【サッカー】<日本代表>15年前に見た風景。トルシエとハリルの不思議な“共通点”©2ch.net

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1Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net2017/09/09(土) 22:27:57.35ID:CAP_USER9
文 川端暁彦

 「なんかトルシエみたいな人が来ましたね」

 2015年3月13日に行われたヴァイッド・ハリルホジッチ監督の就任記者会見を終えて、友人の記者たちとそんな話をした――というような記事をかなり以前に書いたことがある。「東欧のおじいちゃん」ということで“オシム的なもの”を予想(あるいは期待)していた多くの記者たちにとって、ある種のサプライズだったかもしれない。

 当時からだいぶ時間が経ってしまったが、その後の流れを思うと、このファーストインプレッションは大筋で間違っていなかった。というより、当初感じていた以上に監督本人というよりも彼を取り巻く状況が“トルシエっぽく”なってきている。

 若いファンのために補足しておくと、フィリップ・トルシエ氏は1998年から2002年まで日本代表監督を務め、99年のワールドユース(現・U-20W杯)準優勝、00年のシドニー五輪8強入り、同年のアジアカップ優勝、01年のコンフェデ杯準優勝、そして02年の日韓W杯で日本を初の決勝トーナメント進出へ導いたフランス人指揮官である。こういう書き方をすると順風満帆で結果を残した監督のように聞こえてしまうが、実際はかつてないほどの毀誉褒貶(きよほうへん)が渦巻いた4年間だった。

 監督としてのキャリアにおける最大の成功事例はアフリカにあり、国際レベルで傑出した実績を持っていたわけではなく、日本での知名度や実績は乏しかった。就任当初から批判の種は尽きなかった(※トルシエ監督の話である)。多かった批判はこのあたりだろうか。

「日本人への理解がない」
「日本サッカーやJリーグへの敬意がない」
「常に怒っていて、感情的に過ぎる」
「実績のあるベテラン選手を切り捨てている」
「管理主義的で、選手を子ども扱いしている」
「フィジカルトレーニングを要求する」
「採用している戦術が理解できない」
「やっているサッカーが機械的で面白くない」

 記者との関係も着実に険悪になり、新聞を中心とするオールドメディアは反トルシエ一色に近い状態になっていった。どこからともなく解任報道が沸き起こったのも、1度や2度ではない。そのたびにトルシエ監督は正面からメディアを批判し、時にはパフォーマンスで応酬した。キャプテンの選考について批判的な質問をしたライターの腕にキャプテンマークを巻いてみせたこともあった。

 こうしてみると、誰かに似ている展開である。

 もちろん、2人は同一人物では決してないし、時代背景も大きく異なっている。相違点を探すのも容易だろう。たとえばトルシエ氏には選手としての実績がないが、ハリルホジッチ氏には大いにあるし、そもそも2人の日本代表監督就任時の年齢はかけ離れている。しかし、似ている部分は確かにある。

 国の文化や、国民性のようなものは一朝一夕に変わるものではなく、必然的に似たようなタイプの指揮官には、似たような展開が待っているということなのだろうか。

 時代背景や国民性と言えば、トルシエ政権当時はインターネット黎明期。ちょうどこの名物監督をめぐる侃々諤々(かんかんがくがく)の大激論がネット空間を賑わせることとなっていた。トルシエを支持する人もいれば、批判的に論じる人もいたわけだが、反トルシエの色が非常に濃かったオールドメディアの旗色に比べると、その差は歴然としていた。当時ネット上で活動していたアマチュアライターの中には、その後に業界入りした者も少なくない。

 当時と比べて「ネット」を取り巻く状況は激しく変化しているので単純比較する意味はあまりないかもしれないが、商業メディアに対する強い忌避感の下で監督擁護の論説が展開されているという点では共通した面もある。ポジティブな方向でもネガティブな方向でも、過剰に監督の存在を評価している言説が目につくのは当時と同じである。「とにかく監督を解任すればOK」という意見と、「とにかく監督に盲従していればOK」という意見は、どちらも的外れに思える。

つづく

9/7(木) 13:30配信 fballista
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170907-00010000-fballista-socc

2Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net2017/09/09(土) 22:28:08.09ID:CAP_USER9
少々話が脇に逸れてしまったが、2人が似ているというならば、代表チームのここからの経過と行き着く先も似ているのだろうか。16年前の当時、トルシエジャパンはW杯予選がなかったために、もっぱら親善試合をこなしていた。フランスに0-5の大敗を喫しての軌道修正から臨んだ6月のコンフェデレーションズカップではそのフランスに0-1の惜敗で準優勝を果たした。

 続く8月には、アジア王者とオセアニア王者が対戦するAFC/OFCチャレンジカップでオーストラリアに3-0と完勝しており(当時のオーストラリアはまだオセアニア所属だったのだ)、やっぱり奇縁を感じずにはいられないのだが、いずれにしても解任論が結果で封じ込まれ(報道の空気はそう変わらなかったように思うが)、我われファンは結構夢見る気分だった時期だった。

 ところが、このあとに重ねていく親善試合では結果・内容ともにいま一つのゲームが多く、チームは下降線に入っていく。W杯1年前にチームとしてのピークが来てしまったというのが今にして思う個人的な印象だが、これを受けて指揮官は最後の最後に至って大きな決断を下すこととなる。

 背番号10を背負うスター選手をチームから取り除くと同時に、集団内で重しとなれるベテラン選手を新たに加えたのだ。これは驚天動地の大騒ぎとなり、再び監督をめぐる議論が加速することとなったが、初の16強入りという結果は残ることとなった(その評価もまた大きく分かれることになったのだが)。

 これと似たような展開があるかと言えば、前者についてはないとは言えないだろう。少なくともこの2人の指揮官はどちらも、スター選手の存在がチームを強くするとは考えていない点で共通したものがある。後者についても、もしもチームが壊れそうな雰囲気があるならば、ベテラン抜擢に限らず、ムードメイキングを意図した決断自体はあり得る。ハリルホジッチ監督はメンタルを軽視するタイプの指揮官ではない。

 もう一つ、トルシエジャパンで起きたこととして挙げておきたいのは、結果が出ない中にあって監督が戦術面で強く求めてくるものを選手側が柔軟に解釈し、うまくやろうとする動きが強まり、次第に形になっていったことだった。機械的にではなく、臨機応変に戦うことを希求することで、チームは最後にもう一段階強くなることができた。

 当時はまるで造反が起きているかのようにも報道されていたが、実態としては選手と監督が互いに意見をぶつかり合わせながらうまい落としどころを見つけたという話である。実は指揮官も最初からそういう反応こそ望んでいた節もあり、この点もハリルホジッチ監督は意外に共通しているのではないだろうか。

 最初は強烈な指揮官の自己主張に対して萎縮したり反発するだけだった選手たちの心理面でのブレイクスルーは、あのチームが最後に迎えたキーポイントであり、大きな分水嶺でもあった。

 もちろん、ここからわずか9カ月弱の期間で、濃密な4年間を過ごしたトルシエジャパンのような境地をハリルジャパンの面々が切り開けるかは何とも言えない。だが、単なる反抗や反発ではない議論や葛藤から生まれる材料はきっとある。日本代表のロシアにおける勝機は、指揮官と選手たちの間に落ちている。そんな気がしている。

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170907-00010000-fballista-000-1-view.jpg

https://amd.c.yimg.jp/amd/20170907-00010000-fballista-001-1-view.jpg

3名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:30:24.03ID:djPVHNx90
長い
3行にまとめろ

4名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:33:12.59ID:ltvVGsBI0
こういう記事書く人って、もし日本がGLで敗退したら土下座して謝罪すんの?

5名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:34:37.15ID:OkKnauMi0
フランス系統は日本には合わないわ

6名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:35:06.97ID:I0wv/1kd0
ヘッタクソな文章だな
どこの馬鹿が書いた?

7名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:35:20.23ID:T0yTE6Nf0
>>3
俺達の
言うことをきく
監督にしろ

8名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:36:59.47ID:YpOdTi9q0
トルシエは俊輔を外した。あとはわかるな?

9名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:40:59.96ID:Hgl7y0xs0
>>8
カズがベンチで10番付けてるのか

10名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:42:22.77ID:BV73bUku0
ハリルは変なライターが「評判悪い」とかネガキャンしてるだけだが
トルシエは目に見えてやばかったからな
5秒でPK蹴れ!とかいうキチガイ練習が映像として記録に残ってる

11名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:43:15.02ID:GDzmmzqN0
トルシエはネットでは支持派が多かった印象

12名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:43:30.87ID:96X1hMaW0
記者とかコメンテーターは資格制にしよう
試験官はイチロー

13名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:43:57.85ID:bEUxe6lS0
>>1
No more HONDA!!

