大な空き地
あるでしょ あそこが商業開発&宅地開発になりそうだね
呆れるくらいに広い土地だもん 最初運動公園じゃなく、あそこに
球場つくるのかな、と思ってた JRに面してないからNGだったかな

528名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:15:42.76ID:24qcnTTG0
>>522
アクセスが一番いいのは北大よ
でもハムが土地を買う金がないのと20ha無理なのが響いている

529名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:15:59.25ID:W8k151Pg0
>>511
なんでも反対の共産党だが
北広島BP は賛成の共産党
バヨク秋元は涙目

530名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:16:23.58ID:xRVrPj6e0
ホッカイドウ競馬 売り上げ204億演~
ばんえb「競馬 売り上bー159億
日ハム 売り上げ120億前後
コンサドーレ何とか 売り上げ25億前後

お馬さん>球けっている人たち

531名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:16:43.43ID:ZFo6ri2Y0
>>524
サンフレッチェにとって都合のいいスタジアムが欲しいなら自前で建てろと言われて終わりでしょ
建てる側にとって利益があるからこそ安く提供されるんだから

532名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:17:25.34ID:24qcnTTG0
>>530
配当控除率引いたらハムのほうが実質売上多いだろう

533名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:17:26.41ID:/uh7ug7I0
>>511
京都亀岡は反対がいたから、北広島は挙国一致体制かw

534名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:18:15.90ID:qU/vcLEk0
>>515
北広島は車で走ってたら鹿が特攻してくる

535名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:18:28.44ID:nnvbqcRN0
>>514
まあ違約金払って勝手に自分で土地探して勝手に作れば
それですむ話なんだよな。
少し今の流れがおかしい事は事実だわ。

536名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:19:05.83ID:61FLD0K80
ボールパークじゃなくてスタジアムなら札幌市内で大丈夫なんだが

537名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:19:32.73ID:/JEGCOor0
ナゴヤドームは名古屋駅からタクシーで3000円もかかる
立地が悪いのは致命的

538名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:19:39.15ID:2+7+JuPA0
>>519
でも協議重ねながらアクセス悪いって愚痴って、何処か無いかってしょっちゅう言ってるだろ

539名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:19:47.74ID:ZFo6ri2Y0
>>535
違約金ってなんだ?
ハムは現在のスケジュールでもドーム社との現行の契約は履行する予定だけど

540名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:21:17.44ID:2+7+JuPA0
>>528
北大はそもそも買えない以前に北大が売らない

541名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:21:23.08ID:ZFo6ri2Y0
>>538
協議の内容を議事録かなんかあるの?
どちらにせよ建設開始はまだ先だし別に今詰まっても問題はないでしょ

542名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:23:15.94ID:24qcnTTG0
>>540
土地とか資産を売るために日本政策投資銀行とアドバイザリー契約結んでいるだろう

543名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:23:35.13ID:2+7+JuPA0
>>539
違約金はわけわかめだが、私有地を自分で地上げして買い取って作ればってのはその通りだと思うが。

544名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:23:55.89ID:il5/Lg0s0
>>478
どこのバカがビール飲むとわかってて車で行くんだよ
お前の脳みそが足りないのはよくわかったから、
もう少し常識というものを覚えてから書き込め

545名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:24:54.22ID:W8k151Pg0
>>528
BP 用地
北広島案=20ha (空き地)+17ha (公園)の37ha
北大案=約10ha
月寒案=4.6ha (規制緩和で6ha )
札幌は問題外

546名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:25:04.08ID:7Ll3j78F0
札幌ドームの土地を日ハムに転売して
建て替えするのが一番だろ

547名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:25:06.98ID:24qcnTTG0
>>544
この前、カープファンの地方公務員が観戦帰りに飲酒事故起こして記事になったばかりなのにw

548名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:25:43.60ID:24qcnTTG0
>>545
だからSCなんか作るの止めたらいいの

549名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:25:55.57ID:kTEGmPeW0
ついに本命登場 真駒内で決まり

550名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:25:56.29ID:ZFo6ri2Y0
>>543
ハムは一応札幌市内の土地くらいは物色したんじゃないの
そんでその上で僕らじゃ無理だったけど札幌市さんはこんな条件の土地ありませんかと聞いたと

551名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:26:08.95ID:qU/vcLEk0
>>478
早めに行って1杯飲んで3〜4時間経ってれば大丈夫じゃね?

552名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:26:45.07ID:61FLD0K80
>>546
土地が小さすぎる
スタジアムだけを立てる計画ならここまで大騒ぎしない

553名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:27:03.50ID:1IsTkqbi0
>>293
パレードの距離と場所を比較してみろ
集まった人数は殆ど同じになるから

554名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:27:13.46ID:6TrljMq20
おいおい、車乗ったら酒が飲めないとか
茨城のやつなんて平気で飲酒運転するぞw

555名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:28:01.46ID:huDl5/V40
>>551
今どきここまで無知な奴がいるとは。
お前飲酒運転やってるだろ。

556名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:28:24.10ID:MaR1ZDMS0
コンサドーレは白い恋人サッカー場の改修でええやろw

557名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:28:52.72ID:G6aHB7xc0
北海道とか飲酒運転だらけだろ

物凄い飲酒運転事故あったよね

558名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:29:17.32ID:ZFo6ri2Y0
>>548
条件は建前でハムは信頼のできない札幌市と手を切りたいのかもね

559名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:30:24.23ID:HsrzbobB0
>>90
今更工場作ってハムやウィンナー作ってもなあ・・・
ハム本社が儲かってるのってあくまで食肉商社として
OZから牛肉とか南米から豚肉とか入れてるからであって

560名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:30:44.69ID:qU/vcLEk0
>>555
酒は止めたんだわ
今何時間くらいならOKなの?

561名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:34:08.27ID:W8k151Pg0
>>558
日ハムのBP 用地
20ha 以上で30ha 以上が理想的
と昨年5月は発表
最初から北広島に決まっていた

562名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:34:38.23ID:PE08b1P70
真駒内アリーナの解体費をハムに持たせる気満々w

563名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:35:01.33ID:KqVuzU8x0
この前冬期アジア大会で初めて真駒内行ったけど、駅から離れてるやないかw
札幌ドームででも微妙に歩かされるのが面倒なのに、更にアクセス悪化させるのかよw

564名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:35:09.98ID:3WdW9oSj0
そういえばサカ豚はハムが来る前も札幌ドームは黒字だったからハムが出て行っても黒字維持できる!とかトンデモ理論発動していたけど


ヘディング脳だよなww

565名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:35:40.08ID:61FLD0K80
>>561
全くその通りです
日ハムがBPやめたと言い出さない限りは北広島になる

566名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:35:52.52ID:xRVrPj6e0
北海道の興行売上

ホッカイドウ競馬 売上204億
函館けいりん 売上198億
ばんえい競馬 売上159億
日ハム 売上120億前後
コンサドーレ何とか 売上25億前後

ハムは自前球場で売上ばんえい超えるだろうから
いかにコンサドーレ何とかが雑魚が分かるな

567名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:36:22.93ID:aiwwJ6Si0

568名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:37:18.87ID:SZaJKe8x0
>>426
>>455

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/npb/1313913994/396

529代打名無し@実況は野球ch板で 2017/05/26(金) 21:26:23.43ID:g5d2LYWA0
横浜のコンサートの売り上げも含んでるって話は笑ったな
どーせ野球だけじゃどこの球団も赤字まみれなんだろう

534代打名無し@実況は野球ch板で 2017/05/26(金) 21:35:11.90ID:Zxh+Rv/z0
>529
それは
ヤフードームの方がひどいね

飲食やら駐車場の上がりまで含んでた

野球の試合のない日の方が多いわけで
そういう時は、物産店やらジャニーズのコンサート、AKBの総選挙とか
いろいろなイベントやってる
それを「ドーム事業」と称して一括計上

それを焼き豚さんは「ホークスの年間売上240億!」と
コピペしまくってるんだから

569名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:37:26.17ID:huDl5/V40
>>560
まず、1杯(だけ)飲んで、という仮定に無理がある。
飲んだら乗らないことだ。

570名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:37:27.98ID:qU/vcLEk0
>>563
歩くと遠いけどバス乗る距離でもないんだよな…

571名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:37:34.33ID:xRVrPj6e0
球技の王者野球ですら
地方競馬や競輪、競艇相手にも勝てへんからな

サッカーがデカい顔したらあかんで

572名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:37:52.79ID:eFbP1Iaq0
>>534
札幌市中央区でもヒグマが出ますが何か?
(円山の話)

>>558
その通りだと思いますが。
余りにも会話が通じないからもう関わりたくないレベルじゃないかな。
既に「札幌ドームを使い続ける選択肢はない!」ってはっきりいっちゃたし。

名護市の春キャンプ(アリゾナに一部移転)と同じ構図だな。
役所がファイターズをなめすぎてて、
親会社日本ハムの本気を理解できずに痛い目に合ってる。

573名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:39:37.06ID:qU/vcLEk0
>>569
そういうことか

574名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:40:33.40ID:wtHVBSU60
川下公園でいいよもう

575名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:40:56.59ID:SWinQqvA0
堂々巡り
小田原評定

576名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:41:08.90ID:SZaJKe8x0
812 :名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/27(日) 02:02:59.34 ID:6iCdVWdk0
2004年の球界再編騒動のときに放送されたテレ朝の朝まで生テレビで元ロッテのフロントの人がハッキリと言ってた
「プロ野球球団の全てのチームはNPB初年度の過去から現在まで一度も財務諸表を公開したことがない」と

焼豚がどれだけプロ野球球団の財務の事をどうこう言っても何の根拠も無いし信頼性も無い

だってNPBに所属してる過去現在全ての球団が財務諸表を公開してないし
野球マスゴミでさえ球団内部の財務諸表のことを知らないんだからなww
仮にここの焼豚がそれを知ってると言うならば
そいつは球団の中の人だよww


【野球】日本ハム 頭打ちで伸び悩む観客数とチケット収入… 懐疑的な新球場構想…
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464070763/662

日ハム「使用料下げてよ」
札幌市「減額を検討して欲しいならコンサみたく収支・決算・財務諸表を全部公開して提出しろって何度も言ってんだろ」
日ハム「ぐぬぬ・・・」
日ハム「自前でスタ建ててそっちで試合する」
札幌市「どうぞどうぞ」
日ハム「ごめんなさい」

こんな感じです。

577名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:41:22.10ID:y/7MzqGK0
北海道から出ていけ

578名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:41:33.40ID:JF91JyEA0
北広島の交通問題はやはり致命的だよね

瞬発力が無さ過ぎて帰宅の足が厳しすぎる

夜22時代でも快速エアポートは恒常的に満席だから
詰め込む余地はほとんどないし、千歳線の線路容量にも余裕は無い

579名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:42:30.96ID:kTEGmPeW0
ハムは道から土地を譲ってもらって

真駒内公園の中に例のボールパークを作って

札幌市は真駒内と自衛隊の中間点に地下鉄新駅を作るんだろ

あとは道路整備をどうするのかかな

580名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:42:41.11ID:P+bgGWx80
>>520
なんで市民球場跡地じゃあかんのかがよくわからん
反対派はあの跡地どうするつもりなんやろ?
中央公園案が復活してるけど、公園潰していいなら、むしろあっちの方がいいわなw
反対派が最初に提案してたみなと公園は論外

581名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:42:55.72ID:61FLD0K80
8000台の駐車場で安心
札幌市民が火病起こしても気にしちゃいかん

582名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:44:31.22ID:6giseeC90
そうだ、自衛隊潰そうぜwwwwwwwww

583名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:44:39.64ID:/uh7ug7I0
>>568
スタジアム借りてるだけのJリーグクラブに真似できないことだからってねたむなよ、
うましかのサカ豚w

ガンバ大阪とかがやってるスタジアムウェディングとか、どこに会計されてるのか書
いていきな。ま、馬鹿だから無理だろうけど

584名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:45:09.15ID:ZFo6ri2Y0
>>580
そりゃ一等地に週一で稼働するかどうかの物件は置きたくないでしょ
象徴だ文化だっていっても実際にとん挫している以上文化と認識されてないんでしょ

585名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:46:05.97ID:eavYzBWc0
>>584
今は稼働すらしてないからなあ

586名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:46:16.65ID:4WWr6fu60
>>255
お前が嫌いなだけだろ
引きこもりはスッ込んでろ

587名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:46:53.01ID:pRytofwW0
まだやっている

588名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:47:16.17ID:il5/Lg0s0
>>547
だからどうした?