ってこと?

14名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:45:02.87ID:EjOiLr9F0
スポンサー「あn監督俺達の言うこと聞かねえから叩いて」
マスコミ「はい」

15名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:46:16.97ID:S+/h+6c40
ハリルホジッチとトルシエ比べちゃいかんだろ。
格が違う。
トルシエが日本代表であれこれやってたころ、
ハリルホジッチは1部昇格2年目のフランスのリールを率いて、
CL予選で、当時中田がいたパルマを破ってCL本大会出場。

その後手腕を認められたハリルがPSG監督になった一方、
トルシエは日韓W杯後低迷するマルセイユの監督に就任するも、
リザラズらと衝突して短期間で辞任。

さらにハリルはブラジルW杯でアルジェリア代表を率いて、
ロシア、ベルギー、韓国のいた組を2位で決勝トーナメントへ。
トーナメント1回戦でドイツ相手に延長の末敗れた。

16名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:46:39.03ID:zv8EwEp10
イタリア人が中田も中村も本田もあまり見分けがつかないみたいなものだな

17名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:47:55.87ID:1n/2CPOU0
日本は弱い
日本人は糞弱い
自己主張させるな

18名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:49:22.74ID:+nlssmhY0
二人に共通すること
日本サッカーへの評価が低い
派手さを嫌う現実主義者
アンチスターシステム

19名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:50:26.46ID:cBCDD9N70
ハリルはなんだかんだ言って優しい人だと思うけどな。
コンディション悪い選手を無理に使わないし、チャンスも与える。
まあオージー戦の長谷部だけは無理させたが、そうするだけの理由とリターンはあった。

20名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:51:07.63ID:KopQQnmO0
くっそ弱いチョッパリ相手に、
やりたかねえだろ。

21名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:53:55.31ID:R0rO9D+T0
>>8
トルシエの俊輔外しは今で言うと柴崎を外すようなもんだよ。本田外しはカズ外しと並べるべき。

22名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:55:25.96ID:fLfvb09v0
ザックで結果が出なくて、新しい要素を代表に取り入れようとして、自ら望んだ監督だろが!

自民で結果が出なくて、新しい要素を国に取り入れようとして、自ら民主を選んだけど、やっぱり不安になったから、自民に戻した時と一緒

23名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:57:24.35ID:yXpuhsIe0
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

 わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。

(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)

24名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:57:28.54ID:RaBF13gk0
そりゃフィジカル全盛のリーグアンで育てばこうなるだろ。

25名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:59:35.89ID:BkKw7nK20
ハリルって今の日本に一番必要なタイプの監督じゃね?

26名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 22:59:49.21ID:fLfvb09v0
誰がやったって同じ
全員が納得する監督なんていない

27名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:02:17.48ID:IJujqPP40
>>4

日本がGLで敗退するなんて普通のことだろ
決勝トーナメントに行けると思っている方がおかしいよ

28名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:02:19.26ID:Hgl7y0xs0
>>25
俺もそう思うけどね

29名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:03:00.61ID:5XHV59th0
トルシェが今までのベストでしょ
タケを切ったのが良かった
本田はもっといらんな

30名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:03:26.31ID:UtQSegcZ0
>>21
左サイドでの起用を拒んだ時点で俊輔起用はシステムと戦術の大幅変更が前提だった
トルシエの俊輔外しを今の代表メンバーに当てはめるのはムリ
そんなアクの強い選手居ないもの

31名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:05:39.42ID:cBCDD9N70
まあ今年のW杯出場は結構難易度高かったと思うよ。
オージーの末路がうちらになる展開も十分にあり得た。
ハリルが泣いたのもよく分かる。今回は大変すぎた。

32名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:06:50.06ID:R7ovfkW10
>>30
本田が右でなく中で使ってくれと話し合いしてるけどね

33名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:07:02.32ID:8IWV7I6D0
トルシエの凄かったのはユース代表のときのブルキナファソ遠征だな

34名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:08:36.09ID:5XHV59th0
あの頃は小野が使えたのも良かった
ジーコの時は腐ってたけど
今はどこにいるんだ?

35名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:10:29.69ID:F3COuoK00
お茶漬け出されてペロッと45分で平らげて帰らない日本人がいるな

36名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:11:10.32ID:udiSagTy0
そうか中村
そうか香川

よく似てるな

37名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:11:53.06ID:odXJEwL/0
その頃の影響かMFにばかり才能が集中してFW不足が長く続いた印象

38名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:12:14.39ID:Z33dTSZT0
98フランス岡田→1分2敗
02日本トルシエ→ベスト16
06ドイツジーコ→1分2敗
10南アフリカ岡田→ベスト16
14ブラジルザック→GL敗退(成績忘れたw)

これハリル決勝トーナメント進出なんじゃね?

39名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:13:52.45ID:wcl2XHXI0
中村なんてフィジカル糞で使いもんにならないからな
トルシエは切って正解

40名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:16:40.96ID:6vPG1v9b0
>>32
本田はトップ下じゃなきゃヤダってゴネたエース様の意向で右に廻ったんだろ。

41名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:17:34.58ID:Y1ZZxR2U0
よく考えると岡田の茸切りも7年も前になるんだな

42名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:18:55.55ID:u6KwTVD+0
トルシエは基地外だけど解任されそうになった時にサポーターがスタジアムで反対のコールしたり
Le monde du Toursierって掲示板が盛り上がってそこの管理人が都銀辞めてライターになったり色々あった
あの頃はみんなIP丸出しメアドまで入れて開示番に意見書き込んでたもんなあ

43名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:19:14.71ID:NP3c4bt+0
>>10
小野と稲本が札幌で再会して2人で出た番組で
トルシエは面白かったし、トルシエとジーコを比べるとトルシエのほうが
日本には合ってると
2人共言ってるよ
それでネガキャンは無理だよ

44名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:19:24.99ID:bEeCgGhy0
トルシエの時は岡野会長と川淵の代理戦争みたいなもんでしょ
トルシエ降ろしに動いてたのが川淵派

サポーターは圧倒的にトルシエを支持してた

45名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:20:37.63ID:jHBzzg+O0
安易な比較やめよう

トルシエなら早い段階で本田香川を先発から外してる

46名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:21:54.90ID:5GdCWYX20
本田を外す監督にはネチネチとゴミライター達が批判を続けるんだろうなw

47名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:22:36.30ID:NP3c4bt+0
>>45
戦力として使えるなら起用してるし
使えないなら切る
使えないのにスポンサー枠だからといつまでも起用しないってだけ

48名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:23:43.41ID:XshupXee0
トルシエ時代のW杯直前の練習ビデオ見ると
トルシエの事を選手がバカにしてるからな
ああなってはダメだろ

49名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:24:29.74ID:XshupXee0
>>43
解任デモが起こったのはジーコのときだったよな

50名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:26:00.28ID:N3i1hU2v0
>>49
たまたまサッカー協会の前を通った日に
変なマスクを着けて解任要求の看板出して座り込んでる奴を見たわ

51名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:26:24.22ID:bEUxe6lS0
>>38
コートジボワール○2-1●1日本
ギリシア△0-0△日本
コロンビア○3-1●日本

確かこうだったと思う(なぜか「1分2敗」)

52名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:29:18.44ID:1Ovhe/+P0
でもトルシエの方が俺は好きっと言うよりハリル嫌い。

53名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:29:42.54ID:RuUelw8y0
トルシエは現役代表監督時代までは良かったんだがテレビ解説や地方の監督をやり出したのは失敗だろ

54名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:29:50.28ID:NP3c4bt+0
>>48
稲本潤一×小野伸二×吉原宏太 スペシャルトーク
https://youtu.be/pOGU8MmD3o8?t=5m25s

ここにトルシエは良かったと語ってるしトルシエは日本に合ってると語ってる

55名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:37:03.80ID:R2misJUJO
フラット3は好きだった

56名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:39:48.90ID:x0i7S6R90
ハリルはトルシエと違ってWCの実績があるから全然違うべ。
あとJリーグを評価してないって言うのは、
全体的なことを言ってる。

実際、昌司、井手口、今野の評価は高い。
あと視察するクラブ(主にACL常連)が偏ってるのは当然だと思う。
弱いチームを見たって意味あるか?

57名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:42:57.13ID:54DIKgef0
>>1
共通点が全然書いてないじゃん
読んで損したわ
単に2人ともリップサービスが少ないってだけだろ

58名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:43:50.70ID:Z33dTSZT0
>>51
こわw1回置きに1分2敗かw
これロシアはGL突破できちゃうとマジで思うwww

59名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:44:14.01ID:6vPG1v9b0
>>43
サッカー後進国の場合、守備戦術をカチカチに固めて縛るのは有効な方法。

60名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:44:32.02ID:Y2sTIkRf0
トルシエは中村追いやったよなw

61名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:44:46.08ID:2Qc5RVAp0
どっちもショートカウンター

62名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:46:22.13ID:fwCprPq00
どっちも
協会ゴリ押しのスポンサー枠を外した事
が共通点

63名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:48:50.86ID:Z33dTSZT0
>>38
これ世代交代した時が成績良くて熟成されて結果でない感じか?
岡田の時の選手は中田ぐらいでトルシエで小野世代が中心になる
中田中村、小野世代のジーコは失敗
ジーコ時代のは遠藤ぐらいで本田達の世代をオシムが育成して岡田で結果出す
そのまま引き継いだザックはやはり失敗
あ、本田とかザックの時の選手まんまだからこれロシアあかん流れだなwww

64名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:49:16.96ID:x0i7S6R90
モウリーニョを見てれば、ハリルは大人しいほうだろww
Jオタには刺激が強いかw

65名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:49:45.64ID:JR/2lrSX0
>>48
コーチの山本も悪い
監督はあんなだけど、日本のためにワールドカップ頑張ろう
みたいな事言ってたから
ひどい裏切り行為だ

66名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:49:53.02ID:YO35H8g20
本戦前まですごく順調で強かったのがジーコとザックの時
本戦前ゴタゴタがあったのが岡田、トルシエ、ハリルの時
あとはわかるな

67名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:49:54.64ID:corUxsST0
トルシエは飾り
通訳のダバディが真の指揮官だった

大事な局面で...
トルシエ「サイド絞って守備的に!」フランス語
ダバディ「サイド広げてスペース作れ!」
それがカウンターの起点になって点取ってた。

68名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:50:30.94ID:sw7TI1AN0
メディアに媚びない奴は結果残しても嫌いっていうマスコミさんの私怨でしょ

69名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:50:35.85ID:Y2sTIkRf0
中村はすぐいじけてやる気なくしたけど
本田はやる気満々w

70名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:51:28.13ID:x0i7S6R90
マスゴミは自分たちが上だっていう勘違いしてるクソ集団w

71名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:52:01.71ID:JR/2lrSX0
>>63
ハリルが世代交代してるだろ
本田香川がもうお払い箱で岡崎も補欠なのが何よりの証拠

72名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:52:39.48ID:cBCDD9N70
>>70
ネラー「せやな」

73名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:53:08.76ID:u6KwTVD+0
トルシエの講演会行ったけど時間延長しまくりで次の予定入ってたんで最後まで聞けなかった
ハリルホジッチも代表する発表のとき喋りまくるしその辺は似てるかな。

74名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:53:45.43ID:Y1ZZxR2U0
>>38
なんで誰も3連敗には突っ込まないのか? 見てないから知らないのか…

75名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:56:06.51ID:i4QqdLSm0
オシムに似ているという私の意見は正しい、何故なら彼はトルシエに似ているからだ、?

76名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:56:19.83ID:RuUelw8y0
>>70
マスコミは協会批判すると追い出される
そして贔屓されるために協会の意図通りの記事を出す

77名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:56:24.37ID:JR/2lrSX0
>>74
>>38の書き込みを見てない

78名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:56:27.37ID:f5ifqvqW0
結局トルシエの時が一番成績良かったし面白かった。
批判する連中多かったけど結局いまだにトルシエの時を超えていない。

79名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:56:32.66ID:9zod9BcK0
>背番号10を背負うスター選手をチームから取り除く

トルシエの時の10番は名波だし、現在外せと言われてるのは4番の本田だし。

後日10番を纏う俊輔と現10番の香川にすり替えかよ。

流石は電通犬且つ、本田提灯の川端。

大体、左サイドの守備力強化の為に俊輔を外すか選択を迫られたトルシエと、10分程度でガス欠起こす本田を外すハリルの決断が一緒の訳なかろうが。

80名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:58:44.22ID:iY9eUi+10
川崎が代表入りかな?
川島との相性良さげだけど、ソフトバンクがレンタルするんだろうか?

81名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/09(土) 23:59:42.22ID:k/mn2/Ap0
というかさ記者はまだしも解説者が【採用している戦術が理解できない】
って批判してたら正気を疑うよね普通
それはおのれの力量不足だろう

82名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:03:04.79ID:jR8XYLrw0
世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は?(比較画像)
http://www.zppza.shop/81.html

83名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:04:21.34ID:jJamaS1z0
>>77
98って3連敗でしょ?

84名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:04:53.22ID:6osVxHfQ0
ピッチの内外でトルシエジャパンは本当に面白かった
ここ10年位、代表で「競争が〜」とか「誰も代表入りは約束されてない」とか
サバイバルをアピールされてもトルシエ時代に比べたら屁みたいなもんでしょw
ひとつのポジションを複数の選手で競わせて舐めたプレーしたら次の試合では出番なし
そういうのが当たり前だった
2002年W杯のメンバーは厳しい競争を自分たちは勝ち残ったという一体感が凄かった

85名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:05:02.83ID:LrNVldVb0
>>2
なかなか面白い分析だが、最後の方の「戦術の落としどころ」の辺は本当にそうなのか?

本選で「やっぱトルシエの目指すフラット3ではダメだ。監督の言うとおりにしてても負けたらどうしようもない!」って、
選手がトルシエの戦術を自己判断で勝手に改良してからそこそこうまくいったという記憶なんだが。
試合中もトルシエは「違う違う!」ジェスチャー連発してたような。

86名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:05:23.66ID:QI/k5MsY0
これみんな忘れてるけど
トルシエが代表監督やってた時の中村はヒョロヒョロだぞw
少しガッチリしたのは海外移籍してから
あんなヒョロヒョロ怖くて使えるワケないよw

87名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:07:43.39ID:Xnu7Wmut0
>>83
だから何?

88名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:08:34.99ID:QI/k5MsY0
>>85
それは2002の初戦ベルギー戦でフラット3からオフサイドかけようとしたら
ウィルモッツが後ろから入ってきてオーバーヘッドで点取られてからじゃなかったかな

89名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:09:11.24ID:jJamaS1z0
>>84
それまでトルシエの指示を忠実に守ってた波戸を最後に切って、テストマッチでトルシエの指示を一切無視して攻めまくった市川を選ぶとかキレキレ

90名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:10:10.17ID:LrNVldVb0
>>88
そう。そこから

91名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:10:17.13ID:jJamaS1z0
>>87
>>38が言っている1分2敗が一回おきって勘違いだよねってこと

92名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:10:30.67ID:MTCziTr20
なんかヨーロッパとか南米の一流どころとのフレンドリーマッチが極端に減ったよね?
なんで?

93名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:12:45.79ID:Xj1O4yqB0
>>92
主力連れて来いって注文付けだしたからじゃね?

94名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:13:09.14ID:QI/k5MsY0
>>89
その事実は面白いね
ある程度は監督の指示は聞けでも最後は監督の指示無視してでも
自分の思い通りにやれない奴はいらないってことでは?

トルシエが日本人はみんな信号を守る
でも海外は信号は信号だが
自分で道路を見て大丈夫と判断したら渡るものだと言ってる価値観に近いのかも知れない

95名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:13:16.95ID:ziJBQ7Mn0
>>89
しかしトルシエはWCトルコ戦敗戦で泣きじゃくる市川を「泣くな、お前の最初のワールドカップが終わっただけだ」と慰めた
イチはやっぱオーバートレーニング症候群でフィジカル活かし切れなくなっちゃったよな
高原のエコノミー症候群とともに残念

96名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:16:10.84ID:QI/k5MsY0
>>94
> トルシエが日本人はみんな信号を守る
> でも海外は信号は信号だが
> 自分で道路を見て大丈夫と判断したら渡るものだと言ってる価値観に近いのかも知れない

スマン、海外では赤信号でも
大丈夫と判断したら渡るって意味ね

97名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:16:51.02ID:9+h4I6/m0
ダバディ最強説

98名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:17:00.08ID:w//y4rfq0
オーストラリアに何一つやらせず圧勝したハリルジャパンがベスト16で終わるかよ
オーストラリア戦のスタメンが歴代最強日本代表

99名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:18:04.30ID:Wr1iF9S10
>>1
ハリルが行き着いたシステムは岡田ジャパンそのままだよ

100名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:18:08.33ID:4jELy0Jq0
トルシエ時代はヨーロッパの中堅くらいの強さはあった印象なんだよな。テストマッチでノルウェーには高さで負けたけど、本戦出場のポーランド、スウェーデンには楽勝で、ロシアを沈めてベルギーもトルコも紙一重だったわけだし

101名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:23:36.52ID:QI/k5MsY0
>>100
同意する
多分日本代表が一番強かったのはトルシエ時代だと思う
選手個々はジーコ時代だと思うけど

選手戦術と余計なスポンサー湧くバッサリして総合的な強さは間違いなくトルシエ時代

102名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:24:51.89ID:sTfNVJ5e0
>>1
483日ノーゴール記録保持者:バカ本田圭佑

2016年ハリルジャパンでのゴール数
香川 4ゴール ←日本のスター絶対必要
原口 4ゴール
清武 3ゴール
大迫 2ゴール ←NEW
本田 2ゴール ←ゴミカス

本田などという素人以下のクズを出すくらいなら、カズか中村俊輔を出すべきだ!