589名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:47:47.03ID:sd73ZuXm0
どうせ札幌市がまた、地元への打診とか地権者への根回しとかなしで
勝手に言ってるだけなんだろ。

590名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:47:56.38ID:ZFo6ri2Y0
>>585
稼働率が悪い公算が高い建物を建てるくらいなら塩漬けにして
駐車場なり広場なりにした方が儲かるんだよ
札幌駅前にだってロフト跡の駐車場があるでしょ

591名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:49:36.56ID:x18BionL0
距離で言えば北広島は遠いんだけど、新千歳空港と札幌の間にあるから道路網や鉄道網では真駒内より便利なんだよな。
そもそも真駒内公園は真駒内駅から2キロ以上歩くから、地下鉄が近いとは言え便利には思えない。

592名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:50:39.58ID:ZFo6ri2Y0
ロフト跡地はヨドバシが使おうとしたけど条例だか法律の問題で先送りされてるんだっけか
まあどちらにせよ目先の事だけを考えて儲からない物件を建てる奴はいないって事だな

593名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:51:34.17ID:Js/6TX+g0
>>590
んで今どうしてるんだよ?
駐車場ならスタジアム一体型でもできるぞ

594名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:52:08.94ID:JF91JyEA0
>>591
問題は鉄道の瞬発力だよ
1時間で一万人の輸送力も多分厳しい
となると試合終了後に二時間以上も駅で帰宅客が滞留するだろう

595名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:52:45.09ID:Gwx5g4/s0
>>585
市民球場跡地なら今は十分稼働してるよ
サンフレのスタができたら逆に集客が落ちる

596名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:54:14.79ID:KqVuzU8x0
札幌市長って民主系なんだっけ

ほんと蝦夷地の原住民はポッポとかヘンなのばかり排出するよなwww

597名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:54:52.64ID:sd73ZuXm0
コンサドーレとともに滅びゆけ、札幌

598名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:55:08.60ID:cZawJthb0
>>595
中央公園を捨てて球場跡地を公園にするならまあそれもありだな

599名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:55:52.23ID:PF/HSkSN0
北広島ならメインの交通手段は車だろ
ビール売れなくたって球団の懐は痛まん今までがゼロだったんだからw

600名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:55:55.71ID:SWinQqvA0
メンドくせえから北広島市と札幌市内にそれぞれ一個づつ野球場作ればいいよ

601名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:56:04.12ID:il5/Lg0s0
>>595
修学旅行生にスタンドで弁当食べてもらうとか計画に載ってたとかあったそうな

602名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:57:04.20ID:eSL3bJQp0
>>585
いや、今何もない状態でサカスタなんか比べものにならんくらい集客力のある広場になってる。
サンフレ側が作った資料でも、それは認めている。、

603名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:57:22.92ID:ZFo6ri2Y0
>>600
移転後に札ドを潰して大規模球場建設とか札幌市ならやりかねないなあ・・・

604名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 18:59:02.93ID:BQb1RzG50
真駒内は他のスポーツ関係者も利用しているから同意は得られないだろ。
一民間企業にそこまでしてあげる必要も無いでしょ。

605名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:01:07.53ID:qU/vcLEk0
>>604
老朽化で建て替えせんといかんのよ

606名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:01:35.61ID:24qcnTTG0
>>604
屁理屈乙w

607名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:02:30.23ID:24qcnTTG0
結局、Q&Aさんの言うとおりに、北広島は無理だったってことか

608名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:04:04.85ID:xRVrPj6e0
浦和競馬 売上390億
浦和レッズ 売上66億

サッカーよりお馬さんがみんな好きなんや

609名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:04:52.71ID:AGX5Yo110
>>580
逆に何故あの一等地をたくさんある選択肢の中からあえてサカスタにせんといかんのかの理由がわからん。

610名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:04:58.92ID:cZawJthb0
>>608
ギャンブル好き
そりゃ朝鮮玉入れがなくならんわw

611名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:05:07.65ID:xRVrPj6e0
>>64
天下の日ハムだし
その辺の面倒も全部見てくれるだろう

サッカーみたいに税金にたかって大きな顔はせんよ
タクシー運転手の胸ぐら掴むような真似もしないし

612名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:08:38.70ID:Zf8m7F7A0
>>604
真駒内に行った事無いだろw

敷地は道立公園で商業利用不可
駅から約20分

ベースボールパークどころか

道立野球場を北海道日本ハムファイターズの予算で
建設するだけになるわw

613名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:09:07.37ID:BQb1RzG50
北広まで札幌市民が行くわけ無い。
嫌なら東京帰れ。

新庄、稲葉が居た頃は面白かったけど、最近はつまらん。

614名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:09:32.38ID:eFbP1Iaq0
結局JR北海道の公式見解待ちなのよね。

去年の冬の段階では
「輸送には困難が予想される」
みたいなこといってたけど、
千歳線はそもそも官房長官肝いりで増強しなきゃなんないことは確定してる。
北広島市やファイターズが援助したらどうなんだんだろう?
という疑問にJRが答えていない。

JRが改めて
「やっぱ無理でした」
「〇〇とか援助してくれればいけるかもしれない」
みたいなプレスリリースを出さないと話は進まんよ。

615名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:09:56.98ID:/JEGCOor0
やっぱ駅から近いというのは大きなアドバンテージだよ
名古屋はマジでクソ

616名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:10:00.57ID:xRVrPj6e0
佐賀競馬 売上179億
サガン鳥栖 売上28億

サカ教「地方活性!地方活性!」
俺「お馬さんで地方活性やな」

617名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:11:40.34ID:/uh7ug7I0
>>610
予想するtotoは売上があがらずにBIG導入することになった

618名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:12:52.03ID:SvyTM9330
>>605
建て替えるのは今使ってるスポーツの施設を作るって事だぞ

619名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:13:41.98ID:POVdT5s30
【恐怖】桜塚やっくんのブログが今、ガチでヤバイ事に....※画像あり

https://goo.gl/juVyFh

620名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:15:17.74ID:ZFo6ri2Y0
JR北はとりあえず新幹線ホームの問題をどうにかしてからじゃないと身動き取れないでしょ
ホームが決まらんと2020年代後半以降の在来線の話なんて出来ないだろうし

621名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:15:49.87ID:cZawJthb0
>>617
個人的には今からでもいいからtotoやめてほしいわ

622名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:15:59.70ID:qopOi3qG0
話題作りのためのネタでしかないのかな、実際は

623名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:16:12.35ID:pIR5jBrU0
真駒内は道路がやばい
バイパス作れ

624名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:18:02.57ID:SvyTM9330
>>614
根本的の増発する気は無いよ
その為の車両だの人員だの増やさないと行けないくて余剰資産を抱えてる余裕なんか無いから

ハムの為だけに単純にその試合関連だけ増発できるだけ投資あいたら赤字路線に転落する

625名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:18:41.92ID:CLiB93fv0
>>608
ひゃ

626名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:18:50.44ID:ybBFbPF40
まだ札幌は諦めてないのか。

627名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:19:52.62ID:cB7VmxPb0
真駒内こそアクセスがクソだろ

628名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:19:57.90ID:cZawJthb0
ハムが儲かる仕組みになりさえすればそれでええ

629名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:20:03.96ID:6XmiTsF+O
>>591
札幌〜新千歳空港が北海道で一番乗客多いエリアだし、沿線住民や空港客に日ハム人気をアピールするチャンスだぞ

630名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:20:09.66ID:ZFo6ri2Y0
>>624
北広島とハムはどんな条件を出せば北が同意するかを知りたいけど
北はまず新幹線ホームを決定しないとどうもこうも言えないからそれ待ち

631名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:21:33.51ID:xRVrPj6e0
地方競馬場17箇所 売上4870億
Jリーグ53クラブ 売上1000億弱

632名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:21:35.15ID:CuX8Obgv0
真駒内公園、何年か前に熊が出たような記憶が
丘珠のほうに空いてる土地ありそうだがな
モエレ沼公園の近くに作って、ガトキンとタイアップして宿泊プランとか

633名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:21:46.92ID:ryhD6Xpk0
交通の便がいいから真駒内にしてくれ

634名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:22:00.04ID:2iGicUfS0
真駒内に新幹線の駅作ればいいじゃん

635名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:23:06.70ID:SvyTM9330
グダグダ言ったがドーム残るか、アクセス、運搬に問題あるの承知で北広島に行くかどちらかしか無い

JRは北海道新幹線の運用が起動に乗るまで在来線の投資なんか考えもしないから
後は10年以上、私球場建設でグダグダ言ってドーム使ってそうだが

636名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:24:51.71ID:CuX8Obgv0
真駒内の屋外競技場で星野源のライブがあった日、ちょうど花火大会とかぶってて大渋滞だったらしい
あそこは地下鉄+バス乗り継ぎじゃないと行けないからきつい

637名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:24:53.68ID:2iGicUfS0
定山渓鉄道を潰さなければ良かったのにな

638名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:25:26.73ID:iSW436fr0
>>629
天気はどうなの
北広島は札幌天気より
てどちらにしろ北広島かわいそ

639名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:26:05.41ID:eFbP1Iaq0
>>635
札幌ドームを使い続ける選択肢はない、と早々と球団から公式見解が出てるよ。
だから札幌市も必死で、今回3案目なんて出してきたわけだ。

相変わらず地権者に了解を得ることすらできてないみたいだけど…

640名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:27:06.93ID:qU/vcLEk0
>>632
あっちは地盤が悪い

641名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:27:29.87ID:/uh7ug7I0
>>621
売上のほとんどがサッカーなんかどうでもいい人が宝くじで買ってるだけなんだからな
スポーツ振興名目の普通のくじにしちゃえばいいと思うよ

642名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:27:44.63ID:MaR1ZDMS0
ウルトラC
札幌市が北広島市を編入合併する

643名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:28:22.78ID:2iGicUfS0
もうめんどくさいから北広を札幌に編入させちまえ
合併しろ

644名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:28:50.70ID:gnbIqDl40
北海道の立地は詳しくないが
北広島でも遠くないから問題ないという意見には疑問だな
神宮の駅からの徒歩すらブーたれたり
名古屋がドームに移転して遠くなった時も不平が出た焼豚には影響あるんじゃないかね

645名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:29:02.57ID:cZawJthb0
>>642-643
結婚しろwww

646名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:30:18.22ID:0us4dfQI0
>>613
移転直後もともと札幌市民なんて全然来てなかっただろ。

647名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:30:19.15ID:m1JxjjUY0
そもそも広島県でもないのに広島名乗るのが紛らわしいから合併で消滅させよう

648名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:30:57.73ID:0us4dfQI0
札幌なんか早く手を切れ

649名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:31:21.52ID:ZFo6ri2Y0
>>644
そもそも発想が間違ってる
条件に合致する土地で一番まともなのが北広島