中村俊輔フリーキックなら今も世界最高レベルだから役に立つ!!!

本田圭佑はまがい物、口だけ詐欺師の偽者だ!!!
ACミランのベンチ用員【本田圭佑とは】
http://i.imgur.com/0cDBsfn.gif
プロとは思えないヘタクソなプレーを続けて日々ブーイングされ続ける
朝鮮ヒトモドキの虫ケラ【本田圭佑】のクズ

【雑魚専用】本田圭佑【ニワカのカリスマ】
カルト宗教に騙されるようなバカが本田ファン

まともにトラップすら出来ないヴァカ本田圭佑のカス
http://i.imgur.com/LzCLcZk.gif

日本の恥 口だけ詐欺師の 本田圭佑 ボールロスト ド素人プレイ集

ミランでいつものゴール前の空振り
http://i.imgur.com/1y7qvfK.gif
http://i.imgur.com/JPA7emi.gif
http://i.imgur.com/nHIpqV1.gif
http://i.imgur.com/AsYelCi.gif
http://i.imgur.com/qqqv3hD.gif
http://i.imgur.com/u5H8qWx.gif

日本マスコミに熱く語るゴミ本田
http://i.imgur.com/PEGXQvh.jpg
http://i.imgur.com/jaBBb54.jpg
http://i.imgur.com/DmUaX6w.gif
http://i.imgur.com/GQO8bDt.gif

■ミランの10番【日本の恥晒し】日本人成り済まし在日ヴァカチョン本田圭佑
http://i.imgur.com/fSANYPu.gif
http://i.imgur.com/uwsny6f.gif

103名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:27:13.15ID:gK8CRO7z0
>>3
メディア批判をするな

104名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:27:58.02ID:gK8CRO7z0
トルシエとハリルのどこが似てるんだよ
本当に表面っ面しか見てないんだな

105名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:29:24.77ID:Xj1O4yqB0
>>101
歴代最強では無いけど世界のトップとの差が一番近かったのはトルシエ時代だったね
まぁ、純粋な強さもだが世界的に戦術過渡期でいち早く流れの波に乗れてたってのも有るけど

106名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:32:21.18ID:Xnu7Wmut0
>>99
選手の並びだけならそうだが、南アのときの岡田のチームは
2人のセントラルMFが山口、井手口ほど前に出る積極的な守備はしてない
あとはボール奪ってからもハリルのチームみたいな縦の速さもない

ハリルのチームと違って行き当たりばったりの急造システム
CFに本職でない本田を使っていることでも明らか。で、岡田はその本田の決定力に助けられた
ハリルは本職の大迫使ってるからな。そこに至るまでに回り道はあったがw

岡田は、前田遼一を説得し切れなかったのが指導者としての限界
前田が1トップより2トップのほうがやりやすい、と言っただけで激怒して追放した
ザックは前田を1トップで使ってたのにな

107名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:33:32.28ID:gK8CRO7z0
w杯後に選手から「続投なら代表引退していた」とまで言われ、その後日本からのオファーは全く無く数年後にJ3の沖縄のチームの強化部長的なオファーしかなかったトルシエと、
w杯ドイツ戦敗退後選手と抱き合って号泣し、大統領から直々に慰留されたハリル

108名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:35:38.71ID:1ilQtv9G0
>>107
>>54見ろよ
小野と稲本はトルシエ評価してるぞ

109名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:36:39.21ID:yEMb43pE0
>>101
ハマった時は激強いみたいなのがあったよね。

>>104
精神的な面で、日本人に合わせるんじゃなくて、殻を破って自己表現しろ
みたいなところが似てると思う。もちろん違いもいろいろあるけどね。

110名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:36:53.00ID:hnghbTqv0
トルシエの情熱とオシムの知略を併せ持つ名将だと思うよ
アギーレ解任時にこの人がフリーだったことは日本にとってまことに幸運だった

111名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:37:27.26ID:1ilQtv9G0
>>106
岡田ジャパンでの岡田の限界をハリルが発展させてみせたと取るのが
正しい見方のような

112名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:37:56.82ID:Xnu7Wmut0
>>107
上のほうに小野と稲本の話もあるけど、
トルシエが監督だった当時は、選手たちも理解できなかったんだよ
実はトルシエみたいなののほうが日本人には合ってるってことが
ジーコで失敗して、初めて気付いたんだよ。選手たちも

三浦淳宏も同じこと言ってたよ
ジーコよりもトルシエのほうが日本人には合ってるって

113名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:39:20.86ID:OEt3JQMr0
マスコミに対するスタンスが似てるってだけ
戦術的な引き出しの数がハリルとトルシエじゃ違いすぎる。
クラブ単位での実績も違うし

114名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:39:53.10ID:xOPuTgC50
自分、サッカーのことはよく知らないけど
人間的に性格が不安定というか、そう
行き当たりばったりな感覚は似てるな

115名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:42:44.62ID:Nl9IaEO/O
トルシエにカズはハッサン国王杯で代表引退の花道を用意してもらったけど、
カズはトルシエのプロフェッショナルな仕事を称賛し、トルシエはカズをスタッフに入れたがった
当時のカズはクラブでも加茂さんに復活させてもらって好調だったから最後の代表チャンスだったけど、
それ以上に盟友中山の全盛期で、ベテラン枠は埋まってしまったから、しかたなかった
まあカズに最後の輝きを与えてくれたトルシエには今でも感謝

決勝ラウンドの謎采配以外は最高だったな

トルシエ同様マスゴミスポンサーに逆らってごり押し外すハリルはネットが支えるべき

ハリル頑張れ
外れるのはK ケースケ香川
期待してる

116名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:45:05.02ID:WFruO9ps0
>>113
全く読んでいない馬鹿
これメディアの光景を見ているだけ、要するに15年経ってもメディアは全く成長してない、ということ

117名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:45:24.95ID:vYrLhBcr0
いかんせんトルシエ時代と比べると選手が小粒でなぁ
重しのベテランと伸び悩む中堅、やっと出てきたリオ世代

118名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:46:03.17ID:Ueo79vaT0
>>15
きちんと知ってる人がいてよかった

119名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:46:07.75ID:OEt3JQMr0
大迫と長谷部の替えが効かないのが最大の問題
岡田の時で言えば本田と阿部の替えがいなかったのと同じ

120名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:46:09.17ID:1ilQtv9G0
トルシエはトルコ戦がなあ
選手達がトルシエから巣立つたのに
トルシエが自分の力を誇示したがってるような采配に見えたからなあ
あれさえ無ければベスト8行けたよ

121名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:49:47.17ID:Xnu7Wmut0
>>117
今のほうが選手は上だろ
すべてのポジションで

122名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:50:46.78ID:dkqJ/Rrf0
近くにいたら面倒うさそうな感じはするな

123名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:51:16.20ID:Uajg5Jq90
トルシエ時代の親善試合を真に受けてるバカがいることに驚き。
テストマッチで手の内を見せて勝っても意味は無いw

124名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:52:27.21ID:yEMb43pE0
トルシエではシドニー五輪代表チームが一番記憶に残ってる。
PK戦超えてたらって、今でも思っちゃうよ

125名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:52:56.02ID:Xnu7Wmut0
>>119
杉本を慌ててテストしてるけど、無理せず金崎でいいと思うけどね。大迫の控えは
トルシエは、バックレという裏切り行為をしでかした松田直樹を代表に復帰させたぜ?

126名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:53:18.80ID:vYrLhBcr0
>>121
2010~12年くらいなら上行ったかなと思ったけど
結局コンディション悪くてぽしゃったしそいつら今重荷なだけだからなぁ

所属クラブのネームヴァリューだけなら当然上だけど

127名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:56:28.02ID:yEMb43pE0
>>125
楯突いてくるような選手をむしろ評価してたんだよね。
けしかけて、反応を見てる教師のようだった。

128名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:57:28.58ID:hnghbTqv0
>初の16強入りという結果は残ることとなった(その評価もまた大きく分かれることになったのだが)。

当初から日本の目標はベスト16入りだったのに、
後出しで勝手に目標を上方修正してトルシエを非難するバカが当時からいたんだよね
「オレが監督ならベスト4行けた」みたいなアホなこと言う解説者とか

129名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:57:58.14ID:Nl9IaEO/O
>>117 トルシエ時代以上に選手は揃ってる

乾や原口、大迫、久保か浅野の前線
中田の再来井手口や清武、柴崎らの中盤
アンカー長谷部か山口

サイドには長友とゴリ
センターの昌子と吉田
キーパー川島

レギュラークラスならトルシエ時代以上
少しゲームメイクに関しては清武の復活や柴崎覚醒に期待しないといけないけどな

まあごり押し本田香川をキレればハリルはトルシエ越えるよ

130名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 00:59:42.90ID:Xnu7Wmut0
>>127
いやいや、バックレは論外w
代表活動中に無断で帰宅してそのまま戻らないなんて

松田はジーコジャパンでもバックレやってるが、ジーコは最後まで許さなかった

131名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:00:27.93ID:yEMb43pE0
>>123
内容を見て言ってるんだと思うけど。トルシエの時は予選なかったしね。それに
本番っていうとユースの準優勝、五輪のベスト8、アジア杯優勝、W杯ベスト16
だから、当時としては全てが最高順位だし、今でも抜かれたの五輪だけ。
超優秀ってことになるよ。

132名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:01:41.45ID:H0BzwzAM0
だから何?って記事

133名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:01:54.66ID:bW4HPxxi0
1998 3敗
2002 2勝1分 トーナメントで1敗
2006 1分2敗
2010 2勝1敗 トーナメントで分・PK決着
2014 1分2敗

日本は欧州とは互角に近い戦いができるが、南米にはからきし弱い
そのためグループリーグに南米がいるか否かで勝ち抜けできるかが決まる
ロシア大会も12月1日の組み分け抽選会で運命が決まるだろう

134名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:02:01.79ID:dkqJ/Rrf0
2000年アジアカップは史上最強のチームってAFCが言ってる
ワールドユースでも準優勝だし
結構凄いよなトルシエは

135名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:02:16.80ID:ziJBQ7Mn0
>>130
松田は試合に出れないと腐って逃げたから能力があっても代表という寄せ集めチームでは使えなかった
俺は大人になったつー台詞を飽きるほど聞いたがね

136名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:02:33.68ID:KRyK9RUz0
トルシエ時代って
ユース、五輪、フル代表で指揮

中高一貫教育みたいな感じだったよな

その上の世代がまだ今ほど海外で実績なかったし
世間の新世代への期待も大きかった
時代背景も戦術も全く違う

137名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:02:38.60ID:Wr1iF9S10
トルシエのシステムはオフサイドルールの抜け穴をついたニッチなもので
FIFAがルール通達を変えて存在しえなくなったんだよ

オシムの変わったメンバー選考は結局は岡田時代に全然使えずに
ほとんどが消えたんだよ

138名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:02:51.51ID:/we0dAZ20
>>65
その山本はアテネ五輪で惨敗だからやはりトルシエが正しかった

139名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:03:11.62ID:gK8CRO7z0
>>43
2人ともジーコの時はベンチだったんだからそりゃそうだろ
トルシエの時スタメンだった選手が「続投なら代表引退していた」と言ってるよ

140名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:05:39.72ID:vYrLhBcr0
>>129
大迫だけだぞ

141名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:06:59.74ID:gK8CRO7z0
コパアメリカの惨敗の責任を名波に押し付けて「一生キャプテンはできない選手だ」とこき下ろしたトルシエ
PKを与えたファウルをして落ち込んでいた原口をおデコを合わせてずっと励まし続けていたハリル

142名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:07:12.03ID:W60OPPxe0
>>137
オシムの変わったメンバーの話は
当時ジェフでやってた戦術を代表に持ってきたのでお手本としてジェフの選手を呼んでた
でもだんだん代表の選手が慣れるに従い変わったメンバーは呼ばれ無くなって来てたよ

143名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:08:27.50ID:Xnu7Wmut0
オシムは自分のやり方を浸透させるために
ジェフの選手を必要以上にたくさん呼んだってのがあるからな
オシムが呼んでその後代表に定着したのって、本田と憲剛くらいか

144名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:09:35.87ID:W60OPPxe0
>>139
お前は?
ケチつける前にお前はその時に何してたの?小野稲本よりもジーコジャパンで試合に出てたの?

お前なんかの憶測よりか小野稲本の話のほうを誰でも信用するけどな

145名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:10:32.83ID:gK8CRO7z0
>>53
失敗って何?
そこからしかオファーがなかっただけなんだが

146名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:11:31.09ID:Xnu7Wmut0
>>139
そいつが、トルシエとジーコ、両方経験した後にどう言ってるか、じゃね

147名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:12:12.03ID:Wr1iF9S10
トルシエのフラット3って詐欺か裏技みたいなインチキだからね。
FIFAがオフサイドの判定をきっちり最後まで見てするようにしたら何も
残らなかった。あれはサッカー史の徒花だな。

148名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:12:47.58ID:yEMb43pE0
>>141
そんなんあったけかなあと思って検索したら、その後にトルシエ、アジア杯で
名波にキャプテン任せてんだね。ホント、捻くれてんなあw

149名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:12:56.35ID:8kANVXdo0
トルシエは有言実行
ハナクソは言行不一致
同じにするなよな

150名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:13:04.77ID:gK8CRO7z0
>>144
いや憶測じゃないよ
言ってたのは楢崎だ

151名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:13:20.42ID:AgU/wnBI0
鈴木師匠、本田師匠の時が、best16な。

大迫さえ調子よければ、トーナメントには残れるよ。日本の立ち位置って
案外、単純。

152名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:15:33.71ID:Wr1iF9S10
>>142
病気でその後の未来は知ることができないがあの時点までのメンバーは
小さい選手も多くて、岡田が一度は全員テストしたけどほとんど
残らず結局ジーコのメンバーを呼ぶことになった。

153名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:15:42.21ID:W60OPPxe0
>>150
で?ソースは
小野稲本はソースあるけど?

154名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:16:41.57ID:W60OPPxe0
>>150
お前が来るまで煽りのない良いスレだったのにお前が来てからケチつけて回ってるだけだろ?

さっさと死ねよアフィカス

155名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:16:41.59ID:WvygX31o0
サッカーに限らず、政治、経済、社会全てに於いて一番の問題は、記者が素人で、呆れるほど初歩的、基礎的な部分から説明させようとすること。
記者会見は、まるで大学教授に足し算の説明を求めるような光景が日常的に繰り返され、呆れて答えなかったり、少し専門的な話をすると説明責任を盾に大騒ぎ。
記者のレベルに合わせないと途端にスクラムを組んで大バッシング。
だから、監督も政治家も、能力で評価されず、スキャンダルかメディア受けだけで排除される。

156名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:16:56.91ID:Xnu7Wmut0
>>140
もちろん大迫は柳沢、高原より上だが
トルシエ時代は、原口、乾クラスのサイドアタッカーはいないし
戸田稲本明神あたりは今の山口井手口長谷部に負けてるだろ
DFラインも、吉田、酒井宏クラスの選手はトルシエ時代にはいなかった

157名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:17:26.15ID:z8Qr+5fA0
南ア岡田のサッカーとOZ戦のハリルのサッカーが似てるように見えるならサッカー見るのやめた方がいい

158名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:17:59.09ID:QSlbvzsV0
>>151
すごい単純に前でボール持てるかって
確かに当たったるな(笑)

159名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:19:06.20ID:LXFr0s/i0
>>147
ベルギーの2点目は素人目に見ても
おそらく完全にフラット3を研究し尽くしてたであろうことが分かる崩し方だったな

160名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:19:58.27ID:UPftCDhP0
>>147
フラット3なんて、ただDFをスリーバック3枚直線に並べるフォーメーションの1種類のことであって、
戦術の話ですらないでしょw
当時、セリエで流行ってた3−4−1−2のフォメをやろうとしてただけ

今は、欧州でも4−3−3に取って代わられて廃れてしまったフォーメーションだけどね

161名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:20:55.99ID:8kANVXdo0
トルシエのは六月の勝利の歌を忘れないで大分残ってるからなぁ
市川に色々言った後、ダバディに言い過ぎたかなあって心配してるところとか、スゲー気を使ってんだなとか色々と面白いシーンが見られるし、すごくオススメ

162名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:21:17.56ID:MO3BLAl60
>>1
ハリルのほうがずっと実績が上じゃん
トルシエと比べちゃダメよ

163名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:22:04.80ID:Xnu7Wmut0
>>152
岡田は、内田、長友、岡崎といった北京世代を抜擢した
最終的には外したけど香川も試した

あとは松井と長谷部
長谷部は初招集はジーコの時だが、オシムには最初の1試合で見切りをつけられて以後呼ばれなかった

164名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:22:16.70ID:bsqRKaYc0
トルシエの中村外しがよく挙がってるが、トルシエは当時の中村の能力自体は認めてたと思うぞ
不満言わずに左サイドやってれば代表に残ってただろ

165名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:22:32.49ID:QSlbvzsV0
少なくともトルシエはファンからの支持は常にあったから全然違うよな

166名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:23:51.05ID:LXFr0s/i0
>>156
前も後ろもサイドの層が薄いのは間違いないと思うけど
ボランチはそこまで劣ってないと思うがなあ

167名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:25:27.03ID:tMBVypzM0
>>58
腐ってるFIFAだから高額放映権+公式スポンサーで買収して「二大会ごとにベスト16」というのはあるかもね
「ベスト16までは良いけどそこから先はアシストしないから実力で」
ってな具合に

168名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:25:42.63ID:vBHbuT1q0
>>164
中村信者は左サイドを拒否したから外されたにしたいの?
実力不足で外されたの!