650名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:31:29.56ID:POVdT5s30
【恐怖】桜塚やっくんのブログが今、ガチでヤバイ事に....※画像あり

https://goo.gl/juVyFh

651名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:32:26.27ID:66EexrBC0
今頃真駒内なんて言い出したってことは、月寒も北大も地権者との交渉が完全に決裂したんだなw

652名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:33:09.76ID:SvyTM9330
>>633
車で行くなら良いけど真駒内の球場建てれる場所、候補地って真駒内駅から約3キロ離れて居るけどな


>>639
残らないって言い切るならさっさと北広島行けよってだけだろ。
JR北海道気にしないでな

653名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:33:48.56ID:ZFo6ri2Y0
ハムが面積の交渉に応じる気がないから
持てる手札で一番広い真駒内案に移行したって見るのが正しいんじゃないかな

654名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:33:57.16ID:0VqQdWyB0
>>614
北広島に限らず道民がJRにカネだすわけないじゃん。JRの問題って突き詰めれば
「道民はJRの為に金を出す気はない」なんだぞ。

北海道は「ロシアからの侵略」という現実的な問題があるから国道が優先的に整備されていて、
そのお金は原則として国が出すことになっている。(本土では国道でも原則的に都府県が
お金を出すことになっています)だったら、道民の金でJR北海道を支えるのは馬鹿らしい。
全部潰して国道を充実させようという話になる。もちろんJR北海道自体にも大いに問題は
あるんだけど、「道民自身がJRイラネと思っている」が根源にあるんですよ。

655名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:33:59.82ID:BFaT64nf0
真駒内て札幌五輪で何かの会場になってたな

656名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:35:27.21ID:cB7VmxPb0
真駒内は高速も通ってないし、JRの駅も無いし、地下鉄駅からクッソ遠い
札幌の中でも最悪の僻地だぞあそこ

657名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:35:53.27ID:m1JxjjUY0
>>654
地下鉄はいいのかよw

658名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:35:55.67ID:9IJLdzHN0
>>616
地方競馬って最近は廃止の話聞かなくなったな
ウェブ投票が大きいのかな

659名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:37:05.52ID:ZFo6ri2Y0
>>654
高速化工事したとこは沿線自治体出資の3セクでやったし
JRの出してる廃線リストもそこらは残すようになってる(不採算路線にはなってるが)

ハムと北広島が出資して新駅工事分を出すならJRが車両増備を請け負うとかそういった可能性はある
まあ新幹線のホームが決まらんと交渉にもならんけどね

660名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:37:21.01ID:saaVeB790
北広島市が札幌市に吸収されるわけがない

札幌の端っこになるメリットなんかない

661名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:37:30.30ID:fiS6us730
最近まで北広の候補地すぐ側に住んでたけど北広に作るのは愚策すぎると思うわ
無理してでも札幌駅周辺に作るべき

662名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:39:17.89ID:/uh7ug7I0
>>658
> ウェブ投票が大きいのかな
そう
廃止になった競馬場はもうちょっと延命できてたら、それで生き延びてたかもと言われてる

663名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:39:23.17ID:xRVrPj6e0
ニトリならハムに対抗出来たのに
コンサドーレ何とかが撥ね付けたからね

664名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:39:37.59ID:dmY/ZwcY0
a. 札幌市が迷走している
b. ハムの北広島案の試算に何か微妙なところがあった
このどちらかで記事の意味が全然変わるけど

> 市や球団の複数の関係者が明らかにした。
この書き方だとタレ込んだのは頭に書かれた市側っぽいので、a.かのう

665名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:40:50.58ID:m1JxjjUY0
>>658
そりゃそうでしょ
土日寄れない人多いからな

666名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:41:05.70ID:SWinQqvA0
袋小路

667名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:42:32.88ID:Zf8m7F7A0
>>651
札幌冬季オリンピック誘致の為に
真駒内屋外競技場と屋内競技場の建て替えが必要で
市長もインタビューで答えてたけど
冬季オリンピックのスピードスケートでも使用出来るような
野球場を作れないか?っては言ってたけど

何のために出ていくのか

少なくとも冬季オリンピックの施設作りたいから
札幌ドームから出ていく訳じゃないから

668名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:44:31.28ID:/uh7ug7I0
>>665
地方競馬は平日が多いから土日以上に人が集められない

669名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:48:16.26ID:SvyTM9330
>>655
そうだよ前回の札幌五輪で使っていてウインター系の各種施設があるけど、老朽化しているから建て直ししてもう一度5輪呼ぼうって話でている
なんで、当然現存するウインター施設優先で広い公園の端の現在緑地の所に建てるって案

>>644
この真駒内案は、そのブウブウ文句でる神宮前駅から明治神宮球場までの3倍ぐらい駅から歩かせる所が候補地な。

670名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:53:08.00ID:/Y2Fn6fz0
日ハムのやってることは地方行政に対する詐欺行為なんで
行政側は毅然とした態度で応じるべきだろな

671名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:54:28.83ID:jzpF+EPX0
>>447
自分たちの給料アップ目的のお役人、議員、それに繋がってる人たちが
税金つかっていろいろやってるだけ
本当に迷惑だわ

672名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 19:58:33.58ID:6E52P6nT0
>>631
これみると、Jリーグって意味があるの?(o・ω・o)

673名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:00:07.70ID:GMoLkRsA0
ハムの要求を満たす土地は札幌にはないのだから
市も中途半端な提案は止めて「どうぞ北広島へ」とすべき
そして札幌市民は市に文句を言うな
もともと無理なのだから

674名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:01:42.84ID:aeiOLU0s0
税リーグクラブがいたらかえってスタジアムの赤字か増えるらしいで

https://www.footballchannel.jp/2013/03/14/post3034/2/
まずサンフレのホームをビッグアーチから移設させたいということですね。
ビッグアーチはこの5年で見ると年間維持費が4億5000万円。収入は使用料と
してサンフレから6000万円強、あとはイベントや陸上競技などから年間合計
で約1億6000万円。ですから毎年約3億円の赤字を出し続けている。

 サンフレのホームを移設した場合、6000万円の収入が減るじゃないか、と
指摘する人もいますが違うんです。サンフレがビッグアーチで試合を行うに
は芝生の養生が必要。そのために他のイベントや陸上競技で使用できずに全
体の稼働率が上がらなかった。

 サンフレがあるがゆえにビッグアーチも赤字を出しているとも言えるんです。

675名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:04:42.03ID:PE08b1P70
>>670
行政側が土下座してお願いしてるほどなんだけど

676名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:05:17.60ID:SWinQqvA0
>>672
何故toto売上を加算しないのかな

677名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:06:03.62ID:ZFo6ri2Y0
>>676
Jリーグは宝くじだった?

678名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:06:45.97ID:6E52P6nT0
>>674
サンフレって、6000万円強の金額しか払ってないの?
カープって、旧市民球場のときはいくらぐらい払ってたの?

679名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:14:08.60ID:lRlmmLfc0
>>638
降雪量は札幌の方が多い
札幌ドームは北広島の近くだけどね

680名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:15:17.50ID:eFbP1Iaq0
>>654
「道民が」カネを出すって話はしてないんだけどな。
新駅自体は請願駅の形で、北広島市から設立費用を出すことになっている。
交渉次第ではファイターズも協力するかもしれんだろ。

あと千歳線増強についてはそりゃ国が一部補助するだろう。
国策として増強しようって話なんだからさ。
そこで新球場構想とうまく連携をとれるかもしれないっしょ?

その辺の話がどーなってんのか正式に出てこないから議論が進まないのよ。
>>659のいうとおり新幹線の駅場所でもめているせいなんだろうか?

681名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:17:31.33ID:SvyTM9330
>>675
一部の焼豚議員が騒いでいるだけよ。

実際の議会で話でてないし、市のスポーツ施設担当は提案する事はするけどでて行くなら仕方ない。ってはっきり言ってるだから

682名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:18:50.32ID:/uh7ug7I0
>>674
> 収入は使用料としてサンフレから6000万円強、あとはイベントや陸上競技などから年間合計
> で約1億6000万円。
てか、プロリーグが負けてるじゃんw

683名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:19:50.69ID:ll7vnFFM0
野球とサッカーじゃあ立ち位置が違うからねえ。
男女できる世界一の五輪スポーツと男子しかできないアメリカでもオワコンスポーツ。
子供もサッカーしかやらないしね。

684名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:22:13.65ID:lRlmmLfc0
>>681
北広島市議会は日ハム誘致
札幌は秋元が騒いでいるだけ?
まだ札幌市議会は誘致してないね
 ↓
秋元が邪魔しているだけ

685名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:24:29.88ID:SvyTM9330
>>680
揉めてると言うか、そこ片付いて資金、経営の目処つかない限り、数十億以上の投資が必要なもの全て凍結するってのが一番の理由よ

それに追加して新幹線駅の話は、在来線との接続駅の形態が関係して
在来線を増設するには在来線の駅、ホーム増強、車両基地、車両保有が絡むから新幹線の新駅確定しないうちにできない

確定しても、在来線に投資する金の話があるから、新幹線が開通後じゃないと動かせる金が無い

686名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:25:36.98ID:aeiOLU0s0
>>556
白い恋人も北広島に新工場をつくってんだよなあ

687名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:26:03.24ID:18wqBV4y0
>>683
世界はどうだか知らんけど、少なくとも北海道ではサッカーのほうがオワコンだけどね

688名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:30:39.86ID:aeiOLU0s0
>>670
詐欺してるのはスタジアム詐欺の税リーグだぞ

689名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:31:17.63ID:jV51WbxE0
>>686
北広島にもサッカー場作れとか寄生する気満々だよな

690名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:32:57.89ID:aeiOLU0s0
>>682
アマチュア専用の別大興産スタジアムの収入に負けてる大分銀行ドームなんてのまであるぞ

691名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:33:48.34ID:RNRN3t960
すいません、福岡の人間なので、北海道は全然分からないんだけど、日ハムファンとしては北広島と新候補地とどちらが利便性が高くて良いんですかね?

692名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:35:55.88ID:lRlmmLfc0
>>689
2月16日
野々村が北広島で
BP にサッカー場造ってと
北広島市に要望したね
無視されたけど

693名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:36:59.56ID:MnVOiFtg0
真駒内って、当初案に有っただろ。(笑)
新幹線駅の地下案といい。一回消えた案がまた出て来るな。(笑)

694名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:37:29.76ID:vn4hKOTl0
新潟か長野に移ればいいじゃん

695名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:37:40.72ID:MnVOiFtg0
札幌なら真駒内が本命だろうな。
冬季オリンピックに向けての再開発も有るし。

696名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:38:13.57ID:ctOnRaZAO
プッ捧ュ 真駒内だって( ´,_ゝ`)プッ
あんな遠い糞田舎どーやって見に行くんだよィwww

697名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:39:01.94ID:MnVOiFtg0
>>651
ちなみに今頃では無い。(笑)
当初から候補地には上がってた。
地下鉄新駅構想も出てた。

698名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:39:08.99ID:UZ1DvgFOO
>>680
国が出すと言ってもあくまで空港利用者の利便性向上が目的で
快速エアポートを増発できればいいんだし連携は難しいんじゃない?