実力とはフィジカル不足
当時の中村のガタイを見てみろ
ヒョロヒョロのガリガリだぞ
バーンって当たったらすっ飛んでいくガリ

その弱さにトルシエはとても戦えないと判断したんだよ
実力不足!

169名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:25:46.97ID:AgU/wnBI0
大事なことだから、繰り返し書くよー。

日本代表って、前線で時間作ってくれれば、
攻守にわたってそこそこ強いよー。

鈴木師匠、本田師匠の時が、best16な。

今回は、大迫が体調万全なら、トーナメントに残るよ。
逆に大迫が駄目なら、全敗だよー。

長谷部とか山口とか、ましてや本田と香川なんて
関係あらへん。そこそこ良い選手しか居ない。 

そこそこ良い選手って、走れる選手のことねー。

170名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:26:14.99ID:Xj1O4yqB0
>>164
不満って言うか中に入って来たがるのを自重すれば・・・

171名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:27:01.44ID:Xnu7Wmut0
>>147
当時の日本人選手の力量を考えると、あれしかないとトルシエは考えたんだろ

トルシエは、フランスやイタリアだと3回チャンス作れば1点取れるが、日本は10回チャンス作らないと1点取れない
だから攻撃的にやらないといけない
引いて守って守り切るだけの強さはない。だから攻めるしかない

つまり、トルシエのときの日本人は、攻撃と守備が苦手だったんだよ

ハリルはデュエルだ、もっと鍛えろ、と言ってレベルアップしようとしているが
トルシエはそこは諦めてというか、割り切ってチーム作ってたな

172名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:28:27.99ID:gK8CRO7z0
>>157
トルシエとハリルが似てると思ってる奴も間違いなくサッカー興味ない奴だろうな
ただ「日本」を応援してるだけで

173名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:28:57.60ID:bsqRKaYc0
>>168
俺はどっちかつうとトルシエ信者だ
ヒョロガリ言うけど実際にスタジアムで見た人いわくそんなに細くないそうだぞ
まあスポーツ選手なんだから一般人に比べれば太いだろうが、サッカー選手の中では線は細かったのは確かだ

お前のレスはただ叩いて煽りたいだけの対立厨丸出しだからレスしなくていいわ

174名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:29:02.03ID:p2cUaswV0
>>38
’98フランス大会
アルゼンチン1−0
クロアチア1−0
ジャマイカ3−1

175名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:30:15.20ID:WCSruIEK0
フィジカル不足w
左サイドで運動量は一番多かったのに
名波と話してポジ入れ替わりながら戦った
アジアカップは大活躍でしたな

176名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:30:18.63ID:nkCiDXQF0
トルシエと釜本の大げんかは、今でも覚えてるわ。スポーツ新聞は釜本に付いたしな

トルシエが結果で見返して一般もトルシエ支持に変わった時のマスゴミ様の手のひら返しは
さすがにわろた

177名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:31:08.92ID:Xnu7Wmut0
>>174
ジャマイカ戦は1-2

178名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:31:13.85ID:nkCiDXQF0
>>164
ジダンとFK合戦したら勝てるって言ってたな。そしてベンチにいる場合、チームの雰囲気を
暗くするとも

179名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:31:15.93ID:vBHbuT1q0
>>173
違うね
そりゃ一般人からみたらガッシリしてるに決まってるだろ

だがピッチの上ではガリガリだよ
当時のビデオ見直してみろ
中田や小野に比べて細すぎる

お前が当時見てないの丸わかりだわ

180名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:32:30.43ID:vBHbuT1q0
>>175
アジアと世界を同列で語るバカが何だって?

181名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:32:43.71ID:Xnu7Wmut0
>>176
アジアカップ優勝直後、協会にサッカーファンからの抗議の電話が殺到したらしいな
ほとんどがトルシエ擁護、協会批判の電話

俺は、JFAがHPから電話番号消したのはその時からだと思ってる

182名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:32:51.07ID:F/JrAzCs0
>>160
いや当事はやってたのは4231だったでしょ

183名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:33:34.32ID:W60OPPxe0
>>172
早くソース持ってきて

184名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:34:13.71ID:g5jvb6gz0
>>1
まぁ、フランス関係って事だろ?
糞舐めてるからな奴らw

でも、そういう監督選んでるんだから我慢するしかねーし
グダグダ言ってもはじまらん

185名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:34:16.35ID:Xnu7Wmut0
今、プレミアとセリエでちょっとした3バックブームよ

186名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:34:30.60ID:gK8CRO7z0
ハリル「日本でサッカーを1番人気のあるスポーツにしたい」
ハリル息子「親父に日本移住を勧められた」
トルシエ「日本の様な新興国は準決勝に進むべきではない。大会の品位が落ちる」

187名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:36:20.36ID:Xnu7Wmut0
トルシエとハリルって、大胆な選手抜擢や常に選手を競争させるところは似てると思うよ
ジーコやザックはもっと保守的である程度メンバー固定してたでしょ

188名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:37:15.92ID:4KuwG6YA0
こんなアホ早く変えろ

189名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:37:28.16ID:Uajg5Jq90
今、ハリルを批判してる人はWCで成績残したら、手のひら返すんだろうなw

190名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:37:50.19ID:aEyEuB/H0
まああの頃は国民みんな監督ってのは選手を選んでポジションを決めるだけのウイイレみたいなお仕事だと思ってたね
だから国民皆監督で、俺ならこうしてた 俺ならもっと勝ち上がらせられたなんて素人談義していたもんよ
そしてまさにウイイレみたいな選考をやったジーコのグダグダを見て、みんな監督の仕事は選手を選ぶことじゃなかったんだと気がついた

191名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:38:35.01ID:dkqJ/Rrf0
ウイングバック、サイドバックが無駄に上がるサッカーすると駄目だよな日本は
フランスの相馬
ドイツのサントス
ブラジルの長友、内田
こいつら好き放題やって惨敗

トルシエは市川以外ろくなサイドバックがいないからサイドアタッカーおくのやめるわっていい切ってたし
南アも長友が調子のって上がらないから結果でたわけだ
ウイング、サイドバックの選手ってスペースがあるから活躍しやすいから攻撃にふると目立つけどリスクの方が高いんだよな
そのマネージメントできてたのは凄いわ
人間的にはめんどくさそうだけど

192名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:38:57.15ID:gK8CRO7z0
久保竜彦 「ジーコの時は呼ばれたら頑張った。トルシエの時は仮病を使って招集拒否したいと思った」
やべっち「ぶっちゃけトルシエ嫌いでしょ?」
久保竜彦「そうですね」

193名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:39:16.62ID:y0zJT6xp0
>>173
アルゼンチンとのU21戦も見てこいよ
稲本のタックルボール奪取から中村にパス出して
ループ決めてるけど体ヒョロヒョロじゃねーか
シドニー五輪の時も見直してみろよ
ガリガリだぞ?

194名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:40:22.09ID:nkCiDXQF0
>>191
サイドを駆け上がれ内田つってCMやってたのに、いませんよってネタを思い出した

195名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:41:13.76ID:UPftCDhP0
>>129
トルシエ時代ってか、ゴールデンエイジ世代の方が、やっぱり層は厚かっただろうね
そもそも今は、世代交代期だし、過去25年くらいで、一番代表の層が薄い時期だと思うぞw

ゴールキーパーは、今のロクに試合出てない人より、川口、楢崎が安定感で上
センターバックも、やらかしが多い吉田よりは、全盛期の中澤の方が上

ボランチは、今は人材難すぎる、当時の福西、稲本、フェイエでUEFAカップ優勝してた小野の方が上だろうなw

サイドも、原口、乾、中田と、当時の三都主、本山、三浦なら、ほぼ同レベル
FWは、今も昔もヘボw

196名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:41:28.30ID:Xj1O4yqB0
>>189
トイレが如何したってw

197名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:42:00.50ID:Xnu7Wmut0
ザックジャパンの内田は、長友がアグレッシブ過ぎるのでバランスとってオーバーラップは自重してたと思うけどね
ザックがそういう指示をしていたと聞いたことがある

198名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:42:08.30ID:+EimIccpO
わしは今でもトルシエの頃が一番好きやな

199名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:42:24.70ID:W60OPPxe0
>>192
久保のはそうだが

楢崎のソース持ってきて

全員が全員トルシエが良いと俺が言いましたか?
それに久保は変わりもんで有名だしねえ
久保の意見が総意は無理があると思うけど?

200名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:42:42.21ID:O995Rjeh0
トルシエの時は無敗のツートップ柳沢鈴木がいただろ

201名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:42:46.26ID:Wr1iF9S10
>>160
当時の世界は4バック全盛期。日本だけ3バックへ邁進し、SBが絶滅しかかった。
フラット3は当時のオフサイドルールの不備を利用して
弱小が戦わずして押し込んでしまう裏口入学みたいなシステムだったんだよ

202名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:43:33.46ID:hnghbTqv0
>>38で見てわかる通り、日本のW杯の成績は、ブラジル大会を含めても「正常な波の範囲内」にある
直近の大会の成績だけを取り上げて「日本サッカーは昔に比べ弱くなった」と評するのは短絡的すぎるということだ
まして前回大会は、東アジアの国にとって地球の真裏で行われた大会である
1次リーグ敗退で終わった3大会を比較しても、勝ち点、得失差などの数字においてわずかずつだが向上している
日本サッカーのW杯戦績は長い目で見れば右上がりであることは間違いない

日本に来る代表監督のレベルもまた、紆余曲折を経ながらも少しずつ向上しているのだろう

203名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:44:21.54ID:2D9wEByZ0
W杯の時にはフラット3やめてたけどな

204名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:45:32.38ID:exfZUqe10
ハリルホジッチはやたらデュエルデュエル言うから脳筋系のプレーヤーだったのかと思ったら、意外にもテクニシャンだったんだな。
これ見て宇佐美のことをやたら好んで使ってたのも納得したわ。

【サッカー】こんなに上手かったのか!ハリルホジッチ 現役時代の圧巻プレー集!
https://youtu.be/3DfsK21qSQM

205名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:45:54.10ID:gK8CRO7z0
伊東輝悦「またトルシエが自分のチームの監督になったら嫌だなぁ(笑)」

206名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:48:40.56ID:W60OPPxe0
>>205
伊藤テルも久保も外れましたやん
トルシエの時もジーコの時も
そんな主流選手でもない選手最後まで見てないんだから言葉発しても小野稲本のほうが発言力上だろマヌケw

207名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:51:15.91ID:nMBRhv3x0
>>194
ボランチは同意だが
吉田の所は無いわ

208名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:51:20.03ID:W60OPPxe0
>>205
ちゃんと映像でソース持ってきてね

209名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:54:00.57ID:aEyEuB/H0
>>112で書かれてるとおり小野や稲本もトルシエの頃は嫌ってたと思うよ
そして俺たちのサッカーをさせてくれるジーコに変わって清々してたら全然うまく行かなくて、今にして思えばトルシエ正しかったんだなあと

210名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:56:18.57ID:lcLoApbi0
トルシエの時はアンダー世代も見てたから重層的な物語性があったよな…
逆にA代表に関しては最初の2年くらいはクズみたいな物だったけど
それで結局2000年の時点で「ほぼ日本代表と言っても良い」五輪代表が出来上がった

211名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:56:25.14ID:F/JrAzCs0
トルシエでの影の功績は明神だと思ってる

試合を閉める、終わらせる選手、

という概念を初めて知ったあの頃。

212名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:56:25.66ID:M/L4W4vz0
前任者に不測の事態有って途中からの就任って事考えたら岡田じゃねえの
開催地も欧州寄りのアウェイだし

213名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:56:35.94ID:nMBRhv3x0
>>209
トルシエとジーコの差が激しすぎだろ
当時の協会あまりに行き当たりばったりすぎたな
ジーコてw

214名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:56:59.48ID:LXFr0s/i0
トルシエの頃でいうとそもそも俊さんみたいな生粋のゲームメーカーを
ウイングバックで起用する発想自体が極めて珍しかったんだよな

日韓W杯の決勝で対戦したブラジルとドイツはいずれも352だったけど
サイドで起用されたのはブラジルがカフーとロベカル、ドイツがシュナイダーにツィーゲと
いずれも普段からサイドを本職とする選手だし

215名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:57:12.42ID:UPftCDhP0
フラット3ってのは、80年代に流行った2枚のDFの少し後ろにスイーパーやリベロを1枚残す3-5-2フォメの改良系で、
最終ラインに3枚フラットにDFを同じラインで並べて、サイドバックはウイングバックとして使うってだけの戦術でしょw

90年代中盤〜00年代序盤に、カフーやトッティのいたASローマや、EURO2000のイタリア代表やらが採用してた戦術

両サイドのウイングバックに超人的な運動量が求められるから、カフーみたいな超人がいないチームでは、ウイングバックの裏を突かれてチャンスメークされる弱点があってすぐ廃れたw

216名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:58:36.20ID:W60OPPxe0
>>209

> >>112で書かれてるとおり小野や稲本もトルシエの頃は嫌ってたと思うよ
> そして俺たちのサッカーをさせてくれるジーコに変わって清々してたら全然うまく行かなくて、今にして思えばトルシエ正しかったんだなあと

これには同意するよ

だから途中参加しかしてない伊藤テルや久保はトルシエとジーコを小野や稲本ほど一緒に居ないし見てない
だから小野稲本ほど分かるわけないのに得意げに書いてるバカ

217名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:59:06.90ID:WnYe9c760
>>213
ジーコになって最初の招集で一世代前の小村が入ってワロタ記憶

218名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 01:59:56.30ID:F/JrAzCs0
波戸が外れたのも
WCメンバ選出前に自分のHPに
あたたかもメンバ当確みたいな
書き込みをしたからだと思ってる

219名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:00:24.03ID:lcLoApbi0
>>213
来年7月くらいにベンゲルがフリーになってたらどうなるんだろ?
全力で狙いに行くんだろうか?
そうなったらまた同じ流れになりそうだけど
「ハリルサッカーからの発展的な向上」「素人のジーコとは違う」みたいな世論になりそうな所まで予想出来る

220名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:01:57.46ID:lcLoApbi0
>>217
奈良橋がレギュラーになったのが一番の衝撃…

221名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:01:58.96ID:2D9wEByZ0
トルシエは予選がなかったから一気に若返りが出来たのが大きかった

222名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:02:21.16ID:gK8CRO7z0
>>199
別に俺は小野と稲本の発言を否定してはいないよ
楢崎のコメントは見つからなかったすまん
ただ楢崎と戸田が当時トルシエを拒絶するコメントをしてたのは覚えてる
戸田は本人に向かって「あなたが嫌いです」と言ったそうだ
でも最近のコメントではトルシエのことを認めてるコメントしてるね

223名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:05:08.95ID:aEyEuB/H0
>>219
ベンゲルはともかく、本番で結果が出たら急に自信過剰になって俺たちのサッカーやろうとし始めるっていう懲りない流れは確実な気がするなあ

俺たちのサッカー→フルボッコ→我々日本代表は劣等だ→強権で管理できる指導者を→結果が出て自信回復→俺たちの(以下、無限ループ)

224名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:06:08.16ID:LXFr0s/i0
トルシエの場合は代表戦で限られた期間のみ接してたから
なんとか選手との関係が崩壊せずに済んだ面はあるだろうな

これがもしクラブチームで1年中接してたら後年のマガトみたいに
選手との関係が悪化して監督の方がクビになることの繰り返しだろう

225名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:06:27.34ID:1pfGYGiy0
>>215
フラット3ばかり言われるが変則4バックでもあるんだな
トルシエのは片方といっても左だが
左が上がり右のウィングバックがシドニーは酒井、A代表は明神が後ろにスライドしてサイドバックの位置へ下がる変則な4バックもやってたんだな

226名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:09:23.75ID:gK8CRO7z0
楢崎は「六月の勝利の〜」の中で、控え選手を練習させるトルシエを見て「どうせ使えへんくせに・・・」と呟いてる
もちろんこれは楢崎の失言で、チームメイトに指摘されてその場で謝ってるが
最近では、トルシエが日本人GKを信用していないのが悔しくて海外移籍を模索したという様な発言があった

227名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:09:37.01ID:VcAzFESm0
>>4
ちゃんと読んだか?