699名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:39:37.60ID:MnVOiFtg0
>>696
福住も十分田舎だが。(笑)

700名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:40:41.21ID:2O3W78X/0
北広島は不便

701名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:41:01.80ID:MnVOiFtg0
>>691
真駒内の方が良い。

札幌駅、大通駅から地下鉄南北線で着く。

ネットで調べろよ。(笑)

702名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:41:33.38ID:ctOnRaZAO
>>699
福住田舎過ぎwww
2回しか行ったことないわwww

703名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:41:43.89ID:8kRSMxEC0
早く新しいドームたて始めようよ
札幌ドームがクソ過ぎて選手が怪我しちゃうよ

704名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:42:13.52ID:4WMWy31/0
北広島が清田区に吸収されれば問題無い

705名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:42:41.67ID:MnVOiFtg0
>>689
宮の沢、捨てるのか。(笑)
固定資産税、事業所税高いしな。(笑)

706名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:43:32.92ID:MnVOiFtg0
>>702
その福住に札幌ドームが有ってだな。(笑)

707名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:43:53.19ID:ctOnRaZAO
円山でいいじゃん
なんでダメなの?

708名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:44:33.14ID:MnVOiFtg0
>>689
石水一族ってクズばっかだな。(笑)
もう、白い恋人コンサドーレにすれば良いわ。(笑)

709名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:44:37.72ID:/uh7ug7I0
>>690
年間売上1千万だっけか
ちょっと稼いでるサラリーマンに負けてるよねw

710名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:45:00.81ID:RNRN3t960
>>701
ありがとー。
いや、調べるのが面倒くさくて…

711名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:45:30.15ID:MnVOiFtg0
>>707
動物園とか、住民が怒る。とかだろうな。
高級住宅地だし。

712名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:46:03.06ID:rq6/CEU/0
当たり前だろw
最初から分かってたわ。北広なんて。

713名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:46:06.52ID:e5IJg9NnO
福住も真駒内も僻地だけど地下鉄があるからな
北広はJRやシャトルバス組み込んでも平日ナイターとか絶望的
年金ジジイとダニ専業豚しか行けない

714名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:46:24.38ID:MnVOiFtg0
>>710

2ちゃんでコメする方が面倒いと思うが。(笑)

715名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:47:30.48ID:NCifzI8v0
もう東京帰るか四国あたり行くべき

716名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:47:41.44ID:lRlmmLfc0
>>703
日ハムと札幌ドームの契約は2020までだが
新球場は2023年オ−プン予定
東京五輪なければもっと早くオ−プンできた

717名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:48:50.26ID:d5l8EMcK0
>>713
札幌から敬老パスで無料でJR乗れないからな
敬老パスでドーム見に行ってる高齢者は北広島
にJR代払っていくことはない 

718名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:50:03.27ID:18wqBV4y0
>>701
真駒内もしくは自衛隊前からどうやってあそこまで行くんだよ…

719名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:50:19.42ID:Haj882Bg0
>>707
地下鉄円山駅から円山球場まで歩くのは福住駅から札幌ドーム行くより大変でしょ

720名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:50:45.00ID:ZFo6ri2Y0
>>685
札幌駅の新幹線ホーム問題は在来線のホームが減るかどうかって話で増設とは関係ない
というか在来線ホームを増やせるような余裕があれば新幹線ホームの問題はとっくに解決してる
新幹線ホームの問題でいくら金が出ていくのか判らんと身動き取れないのはその通りだが

721名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:50:47.19ID:MnVOiFtg0
>>713
ファイターズはオバちゃんメインだから、そんなに影響ないと思う。

もう一つのメイン、水商売の女の集客が北広島だとキツい。

722名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:51:14.42ID:yC4/kS0R0
>>710
アクセスとしての公共機関は真駒内が良いが
駅から3キロ以上歩かされるぞ。

北広島なら1.5〜2キロ歩けな

723名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:51:21.46ID:66EexrBC0
>>697
最初は候補地として真駒内も手稲もあったけど
札幌市がハムに正式に提案したのは結局月寒と北大の2案
なのに真駒内案が突然出てきたということは・・・あとはお察しの通り

724名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:51:31.08ID:LZGAuuSe0
>>717
たまの野球観戦の電車代も出せないくらい
札幌の人って貧乏なの?
もしかして札幌って貧民窟みたいなところなの?

725名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:51:46.52ID:MnVOiFtg0
>>718
新駅作るまで言ってる。

過去の記事見ろよ。(笑)

726名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:52:33.89ID:MnVOiFtg0
>>722
過去の記事調べろや、カスが。(笑)
新駅作る。言うてるぞ。(笑)

727名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:52:52.30ID:tMXWyfYY0
北海道は本当に貧乏人しか居ないんだな
蝦夷地と言われるだけあるわ

728名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:53:29.66ID:MnVOiFtg0
>>723
まあ、そう言う事だよな。(笑)
新幹線新駅然り。(笑)

729名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:53:44.65ID:yC4/kS0R0
>>720
在来線の増便するには在来線のホーム増やすか車両基地の増強が必要になってくるんだよ。

730名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:54:12.68ID:2O3W78X/0
北広島以外ならどこでもいいな

731名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:54:36.07ID:MnVOiFtg0
>>724
残念ながら、そういう内地感覚がまだ札幌市民には無い。(笑)
そもそも、私鉄も無いしな。

金の問題では無い。

732名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:54:59.44ID:tMXWyfYY0
>>724
炭鉱が潰れて札幌への傾斜が始まった
その年代が歳だから福岡と違って相当年代は高いはず

733名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:55:24.97ID:eSL3bJQp0
>>678
今はそれとは別に親会社のエディオンがネーミングライツ料という名目で3300万払ってる。

734名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:55:57.08ID:eSL3bJQp0
>>678
今はそれとは別に親会社のエディオンがネーミングライツ料という名目で3300万払ってる。

735名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:56:07.43ID:18wqBV4y0
>>720
新幹線のホームなんて地下掘るか上に乗せるかのどっちかでいいと思うんだけどな

736名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:56:34.36ID:MnVOiFtg0
>>727
貧乏人云々ではなく、札幌市民には隣町に行ってまで野球を観る感覚が無いだけ。
内地だと当たり前だが。

それにJRしかないのもキツい。内地には私鉄も有るが。

737名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:57:12.96ID:ZFo6ri2Y0
>>729
千歳線に関して言えば札タと千歳線の接続部の問題
次に信号設備の問題(これは貨物も絡むからアレだが)
最後に南千歳-新千歳空港の間と新千歳空港駅の問題

在来線ホームが足りてないのは確かだけど札幌駅に関しては優先度は低め
車両基地だってパンパンという程じゃないし日高線が廃線になりゃそっちに回せば多少の空きは出来る

738名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:57:39.26ID:18wqBV4y0
>>725
作るのは駅だけか?
あそこからどんだけ歩かせる気だ

739名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:57:43.71ID:MnVOiFtg0
>>735
東に作れば良いと思うが。

サッポロファクトリー周辺の再開発が凄いからな。

740名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:57:52.76ID:yC4/kS0R0
真駒内で新駅作るっ言う奴ってハムが真駒内なら作れって言っただけで札幌運輸関係各所、議会一切言ってないwwwww

野球大好き爺議員が1、2名言っただけ
しかも、その南北線に新駅作っても2キロは歩かされるww

741名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:58:04.80ID:ZFo6ri2Y0
>>735
地下ホーム案が一気に有力になったとあったけど北海道新聞だから信用できるかは
どちらにせよそろそろ決めないとまずいから決まる

742名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:58:23.08ID:MnVOiFtg0
>>738
だから、記事読めって。(笑)
真横だったはず。

743名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:58:24.16ID:eFbP1Iaq0
>>707
円山動物園の生活リズムを壊さないために、
ナイター設備がつけられないんやで。

ナイターが出来るのは札幌ドームと、
最近改築した旭川スタルヒンだけ。

744名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:58:36.30ID:eSL3bJQp0
>>736
感覚も何も今まで札幌となりに野球チームなんかあったか?

745名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 20:59:11.86ID:MnVOiFtg0
>>740
記事読めって。(笑)
札幌市から提案してる。(笑)

746名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:00:28.22ID:18wqBV4y0
>>739,>>741
札幌以降の延伸計画はどうする気なんだろうかな
正直、在来線ですらあんなだからいらねーとは思うが

747名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:00:42.10ID:ctOnRaZAO
いいから円山でいいだろ。

748名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:01:02.77ID:vQClrKA60
札幌円山球場といえば巨人
懐かしい

749名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:01:32.08ID:18wqBV4y0
>>742
めんどくさい
具体的にはどこからどのように地下鉄伸ばす予定なんだよ

750名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:02:06.52ID:ZFo6ri2Y0
>>746
旭川延伸なんてもう誰も考えてないでしょ
現行の対旭川の実績を考えれば九州新幹線のちょっと下レベルにはなるだろうけど

751名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:02:11.69ID:MnVOiFtg0

752名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:02:15.40ID:yC4/kS0R0
駅ビルと地下街、地下駐車場の話があるから面倒なんだよね。

結局何処にするにも金が多額になりそう利便性と建設コストのバーターで揉めてるわけで

753名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:02:33.75ID:LZGAuuSe0
隣町に行く感覚がないってのどういう感覚なのがわからないけど
取りあえず札幌の人って異常な人達というのがわかった
やっぱり犯罪者の子孫っておかしな人ばかりなんだね

754名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:03:41.75ID:MnVOiFtg0

755名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:03:55.30ID:X9Y/4gLrO
野球なんか空き地でやれよ

756名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:04:55.49ID:aeiOLU0s0
>>743
スタルヒンもファイターズが2億円くらい寄付してるんだよな。
税リーグと違いすぎる

757名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:05:00.60ID:MnVOiFtg0
>>753
お前の方がおかしいわ。(笑)

具体的には、大阪市から甲子園に行く感覚が無い。って事なんだが。
東京から横浜、埼玉、千葉。とか。

758名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:06:32.59ID:eFbP1Iaq0
>>746
札幌延伸は国民との約束なんでつくるけど、
旭川延伸は「いちおう書類上は計画がある」っていうレベルですから・・・
そんなお金あるならむしろ道路や在来線なんとかしたほうがいいじゃないかね。

>>751
その話一回潰れて、
それで北大か八紘学園案の2案にまとまったはずなんだけど、
なんでまた話がぶりかえすのかな。
札幌市が右往左往しているとしか思えないんだが。

759名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:06:43.30ID:rnvW9LDf0
札幌ドームの敷地って30ヘクタールあるんだろ? それで市有地
ドームを損切りして、あそこを再開発するのがベストだよ

760名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:07:50.50ID:tMXWyfYY0
>>746
旭川延伸?
四国新幹線の方が良いんじゃないの?
大体高速道に鹿や馬がいるのところなんだから
高速道路を130キロ走らせれば十分だろ

761名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:07:54.56ID:fzl2IGbo0
結局JRは何も言っていません(笑)

762中村不二雄2017/10/08(日) 21:08:13.65ID:Ry5ELLLr0
学校で教えている「I am Taro=私はタローです」は完全な間違いです!
be動詞を「〜です」と認識していたら、いくら英語をやり直しても、東京オリンピックでの「おもてなし」に間に合いません❗

英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。記憶に頼るのは限界があります。いつでも「基本に戻れる」公式を知っておこう!
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118

763名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:09:05.22ID:4vokWCJF0
>>751
だから、野球大好きじいちゃんが妄想語ってそれを北海道新聞が記事のしたって話でしょうw

実施に市が発表したわけでも公式見解出したわけでも、議会で討論されたわけでもない妄想レベルの話

で市運輸担当からは単純に考えても1000億近い金は必要で検討する意味すらないってコメントされるんだが

764名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:09:07.03ID:Ldcje0yH0
>>1
白々しいなw

765名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:09:22.97ID:rnvW9LDf0
一ファンとしても出資したいから、球団が公募してくれると嬉しいね

ボールパークで新会社 日ハムが設立検討 | 北海道建設新聞社 – e-kensin
https://e-kensin.net/news/101188.html

2017年10月05日 11時00分

球団によると、イメージ図付きBP構想の発表後、
さまざまな企業から問い合わせや出資の申し出が来ているという。
業種の明言は避けたが、道外大手の建設業者が接触する動きもみられる。

766名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:10:41.02ID:eFbP1Iaq0
>>759
前に書いたけどあそこをボールパークにしたいと
先にファイターズが持ち掛けて、
断られた経緯がある。

767名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:10:42.36ID:ZFo6ri2Y0
>>760
実績だけで見れば札幌-旭川は九州新幹線の在来線時代と同レベルなんよ
四国は連絡橋になった時点で厳しいし輸送実績もね

768名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:13:55.41ID:4vokWCJF0
>>756
ハイハイ、一切改修する必要ないスタルヒン球場でハムが試合1、2試合したいから
税金かけて改修工事しろって奴ね

2億金出してやるから30億自治体が金だし改修工事の必要無いてスタルヒン球場改修工事しろってやるね

30億税金使わせた奴な

769名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:14:09.14ID:OJLdvw190
福住から1時間かかる札幌ドームより、札幌駅から30分もかからない北広島の方がいいな♪

770名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:14:44.49ID:XkU9alzW0
9月6日
北広島市が公開した
北広島BP配置図(イメージ)案
https://mainichi.jp/articles/20170906/k00/00e/050/157000c
最終案はこれに近いのかな?

早く見たいな

771名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:16:09.86ID:kgQB81IP0
>>352
札幌駅から北広島まで20qなのに南区の定山渓から真駒内まで18qあるぞwww

772名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:16:24.04ID:18wqBV4y0
>>754
とりあえず記事はありがと
…つーか地下鉄延伸じゃなくて南北線車両基地の近くに新駅作るだけじゃないか
そこから競技場までったら2km近くあるのに、どこが真横なんだよ

>>758,>>760
まあ、そらそうだ
ただ何を間違えてか計画化した時にまた同じ事が起きそうでな…

773名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:17:27.20ID:4vokWCJF0
四国も、旭川延伸も必要無いよ。

まあ、開通した九州新幹線も必要一切ない鹿児島、熊本間があるけどな。

上手いつーか汚い政治駆け引きの結果な。
先に鹿児島を着工して熊本まで引いたからその先は必要無いってのを避けるためのやり方な

774名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:17:58.04ID:FbcaBwyr0
北広島って新千歳からアクセス良いんじゃないの?
まぁ本気で作る金なんか無いんだろうけど

775名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:18:16.50ID:XkU9alzW0
>>772
日ハムが札幌ドームからの移転決定で
秋元の公約「地下鉄の延線」jは中止になったね

776名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:20:06.36ID:4vokWCJF0
>>772
真横の話も出たことあるよ。車両基地から更に球場まで伸ばすって奴ね。

運輸局から速攻で金あるわけないだろって否定されたが

777名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:20:25.24ID:OnxZTeZK0
もう定山渓でいいよ。温泉浸かって野球見ようぜ

778名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:20:34.56ID:FbcaBwyr0
大谷がいなくなったら川崎ロッテ並の集客率しかないのに何で強気なの?

779名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:23:44.85ID:FKlCMbKO0
>>778
そりゃ大谷がいない頃でも動員あったからだろ

780名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:23:52.32ID:/uh7ug7I0
北広島にいったら、車以外の交通手段が厳しいから誰も観にいかねーよ
北広島に行ったら、Jrがぱんくするから誰も観にいかねーよ

両立して叫んでる基地外

781名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:24:42.77ID:XkU9alzW0
札幌市長会見
ついに日ハム新球場の答弁が消えた
https://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20170921/index.html
秋元ギブアップ
マスコミも北広島にシフト

782名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:25:10.13ID:eFbP1Iaq0
どうも定鉄と夕鉄の工作員がまじっているようだなw
なくなった鉄道のことはもう忘れなさーい。

783名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:25:15.40ID:yt/vXVZg0
>>769
札幌駅から福住までで15分くらい、福住からは歩いて7-8分くらい
誤差考えても正味30分くらいだろ

逆に北広島なんてJRの本数も地下鉄ほど多く出来ないし、
札幌駅から球場まで30分じゃ着かないだろ

784名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:26:07.18ID:SWinQqvA0
>>778
ゲレーロを獲得する

785名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:27:06.65ID:4vokWCJF0
>>774
時間的に言うなら悪くないよ。
ただ、ドームの倍ぐらいは北広島駅から歩かされるけど

あと、電車本数を増やせない。JRが増やすつもりない(新規車両、路線の各種設備増強で数百億以上必要)上にそこそこ混んでいるから
2万人とか入るとナイターで試合終了まで居たら帰宅できないとか発生するけど

786名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:30:18.71ID:rnvW9LDf0
>>778
川崎時代のロッテって
コンサドーレよりも入って無かったんじゃないか?
そう考えると、ファイターズがコンサドーレに負けるなんてありえないから
川崎ロッテの論理も成立しないんじゃないの?

787名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:31:26.35ID:FbcaBwyr0
大谷がいない頃は新庄なり稲葉ダルなりいたからな

788名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:32:30.03ID:XkU9alzW0
北広島市は粛々と計画進行
交通アクセスだけで
メイン道路とのバイパス設置の調査費計上
新球場横に8000台以上の駐車場
新球場横に新駅(JR北海道へ正式に要請)
動きが早い北広島市
一方札幌は=用地も決まらず

789名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:33:00.31ID:Q3pJB4280
今の円山球場を北海道神宮に返して地下鉄円山公園駅から徒歩圏内にある草野球場周辺を逆に北海道神宮から買い取って再整備する案ではダメなのかw

790名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:35:39.48ID:FKlCMbKO0
>>787
稲葉とかヤクルト時代はそれほど人気なかっただろ
プライベートで問題あったり

791名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:37:15.36ID:NEszLtFt0
>>789
日ハム=アジア一のBPを造る
用地は最低20ha以上で30ha以上が理想
北広島案=BP提案
札幌案=野球場提案

最初から札幌はずれてる

792名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:38:03.40ID:39xWpKms0
真駒内民だが野球はいらん。
サッカー専スタなら大歓迎。

793名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:38:41.06ID:dca2xCQs0
>>783
福住は地下鉄駅出口から札幌ドーム敷地に入るまで空いてる道を信号に一回も止められずに早歩きすればそれくらいかもな
試合ある日は地下鉄のホームから座席まで1時間だけどな

794名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:39:41.53ID:IEcGUD2+0
今更真駒内を提案とは…どうしても日ハムにオリンピック会場を造らせたくて仕方ないんだな札幌市は
仮に来年3月に札幌市内移転の結論が出たら、札幌市は後出しジャンケンで球場の仕様に口を出しまくるだろうw

795名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:40:41.87ID:NEszLtFt0
>>793
札幌ドームは
地下鉄下車後10分以上歩く+
坂道が多い
最悪だよね

796名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:40:56.75ID:WBMal/Oj0
どこでもいいけどバス停か駅は絶対作れよ
もう西武みたいな僻地はもういやだw

797名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:41:45.19ID:YC3/jakp0
ファウル避けられずに失明したババアが日ハムを訴えて無ければこんなことにならなかった
ババアは日本から去れ

798名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:45:07.78ID:NEszLtFt0
日ハム株主の優先度
1位=札幌ドームからの移転

だから

799名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:48:11.73ID:18wqBV4y0
>>775
元々あのアホ、公約まともに果たす気ねーだろ
いっそのこと札幌五輪も諦めろと言いたいが

800名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:54:34.27ID:jwuMUVzb0
>>792
それ作ってどうやって維持すんの?

801名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:55:24.00ID:/uh7ug7I0
>>800
税金で

802名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:57:10.61ID:HsrzbobB0
>>330
メジャーで左右非対称球場が多いのは、
ベースボールの始まりがもともと農民中心に
“「隣の畑や道や川(の柵)」までがグラウンド”として
農作業の合間のレクリエーションとして広まっていった名残り
そういう空き地での遊び発祥だからグラウンドも
左右対称の整然としたものでなく当然歪になる
日本でいえば昭和の時代の路地裏や空き地での三角ベースみたいなもの

歴史の浅い、そしてそれが国民共通のコンプレックスと「公」にされている
アメリカ人にとってわざと歪な形の球場にすることが
彼らなりの数少ないノスタルジー心を刺激するので
90年代からの新球場開場ブームでは世界的な商業デザインのトレンドとしての
レトロ・モダンとして軒並みわざと非対称で設計されたというだけ

そういう歴史の無い日本でうわべだけ真似て左右非対称や変型フェンスなんかにして
「本場のボールパーク風!」とか言ってるのがそもそも失笑モノ

803名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:57:21.21ID:vdNMGvGI0
広島市民球場跡地をタダで強奪してスタジアムを建てようと議会工作

思うようにいかず当時の社長が自ら市長選に出馬、我田引水を狙うも現職に大敗

とにかく市民球場跡地が欲しいサンフレッチェはわざわざ記者会見を開き、
「もう一方の候補地(宇品)にスタジアムを建てても使わない」、と宣言
大学生が作ったようなガバガバプレゼン資料を公開

現本拠地のエディオンスタジアムを「僻地」などとセルフネガキャン
当然客足は遠ざかる
宇品に土壌汚染などのデマを撒き散らし力ずくで候補地から落とそうとする

成績も奮わなくなり、看板選手が続々移籍する
なかなか思い通りにならない自治体に質問状を送りいちゃもんをつけるが、逆に論破され大恥をかく

クラブ関係者の不祥事が相次ぎ、成績も急降下
ほぼJ2降格が決まりつつある



だめだこりゃ?

※前スレ
【悲報】サンフレッチェ広島さん、スタジアムをゴネて好き勝手したバチがあたる [無断転載禁止]c2ch.net
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1502627996/

804名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 21:58:18.54ID:NEszLtFt0
日ハムのスポーツ投資
セレッソ=本拠地拡張に数十億円
ファイターズ=新球場に数百億円

プロはリッチなオーナーでないと無理

805名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:00:23.09ID:rnvW9LDf0
これから二月経ったけど、いつ公表するんだろうね
日本ハムのレギュラーシーズンが終わってからか?

【野球】<札幌ドーム>日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算 年間総入場者312万人の約7割は日本ハムの観客★3©2ch.net
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502349884/

806名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:02:13.72ID:WBMal/Oj0
>>804
アメリカは個人所有が認められてるから凄いよな

807名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:03:02.04ID:yt/vXVZg0
>>793
でも、それ言ったら北広島でも同じでしょ。
電車到着後は混みまくってまともに歩けないんじゃない?
信号が札幌よりは少ないだろうけど、JR本数少ないんじゃ車両増やして
対応するだろうから1回の輸送人数は倍以上になるのでは。
専用歩道にするなら別だけど。

808名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:04:49.17ID:NEszLtFt0
>>805
札幌は最初3月に試算する
 ↓
秋に結果を出すへ延ばしたんだったね
年10億円以上の赤字+補修費約200億円?
さらにドーム建設費用の借金まで残ってる

公表できないんだね

809名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:06:35.95ID:DOkpMrc20
今頃になって誘致が厳しいから、後出しで新候補地出してるの?
ほんと誠意の無い連中だね、4月の立候補の時点で何故言わないのか
まるで信用できないし、最悪の印象だよ

810名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:07:48.72ID:+6zP3N5L0
さっさと北広島に出ていけよ
いつまで引っ張るんだ

811名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:08:41.43ID:ctOnRaZAO
仕事帰りに寄れない球場なんて作ってどーすんの?www
北ヒロ真駒内なんか却下
まあ、大谷いなくなったら行く意味なくなるけどwww

812名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:10:28.32ID:Y/b8zTk/0
日ハムと北広島市の交渉
12回目=10月25日
だっけ?

813名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:11:02.47ID:FKlCMbKO0
>>802
ベースボールはむしろ都市部(ニューヨーク)で始まってんだろ
普及も南北戦争の時のレクリエーションであり農民の多い南部にはそこで広まった
キャップやユニフォームの仕様も当時の軍服の名残だろ

814名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:13:05.49ID:Y/b8zTk/0
>>813
そう言えば今でも
ジャイアンツは「巨人軍」だね

815名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:13:43.73ID:yt/vXVZg0
>>811
仕事帰りに寄り辛いのは札幌ドームも一緒。
真駒内も福住もそんなに変わらんだろ。

俺は東豊線沿線だから札幌ドームは行きやすいけど、
東西南北JRの沿線の奴らは大変だと思う。

816名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:16:25.44ID:Gwx5g4/s0
>>676
まあ加算しても追い付かないんだがなw

817名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:16:44.13ID:tXsmiCeJ0
北広島じゃ無くて真駒内で良かった(^^)

818名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:18:20.27ID:u0K6MB/q0
>>815
地下鉄はまだなんとかなるよ
南郷18や平岸方面へバスも出てるし
手稲とかは分からんが

819名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:18:31.04ID:lRVzZjVi0
北広に行けよ 札幌に戻ってくんな

820名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:22:48.76ID:x18BionL0
>>807
北広島は車で来る客をメインに想定してるんじゃないか。
高速近いし、これから整備も出来るだろ。

821名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:24:14.61ID:qU/vcLEk0
>>805
Googleに土下座してネーミングライツ料払って貰えば?

822名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:25:21.78ID:smyIu8BS0
野球を車で行くとか考えられないな

823名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:25:24.39ID:jV51WbxE0
>>819
ばーか w

824名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:30:51.59ID:wxt2xp5+0
真駒内ならまず駐屯地どけないとな

825名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:35:44.37ID:Gwx5g4/s0
>>768
ソースは?

826名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:35:53.63ID:FKlCMbKO0
>>822
千葉は駐車場が満車になる(600円)
入りきれない車はメッセの駐車場に流れる(1000円)

827名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:50:25.13ID:24qcnTTG0
>>824
バヨクww

828名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:53:33.31ID:PF/HSkSN0
>>826
札幌ドームの駐車場は2500円でござる

829名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:53:57.64ID:5ohZuvIJ0
>>825
ナイター設備設置の話なら辻褄の合う話だな。
ただ寄付金の2億以外の数字がデタラメ。
因みにそのナイター化の費用が10億。

830名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:54:54.70ID:1wWAJ4AX0
1.5車線で建物建ってて拡張不可だから無理だぜ

831名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 22:58:13.37ID:SWinQqvA0
>>822
酒飲むからな、どうしても

832名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 23:01:30.32ID:tXsmiCeJ0
>>820
北広島てめちゃ高速が遠いいじゃん
恵庭や千歳くらいならいいけどな

833名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 23:02:02.62ID:Gwx5g4/s0
>>829
いやナイター化の費用は357,237千円なんだが
だから30億ってどっから出てきた数字なのかなと

834名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 23:13:31.51ID:eFbP1Iaq0
>>820
北広島ICと北広島駅の距離も知らんのだな・・・
まず地図見ようか。

835名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 23:15:12.36ID:aeiOLU0s0
>>833
数字の桁ひとつ間違えたんだろうね

836名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 23:20:42.63ID:AN97e8110
札幌から36号線で行くと恵庭と時間あんまり変わらんな
恵庭の方が都会だからこっちの方がいいなw

837名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 23:22:08.33ID:5ohZuvIJ0
>>833
検索ですぐ出た記事に10億って出てたよ。
3.6億なら2億って結構な年数の維持費になるな。
まあパヨっている連中は嘘付くのに罪悪感が殆ど発生しないから問い詰めるだけ無駄。

838名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 23:22:31.31ID:yt/vXVZg0
>>826
土地余ってるんだから、新潟競馬場みたいにただにすりゃいいのにな
その代り警備員は入口以外なしで

>>820
唯でさえ道央自動車道-札樽道は夕方は毎日渋滞してるし、加えて球場の駐車場が
渋滞になるんで、車で行ったら1時間はかかりそう。

839名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 23:26:40.25ID:IITYarzD0
>>826
今メッセ1000円なのか
まあ小坂や大村巌がいた頃も900円ぐらい取ってたような

840名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 23:30:59.09ID:Sq1L69590
今年は大谷が欠場していた前半の方が観客動員数増えてたんだよね
前年比8%近く増えてた

841名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 23:33:14.96ID:rnvW9LDf0
日本一の御祝儀相場もあって
今年の動員はチーム低迷にも関わらずそこまで落ちてないもんな
来年が興行的にもチーム成績においても正念場になるけど、目玉として清宮欲しいんだろうな

842名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 23:37:38.89ID:7VrNRRxv0
>>785
そこは何だかんだ新駅作るでしょ。

843名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 23:39:37.46ID:qU/vcLEk0
>>838
無料にすれば車増えるけど入口でつまることはないな

844名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 23:41:27.90ID:ShsDdN+W0
まだやってたのww

札幌ドームがあるんだから札幌は無理ですねwwわざわざ自爆することをやると思うかい?

よそ者の大阪のハムやごときの為にww

自前で建てるのかと思ったらなぜかそっくり返って威張り腐って提案してこいだもんなww

野球って馬鹿じゃねえのww

845名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 23:43:36.33ID:ShsDdN+W0
焼き豚ざーんねーーん

北広島に出て行くのかと思ったらまだ札幌でグダグダしている時点で終わってるなww

これからのビジョンなんて全く無かったという事です

ボールパークが〜〜   口先だけww

846名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 23:44:34.91ID:4vokWCJF0
>>801
>>800
野球場も税金で維持しているから良いんじゃね
アリーナもテニスコートも税金で維持だし

847名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 23:47:12.94ID:rnvW9LDf0
プロ野球の本拠地は、ビジネスになるからこそ
こういう話もぶち上げられるんだよな

JリーグやBリーグなどから見れば、考えられないような事になってる

日ハム新会社、異業種と連携 新球場核に新たな経営モデル:どうしん電子版(北海道新聞)
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/136597/

10/05 05:00

848名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 23:52:39.59ID:aeiOLU0s0
>>846
税リーグのスタジアム一個の維持に使われる税金は、野球場数百個分かかるのが問題だろ
しかも月数回しか稼働しないし

849名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 23:52:45.99ID:1wWAJ4AX0
新駅作っても1.5kmあって歩ける距離じゃないし
沿線には自衛隊駐屯地や学校や住宅地もあり
道路の拡張が不可能で渋滞が不可避
こりゃ選択肢にならんな

850名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 23:53:44.80ID:aeiOLU0s0
埼玉スタジアム2002公園管理運営費 (指定管理料+修繕費)
2013年度 3.3億円
2014年度 6.7億円
2015年度 10.9億円
2016年度 12.5億円
2017年度 18.8億円
http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2013-12/html/002087.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2014-10/html/002087.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2015-10/html/002087.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2016-10/html/002087.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2017-10/html/002087.html

これが埼玉県の持ち出し、なお総事業費780億円(うち建設費365億円)とその利子の返済はここには含まれない

http://www.stadium2002.com/events.php?y=2017&m=6
スケジュール見るとメインスタジアム使ってるの浦和レッズだけ。
同じプロのなでしこはメインスタジアムは使ってないし、高校サッカーも別。

851名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 23:54:16.49ID:24qcnTTG0
>>849
ファイターズは新球場だけ作りたがっているんだよw
良い球場作ったらお客さんはどんどんやってくるって思っている

852名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 23:55:00.41ID:vjpE2+vm0
北大以外勝ち目なし

853名無しさん@恐縮です2017/10/08(日) 23:59:37.06ID:Mh2xoD0E0
めんどくさいからハムを東京ドームに返したらどうだ?
どうせこの球団、北海道なんて好きじゃないんだから。人気選手切るように北海道なんて捨てて金の入りそうな地域に移転するぞ。

いい加減かき回すのやめたらどうだ?
札幌以外で客は入らない。ボールパーク?絵に描いた餅だろ。

854名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 00:01:12.53ID:owktYCvB0
来年はこいつしかスターがいないチーム
https://i.imgur.com/4MPnw1G.jpg

855名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 00:04:14.30ID:O92XHh+P0
QAはほんと分かりやすいなw
もう北広島でほぼ決まりって思われたら貼らなくなって
まさかの真駒内案が出てきてひょっとしてって思ったらまた連投

856名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 00:05:52.26ID:UtYwF1C80
札幌ドームの収支試算を早く公表しろよな 札幌市は
大赤字垂れ流す事が分かったら、市民もドーム解体で
あの敷地を新球場用地に提案する事を支持する

857名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 00:06:40.58ID:LB7cp4Zm0
市長が札幌ドームを野球専用スタジアムにしてもいいから出て行かないでくれ!

って言った時点でコンサドーレの存在意義のなさが露呈しちまったな

858名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 00:08:19.95ID:LB7cp4Zm0
>>845
札幌市の引き止めがすごいからなw

サンフレッチェとか立場が違うのw税リーグと違って経済に多大な貢献するからなw

859名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 00:08:27.63ID:LxbIooBm0
486 名前:どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日:2017/10/08(日) 09:10:48.47 ID:4J+OZ8hG [1/4]
うわー、真駒内なんて、羊ヶ丘より遠いわ
しかも、南北線なら東豊線より激混みになるんじゃね?

592 名前:どうですか解説の名無しさん[] 投稿日:2017/10/08(日) 13:35:13.55 ID:Zhe331AH [4/14]
真駒内なんて北広島と大して変わらんぞ。
地下鉄真駒内から歩くと20分くらいかかるし。
古い土地だから一車線で渋滞しまくり。シャトルバス出しても大変。
おまけに公園内分断するように道路があるんだわ。
札幌市としては真駒内の機能を札ドに移してみたいなこと考えてるんだろうな。

742 名前:どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日:2017/10/08(日) 19:26:04.68 ID:HIHZ4A9K [4/7]
>>486
地下鉄の激混みは避けられないし、
なにより地方から車で来る人たちに分かり難いし、今よりずっと市外に出にくい。
試合後の渋滞も福住よりひどくなる。

西岡あたりの住宅地の小道が渋滞する最悪のパターン。

749 名前:どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日:2017/10/08(日) 19:31:50.81 ID:o1Y4c1aG [15/31]
>>742
石山通の方が混むかも

860名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 00:08:50.76ID:jGWhb8I50
>>854
ハゲたなぁ

861名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 00:14:35.52ID:ZtELlixq0
>>857
週1、1時間半で終わるサッカーで稼げるわけないからな

862名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 00:14:38.14ID:LB7cp4Zm0
なんとJリーグ53クラブを全部あわせたよりプロ野球1球団の方がたくさん納税してる

https://www.jleague.jp/release/post-48355/
公益社団法人 日本プロサッカーリーグ 経常収益135億6000万円 公益法人なので法人税は免除
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h28kaiji.html
J1 営業収益655億2200万円 法人税等6億2100万円
J2 営業収益288億7900万円 法人税等1億5400万円
J3 営業収益49億9400万円 法人税等300万円

合計1129億5500万円 法人税等7億7800万円

http://livedoor.blogimg.jp/nanjstu/imgs/2/7/27e32887.jpg
福岡ソフトバンクホークス
売上高274億3500万円 法人税等10億3900万円

863名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 00:17:11.45ID:5mHr6G7h0
野球はいらん

864名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 00:18:42.52ID:hKQsgBKf0
>>857
ドームどころか厚別の1回400万すらまともに払えないところだから仕方がないよね

865名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 00:27:08.64ID:G1w3bMFr0
札幌にスタジアムが欲しかったら自前で全て勝手にやれww

866名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 00:31:59.61ID:KyPCtM8F0
大型商業施設って言うてもなあ。北広島市にはすでに北海道最大級のアウトレットモールがあるから
勝ち目は無いと思うけどなあ。どこか商業施設のノウハウをもってる大企業と組むのかね。たとえ組めたとしても難しいだろうな。

867名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 00:34:21.37ID:LxbIooBm0
日本ハムの本社連中が計画を精査したら、北広島より真駒内の方がまともな立地だったんだろうなw
それでも福住よりド田舎で道路事情から行って建設反対運動がおこるのは必至の土地柄なんだがw

868名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 00:34:43.83ID:w2pCra0K0
道民もかなり野球熱冷めてるよ

869名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 00:38:24.34ID:LxbIooBm0
>>866
真駒内みたいな過疎地にSCとか作って採算取れるとかとても思えないなw

870名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 00:45:29.14ID:bk3kTI0g0
石山通がこれ以上混んだらたまらんわ
日ハムなんかいらない
とっととでていけ

871名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 00:46:45.39ID:G1w3bMFr0
札幌ドームの維持費の足しにと誘致しただけなのにここまで我が物顔されてもなww

とっとと出ていけ

872名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 00:52:25.99ID:Yh6kkX1RO
>>853
賛成〜

873名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 00:53:51.50ID:D04A07gR0
>>871
うんよかったね
いままでハムに押し付けてた費用
天下りの給料含めてまるごと市民負担になるから
背負い甲斐あるぞ

874名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 00:54:39.47ID:3CTVBzbP0
すばらしいやきう施設が僻地北広島になんてとんでもない
大都会札幌でドゾ

875名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 00:55:50.39ID:puKuNpdQ0
>>868
北海道移転後最多動員記録しちゃったけどね

876名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 00:58:50.27ID:bk3kTI0g0
周りで日ハム行ってきたーなんていうの
ほとんど聞かない

爺婆とアホが行くんだろう
そういう知り合いはいないので

877名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 01:08:08.38ID:H71QyfpG0
>>857
ラグビーのワールドカップで使うのにそんなこと市長が言えるはずねえだろ捏造するな

878名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 01:17:39.38ID:1B0fesdW0
>>876
コンサドーレとかもっと珍しいだろ

879名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 01:23:34.02ID:yugBDv380
真駒内とか反対運動起きるだろ
あそこに住んでるやつは閑静で緑の多いところがいいから住んでるわけで

880名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 01:26:40.53ID:l6uWzOQG0
東豊線は廃れるな

881名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 01:29:38.17ID:LxbIooBm0
すぐ傍にイオンがあるのに自衛隊基地と公園に挟まれた僻地にSCを作っても入居するテナントいないだろうw

882名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 01:32:41.39ID:3x5o3TvB0
いつコイツ等出て行くの?
さっさと出て行けよ

883名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 01:34:46.30ID:1B0fesdW0
>>882
出て行きたいけど札幌市が土下座すんだもんよー。

土下座しながらコンサドーレを追いやって札幌ドームを野球専用にしますから頼んます!とか言うんだもんよ。

884名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 01:37:40.22ID:L6gErW3j0
>>883
札ドをやきう専用になんていつ言ったの?
頭の病気?

885名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 01:38:17.98ID:mkiCxImg0
>>879
そうかな
少なくとも真駒内近くの
住民は地下鉄沿線なのに寂れすぎwと思っている

886名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 01:40:30.15ID:ROjBh4qd0
>>875
分かる
ユニフォーム着てる爺さん婆さんとバスの席の取り合いになる

887名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 01:42:35.46ID:SqsQ5JdD0
>>854
誰だこのハゲ
島本和彦?

888名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 01:42:50.69ID:/G4obJ+u0
真駒内の屋外競技場ってあんなに真駒内駅から遠くて
札幌オリンピックの時はどうやって客は通ってたんだ?

889名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 01:44:56.48ID:SqsQ5JdD0
>>852
正直あの場所に野球場は野球好きが多い高齢者でさえ嫌がっているが…

890名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 01:47:12.72ID:jJfnJODV0
>>818
そうなんだよ北広島とくらべりゃ大した問題じゃあない

891名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 01:50:02.10ID:uf6epHH10
>>842
新駅作って線路増やすなら願ったりだな
駅だけ増やされても迷惑だか!

892名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 01:53:58.53ID:5SlB6Qab0
>>884
えぇ
日本ハムの本音引き出せず 札幌ドーム野球専用化案不発
http://blog.livedoor.jp/nanjstu/archives/50153524.html

893名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 01:56:30.20ID:vWINiHzk0
>>12
石山通りなんか首都高に比べたら
屁みたいなもんだよ

894名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 01:56:48.39ID:uf6epHH10
>>778
まあ言ってること分からんでもない
大谷がくる前は見ていたが大谷が来てからは他の選手が退屈に感じるのは確か
大谷がいなくなってから見に行きたいかはかなり薄い

895名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 02:04:21.26ID:Db0s32OY0
今年の日ハムは過去最高動員だったけど
大谷は怪我で全然出場しなかったよ

896名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 02:15:27.51ID:A3R1m4RQ0
北広島でいいよ
地下鉄混むし真駒内公園はランニングコースなんで勘弁してください

897名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 02:16:20.20ID:8DRZUb+F0
なんで北海道の人ってあんなにJR嫌ってるの?

898名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 02:18:19.07ID:A3R1m4RQ0
JR? 分かんないけど冬場毎日遅延するからじゃね?

899名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 02:25:45.35ID:bt1M5a6L0
>>371
頭大丈夫ですか?
気にくわないと朝鮮人呼ばわりですか。

900名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 02:30:19.98ID:6gCJh1+90
>>884
速攻でサカ豚論破されてわろたw

901名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 02:35:57.78ID:0D23W75W0
>>897
JR北海道は国鉄労働組合の最後の砦

JR北海道のやる事なす事
姑爺さんのように、ネットで批判する
現役及び元の鉄道マンが「昔は良かった。
今は駄目、早く国有化しろや」な人がネットに多く居る

902名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 02:37:13.03ID:oX14IAVP0
駅から2km離れてるってなんの冗談だろうなw
北広島案は新駅を作るといってるが、新駅を作らなくても現行北広島駅から1.5kmしか離れてないのに。

903名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 02:39:38.31ID:z6+GcQ2R0
いや札幌市から出てけよ

904名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 02:41:23.21ID:Db0s32OY0
いっそのこと札幌ドーム壊してそこに建てればいいんだけどね
日ハムが出て行ったらなんの価値もないし
あのドーム

905名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 02:45:55.35ID:d6ApqZ7K0
ねえ、ところでわかる人は教えて欲しいんだけど

なんでID:1B0fesdW0は
「球場の施設管理会社を買収した」のと
「球場を買収した」ことの違いも理解できずの一人で勝ち誇ってたうえ
横浜市のど真ん中の都市公園法下の敷地内にある公営施設のハマスタを
数十億の安値で毎年黒字の施設管理会社と込みで買ったなんて
とんでもないこと言いだす基地外なのに
よりによって北海道の新球場スレにまで出張ってるの?

それともハムファンや北海道の人はこいつと同レベルって理解でイイの?


977 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2017/10/07(土) 21:43:20.26 ID:Whs+QWv/0 [32/34]
>>971
球団が球場ごと買ったんだが?株式会社横浜スタジアムを?どこまで馬鹿なんだよwww

横浜スタジアム買収で広がる「夢」。
発表された“未来予想図”がスゴイ!
http://number.bunshun.jp/articles/-/824956
そうか、税りーぐにはありえない異次元な出来事だもんなwwwwwwwwwww
2軍球場整備ですら税りーぐ全部抜いてるwwwwwwww
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO00173700X20C16A4L82000/

906名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 02:50:33.34ID:Yh6kkX1RO
>>879
自衛隊っていうイメージ
あと地下鉄あるのに寂れてるよね

907名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 02:51:30.43ID:INRm+QfX0
>>897
ここ最近で組合に不利な行動取ろうとした社長が冬の荒れた海に身投げって激烈に他殺の匂いがする自殺で居なくなる組織なんで
天下り天国な札幌市役人と同等な封魔殿なのと今回はコンサルで日ハム側に関わっているからここぞとばかりに叩くのがいるのが原因。

908名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 03:05:53.37ID:r7JCW+Bt0
なんかよくわかんないけど内房線や外房線のようなどうしようもない路線で観客輸送しようとしてるのが北広島案の前提なのか
(これらの路線も労組が強すぎて不便で悪名高い)

909野球好き野きオタ2017/10/09(月) 03:09:45.18ID:gyQ7yD+M0
糸井キヨシおまんこ税金払え糸井キヨシおまんこ税金払え糸井キヨシおまんこ税金払え
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糸井キヨシおまんこ税金払え糸井キヨシおまんこ税金払え糸井キヨシおまんこ税金払え 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

910名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 03:10:27.33ID:OTDpWu6G0
札幌ドーム勿体ないなあ
ずっと前は出資してる西武グループの関係で西武が準フランチャイズにしてたこともあったけど日ハムが移転したのにね

911野球好き野きオタ2017/10/09(月) 03:10:30.68ID:gyQ7yD+M0
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912野球好き野きオタ2017/10/09(月) 03:11:28.87ID:gyQ7yD+M0
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913野球好き野きオタ2017/10/09(月) 03:12:19.03ID:gyQ7yD+M0
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914野球好き野きオタ2017/10/09(月) 03:13:03.94ID:gyQ7yD+M0
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915名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 03:13:35.13ID:ol8TretL0
東京ドームに移転だな
今なら客入るだろ

916野球好き野きオタ2017/10/09(月) 03:14:24.93ID:gyQ7yD+M0
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917野球好き野きオタ2017/10/09(月) 03:15:22.67ID:gyQ7yD+M0
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918名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 03:16:03.34ID:sSJgsWu10
北の籠池 まだやってるの?

919野球好き野きオタ2017/10/09(月) 03:16:11.34ID:gyQ7yD+M0
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920野球好き野きオタ2017/10/09(月) 03:16:57.12ID:gyQ7yD+M0
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921野球好き野きオタ2017/10/09(月) 03:17:45.82ID:gyQ7yD+M0
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923野球好き野きオタ2017/10/09(月) 03:19:30.97ID:gyQ7yD+M0
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924野球好き野きオタ2017/10/09(月) 03:21:18.19ID:gyQ7yD+M0
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925名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 03:31:29.75ID:ucLIJmgJ0
北広島逝ったああああああああああああああああ

926名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 03:33:37.21ID:8uyMkRzF0
クソ札幌市なんか相手にせずにサッサと出て行くが吉。

927名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 03:44:13.36ID:H71QyfpG0
本当はエアポートの終電をもっと遅くしたいけど労組がうるさいって聞いたが

928名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 03:53:51.03ID:edHhHmzV0
北広島をはじめ北海道選出の国会議員は札幌貨物ターミナル付近の
ボトルネック解消など千歳線の輸送力増強を国に働き掛けることを
選挙公約にしてるの?

929名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 04:13:37.53ID:INRm+QfX0
>>908
ワイドショーで北海道の鉄路は金掛なさ過ぎだって批判されているのはようつべにあるね。
人件費に資金を過剰に取られるから機材更新に予算割けないって内部告発でもあれば分かり易いけど>>907にもあるように
暗殺がまかり通る所だから全然内情が出てこなくてかなり闇が深そう。

930名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 04:24:02.44ID:INRm+QfX0
あとそんな御家事情とは別にカバーしている路線が飛び抜けて長い分管理がどうにもならないってのもあるから分析は面倒くさいかな。
昔だと戦車輸送で鉄路確保は国からある程度出てそうで今だと海路に切り替えたからそんなのも相当数の路線廃止が必要って話に関わりそうか。

931名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 04:35:53.36ID:QhanoqFs0
北国の地方都市に2つも無駄な巨大なドーム施設は全く必要性がないだろ

932名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 05:04:50.58ID:+ND+NaGg0
サッカー愛するがゆえに選んだ行動が
糸井がーコピペ荒らしとはな 

サッカー愛が歪んだ末路

933名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 05:11:17.63ID:Z8KS1TiV0
特急すら止まらない過疎地の北広島は駄目だろw

934名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 05:28:39.87ID:vWINiHzk0
農業以外にたいした産業もない北海道を
これ以上過疎らせていいんですか?
野球熱が醒めるのはかまわんですが
日ハム北海道撤退後にどうなっても知りませんよ
北海タイムスも潰れ夕張がいまだに回復してない現状
石山通が渋滞するとか小さいこと言って
余裕こいてる場合ですか?
今は試練の時ですよ

935名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 05:31:43.21ID:eYmZF1an0
北広島はハイリスクローリターン。
人口はたった6万人。崖っぷちの経営状態にあるJRの協力が得られなかったら?
道路事情の厳しくなる冬の北海道で本当に街の外の札幌圏から人が呼べるのか?
総事業費1,000億超の失敗したら本社も傾きかねん大事業で
博打が出来る規模を超えている。

936名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 05:33:19.07ID:76o9xcD30
その通りだな
石山通りは渋滞起こした方が活気が出ていい
このままだと北広島みたく駄目になるぞ

937名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 05:38:22.48ID:oX14IAVP0
いつまで札幌は嫌がらせを続けるつもりなんだろうねw

938名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 05:39:17.57ID:J/RXckWV0
10年くらい前の調査で楽天の観客平均が45歳なんだよね
北海道は老人多いから日ハムはもっと高いだろうし
てか見ただけで老人がすげえ多いのはわかる

これからの時代考えるときついよなぁ
使用料高くても札幌ドームでいいと思うんだが

939名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 05:41:33.12ID:vWINiHzk0
まあそりゃ北広島で客が集まりゃ文句もないですがね
かつて大阪で二球団がやってけなくなって
消えたっていうのがどういうことかわかりますか
ぶっちゃけ規模が足らないのですよ
その点地下鉄開通当時から駅のある真駒内は
なんとかギリギリの線じゃないですかね

940名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 05:42:57.28ID:vWINiHzk0
札ドの問題は札幌市が妥協しないと早晩撤退でしょう
北広島に移転して客が来なくなったのを言い訳にして
いい感じで北海道から撤退できるというメリットもあります

941名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 05:44:50.98ID:vWINiHzk0
ぶっちゃけ石山通が渋滞するんなら
その上に高速作ったらよろしいんじゃないですか
そんなに大変な感じなら予算取れるでしょ

942名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 05:45:56.91ID:+ND+NaGg0
>>904
お隣韓国の平昌五輪だって国民誰も関心はなく
かけた金は膨大な一方で、どう考えても大失敗
五輪なわけで。同じことを札幌は2026年に再現したい
ってことで、札幌市はハムの引き止めより優先度は
悲願の札幌五輪だからな

ハムより五輪選んだことで10年後どうなってるか

943名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 05:46:35.63ID:mIZSOzIe0
>>877
日刊スポーツが捏造してるのか…今すぐ訴えたほうがいいかもね
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2016/12/blog-post_76.html
>日本ハムに残留してもらう手段の一つとして、市は「ドームの野球専用化」案を提示。
>しかし日本ハム側が専用化を望んでいない意向を示したため、
>今後はドームの形状を大幅に変えない範囲での活用策を議論する方向で一致した。

944名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 05:47:46.48ID:eYmZF1an0
まぁハムも北広サンをかませ犬にして、ここまで期待させちゃったからには
見返りとしてハム子会社の小規模事業所くらいは作ってやんだろ(藁

945名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 05:49:02.68ID:vWINiHzk0
>>943
飛ばしかな
訴えるほどのことでもなさそう

946名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 05:50:44.43ID:vWINiHzk0
>>944
どーなんでしょう
採算が合わなきゃ身売りも視野に入れてるかもしれません
なにせ大谷他複数の選手を多数売り飛ばすとこですから

947名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 05:55:16.11ID:vWINiHzk0
ハムがもし球団を存続させる気なら彼らも弱い立場
もともといた東京を離れてまで来た北海道から
出てったらどこ行ったらいいだろうっていうことに
なっちゃうでしょう
ただハムがそこまでして持ちたくねーやってなったら
北海道もこれまた弱い立場なんです
そのせめぎあいがどうなるかってとこですかね

948名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 06:06:53.25ID:+ND+NaGg0
>>945
当時、道新やスポニチその他の新聞も同じ論調で書いてた
んだからそういうマスコミ全て訴えないとw

949名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 06:07:36.64ID:vWINiHzk0
>>948
あらら
まあそれはそれでやってもらうことにしましょうw

950名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 06:30:38.87ID:LxbIooBm0
真駒内がいったん案から消えたのは、北海道が所有する公園にショッピングセンター
誘致とか認めるとかいうトンでも問題があるからだろう。
ここに絞って地域住民が反対したら絶対に建設なんて不可能ってことぐらいわかる

まあ時間稼ぎにしかならないだろうなw

951名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 06:36:37.27ID:b9G70OUO0
>>877
終わってからだろ

952名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:08:10.12ID:vWINiHzk0
真駒内案が不可能なら撤退だね
身売りもあるかも知れない
まあ日ハムのままよりむしろそっちのほうがいいかも知れんが
不確定要素に希望はそう持てないね

953名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:11:06.44ID:qkLD+J1d0

954名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:11:17.75ID:90B5oCXk0
円山公園の球場拡張でええやんアクセスも良いし

955名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:11:24.58ID:vWINiHzk0
まあ地域エゴが抑えられなければ
北海道経済の停滞加速は避けられない
それがわからなければ道民は
札幌の地域住民を恨んで自滅してくれ

956名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:12:28.28ID:vWINiHzk0
>>954
ナイターの時がね

957野球好き野きオタ2017/10/09(月) 07:16:54.49ID:gyQ7yD+M0
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958野球好き野きオタ2017/10/09(月) 07:18:03.55ID:gyQ7yD+M0
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959野球好き野きオタ2017/10/09(月) 07:19:39.90ID:gyQ7yD+M0
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960名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:20:16.75ID:oeN2SO1U0
田中聖と手越祐也と成宮寛貴、黒い共通点があった!!交際相手の元タレントも薬物使用!!
http://wadai44.net/2017/10/08/a01234103/

961野球好き野きオタ2017/10/09(月) 07:20:53.93ID:gyQ7yD+M0
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962野球好き野きオタ2017/10/09(月) 07:22:08.86ID:gyQ7yD+M0
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963名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:22:31.96ID:516HGlSg0
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964名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:22:46.77ID:516HGlSg0
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966野球好き野きオタ2017/10/09(月) 07:26:31.45ID:gyQ7yD+M0
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967名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:27:19.98ID:KcxEH58c0
真駒内の方がアクセスに難がありすぎだわwww

968名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:27:54.72ID:516HGlSg0
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969名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:28:04.39ID:516HGlSg0
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970名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:28:13.99ID:vWINiHzk0
どこより?

971名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:28:17.22ID:516HGlSg0
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972名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:28:29.29ID:516HGlSg0
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973名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:28:39.90ID:516HGlSg0
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974野球好き野きオタ2017/10/09(月) 07:28:47.59ID:gyQ7yD+M0
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975名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:28:56.89ID:516HGlSg0
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976名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:29:24.07ID:ldpk8nR+0
北広島は交渉のダシに使われただけか
まぁそうだよね

977名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:31:16.99ID:vWINiHzk0
アクセスだけ考えたらそりゃ円山や月寒はいいだろうけど
円山なんか虫がブンブン飛んでくるわ熊がいつやってくるかわからんわ
北海道神宮がうるさいわでいいことないでしょ
あそこは高校野球してればいいの
かといって月寒は土地がない
まあ真駒内は順当じゃないですか

978名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:31:40.21ID:0epV+7hl0
札幌市もしつこいよな
Q&Aみたいなアホバイト雇ってw
アリバイ作りに日ハムも付き合わなくていいのに

979野球好き野きオタ2017/10/09(月) 07:32:08.75ID:gyQ7yD+M0
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980名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:32:33.75ID:vWINiHzk0
付き合わなきゃいけない理由があるからね
どこ行っても札幌より集客は望めないんだから

981野球好き野きオタ2017/10/09(月) 07:32:53.79ID:gyQ7yD+M0
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982名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:33:56.87ID:98gxzq1S0
秋元市長は責任を取って辞職しろ

983名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:35:31.66ID:vWINiHzk0
真駒内は定山渓温泉も近いし
支笏湖もあるから他のレジャーも楽しめるよね
温泉にでもつかってのんびりしつつ
野球観戦してウチダザリガニでも釣って食べると
いいんじゃないですかねえ

984名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:36:12.29ID:Wk3vA7+U0
手稲も土地あまりまくりだから検討してくれ

985名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:37:21.67ID:vWINiHzk0
手稲だとJRが絡むからね
まあいいんだけど

986名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:44:36.09ID:VaTHJ+n80
>>19なんでそうなる。コンサドーレファンか?

987名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:46:28.97ID:jx117UY90
サカ豚ちゃんがなんか発狂してる!(o・ω・o)
サカ豚ちゃん、キモいです!😱

988名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:46:52.01ID:vWINiHzk0
コンサファンにとっても
得しない気しかしないけどね
経済が停滞しちゃうんじゃ
サッカーどころじゃないから

989名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 07:50:32.57ID:yrgUG/ya0
札幌はまず前提にファール裁判で完全にハム側から信用されていないという前提を持たなければならない

990名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 08:02:37.41ID:LxbIooBm0
>>989
お前逆だろw
裁判所がハムだけ悪いって公式認定しているんだから従うべきはハムの方

991名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 08:03:42.15ID:+Tz0rh+Q0
今更引き止めなくても良いのになあ
せっかく手が切れそうなのに・・・

992名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 08:04:17.82ID:vWINiHzk0
守ってくれなかったっていう逆恨み系かな
その辺はよくわかんないや

993名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 08:04:53.50ID:vWINiHzk0
>>991
切って他に北海道経済が活発化する方策でもあるの?

994名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 08:07:44.69ID:+ND+NaGg0
>>993
そこで札幌五輪とコンサゴリ押し

今更引き止めなくても良いのになあ
せっかく手が切れそうなのに・・・

なんて呑気な札幌市w

995名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 08:08:28.92ID:LxbIooBm0
>>993
北海道は雪に閉ざされていない間は一生懸命働かないといけないんだよ
プロ野球なんかに現を抜かしているからこそ道民は貧乏なままといえる
ファイターズとかは無くなった方が北海道経済のためになる

996名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 08:08:32.07ID:vWINiHzk0
>>994
えー五輪後どうすんの
コンサはとうぶん無理だよw

997名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 08:08:58.47ID:vWINiHzk0
>>995
来る前から貧乏なのに……

998名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 08:10:28.08ID:LxbIooBm0
>>997
そりゃ気象条件はハムが来る前から変わらないだろw

999名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 08:10:28.34ID:vWINiHzk0
ていうかうつつを抜かす云々は信用できないや
松平意次のより田沼意次の政策のが景気良かったもんね

1000名無しさん@恐縮です2017/10/09(月) 08:11:15.54ID:LxbIooBm0
>>999
カブトデコム、拓銀 せやな

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