228名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:10:01.32ID:W60OPPxe0
>>222
そりゃ当時はほとんどが嫌うでしょ
掴みかかってガミガミ言えば
それを15年経ってみたらそういうガミガミ言うほうが日本には合ってたよと言ってるという話をアンタが変な絡み方してきたんだろ?

229名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:11:15.19ID:W60OPPxe0
もう良いよ寝るわ

230名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:11:16.89ID:Edg4cKeH0
>>210
あれは1つの在り方としていいものではあったよな
あの世代が人材豊富だったとは言え若手を育てることで底上げしながら
そのままフル代表の主力にしてって経験ある上の世代を加えて融合させてくの
あの2000年のアジアカップん時の代表なんか
ほんとそれまでの代表と比べたら到達点みたいな完成度だった
世界レベルでどうかは別の話だけども
ハッサン二世杯でのフルメンバーのフランス相手に打ち合ってドローとか
親善試合ながらほぼフルメンバーのイタリアに引き分けるとか
それまではとても考えられんかった

231名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:11:30.28ID:zK79My2g0
あートルシエとハリルはまともな監督だな。チームを管理できる。
他の長期の監督は客寄せかスケープゴート。

232名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:12:26.64ID:hk3bZ14h0
トルシエが中村外したのは正解だろw
その後のドイツと南ア忘れたんか?w
土人国家なら帰国後危害加えられるぐらいの出来じゃねえか!

233名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:13:10.27ID:gK8CRO7z0
トルシエの理不尽なPK練習に小笠原が半ギレ
https://youtu.be/duDjKGt_2jw

234名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:14:16.69ID:bU5y247D0
中村の話になると
学会員総出になるからな

235名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:14:19.66ID:CwpJcY+B0
アタシ結果しか見ないから
ハリルに期待

236名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:15:26.47ID:xzXeV5Ij0
>>1
毀誉褒貶が渦巻いた4年間?だったかなあ???

基本、賛辞と期待と支持がほとんどだと思うけど。

99年のワールドユース(現・U-20W杯)準優勝、
00年のシドニー五輪8強
同年のアジアカップ優勝
01年のコンフェデ杯準優勝、
02年の日韓W杯で日本を初の決勝トーナメント進出

順を追って見ていけば貶められる時期が無いという(最初から圧倒的な結果と内容見せつけられているから期待しか無い)。
トルシエの時ほど決勝トーナメント進出を確実に思った時期は無いし、決勝トーナメント1回戦で負けるのもトルシエ以外の時期なら力負けで終わるんだろうに日本が負けたこと自体が番狂わせな感じに思った位トルシエの時のチームは凄かった。

237名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:18:01.57ID:Edg4cKeH0
>>236
なんでトルコ戦でいきなりあんなイジり方したんだろなトルシエ
物凄い不可解だった

238名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:20:35.70ID:ziJBQ7Mn0
>>237
トルコ戦は柳沢が首寝違えて出られなくなったとこから全てがうまく回らなくなった
あの試合のチケの売り方もひどかった、バイロム滅びよ

239名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:20:37.17ID:gK8CRO7z0
>>228
選手は皆プロなんだから、それが自分の、チームの為になると分かってたら嫌ったりはしないと思うよ
当時は嫌ってたけど15年経ったら当時はあれで良かった、なんて言い方は余りにもプロ選手をバカにしてると思うけどね
実際マルセイユでは半年で選手から総スカン食らって解任されてるんだから

240名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:24:53.54ID:gK8CRO7z0
トルシエだけは絶対認められないよ
あいつは日本人に対するリスペクトが全くない
プロ選手をユース選手の様に扱い、「日本がw杯で準決勝まで進んだら大会の品位が落ちる」とまで言ってる奴をなぜ支持できるんだ?

241名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:25:56.04ID:W60OPPxe0
>>239
ヤッパリ尻尾出したなw

お前動画見てないで言ってるだろ

小野稲本が今思えばと15年前を振り返ってんだよ

242名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:26:53.80ID:W60OPPxe0
>>240
死ねよアフィカス

243名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:27:34.72ID:hnghbTqv0
>「トルシエは日本人への理解がない」

そこで、川淵会長いわく「日本人への理解がある」というジーコを監督に――

「選手を海外組で固定しすぎなのでは?」というメディアの質問に対してこう答えた
ジーコ「代表には序列がある。列を作って順番を待っててほしい」

どうも日本人像について都合よく間違って解釈しているような気がするが

244名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:29:07.72ID:DM9V+ou60
トルシエってすごい選手から嫌われてたって暴露されてたんだよな
ハリルも辞めたらボロボロ選手らから文句出そうなとこが似てる
激昂する性格も

245名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:29:20.97ID:aEyEuB/H0
>>236
ファン目線でいくとそうなんだけど、とにかく協会マスコミと折り合いが悪くて批判ははしょっちゅうあったよ
あと、ファン目線から言っても安心して見られてたのは2000年のアジアカップまでで、それ以降は記録から見えるよりも遥かに危機感が漂ってた
少なくとも決勝トーナメント確実なんてのは記憶違いか余程の楽観論者の意見かと
確実と思ってたなら鈴木師匠のつま先ゴールは伝説にはならない

246名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:29:31.16ID:UPftCDhP0
>>236
トルシエはヘボ監督だよ、だから今その後代表でも欧州でもキャリア築けず無職なんだしw

選手は、今よりも豊富にいたにもかかわらず、使い方はオカシかったし、フォメも3-4-1-2に固執
選手をアフリカ人土人みたいに高圧的に扱うアホっぷり

ワールドユースは、本山が爆発してただけ、その後本山は冷遇
シドニー五輪は、予選のフィリピン戦なんかでフル面子で望み、小野を壊し、アメリカなんかに負け
W杯では、中村俊輔の使い方を見いだせず、落としw

他の監督だったらもっといい成績を残せてた可能性も大いにあった

247名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:29:51.20ID:W60OPPxe0
>>239
お前死ねよ

トルシエが15年前の話をしてるんじゃないのー!

小野稲本が15年前を振り返って

トルシエは日本に合ってると言ってんだよバカ

さっさと楢崎のソース持ってこいウスラバカが

248名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:32:14.27ID:nMBRhv3x0
>>237
中田浩二のあのシーンしか覚えてなかったけど
今調べたら西澤と三都主初めて組ませてたんだなw

249名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:32:23.09ID:W60OPPxe0
>>246
タラレバ言ってもねえw

俺が子供の頃からヨーロッパでサッカーやって主要リーグで活躍して
日本代表監督やってたらワールドカップ優勝してるよ

250名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:33:09.57ID:gK8CRO7z0
2002でサッカーを見る様になった人は好成績を残したトルシエが名監督に見えたかもしれない
サッカーファンが増えることは喜ばしいことだが、トルシエが残した成績はそれまでの開催国のワーストタイの成績でしかないこと、あのチームにはもっと先まで行ける力があったし資格もあったことを分かって欲しい

251名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:34:02.06ID:W60OPPxe0
>>250
タラレバ言ってもねえ

俺が日本代表監督やってたらワールドカップ優勝してるよ

252名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:34:10.15ID:7LXEuDGDO
トルシエJAPANの頃が一番好き
当時の代表選手かっこいい人多かったし
トルシエ以降は段々顔面偏差値下がってトキメキ減ったわ

253名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:34:27.29ID:W60OPPxe0
>>250
早く楢崎のソース持ってこい!

254名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:34:46.57ID:aEyEuB/H0
>>240
この発言は俺もよく覚えていて、本番前だったから怒りとかはなく、なんでこの人そんなあり得ない過程で話してんのと不思議だった
結果的にもう一方の開催国が本当に準決勝に進んでるのを見て、やっとあのトルシエ発言の真相がわかった
つまり日本にも八百長ばなしの持ちかけがあったんだなと

255名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:35:02.37ID:LXFr0s/i0
そもそもトルシエのシステムだとトップ下の枠は1つしかなくて
しかもそこには中田英がどっかりと鎮座してたから
俊さんはどのみち交代要員にしかなりようがなかったな

256名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:35:09.56ID:W60OPPxe0
>>254
アフィカスうるさい黙れ

257名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:35:36.67ID:gK8CRO7z0
トルシエは日本の最初で最期かもしれない開催国出場を台無しにした
日本のサッカーファンとしては到底許すことはできない

258名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:35:45.21ID:W60OPPxe0
>>256
あー間違えたスマン

259名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:36:30.28ID:aEyEuB/H0
>>258
お構いなく だいたい俺も同意見

260名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:36:42.08ID:gK8CRO7z0
>>253
無かったって言ってんじゃんゴメンよそれは取り消すわ
でも楢崎がトルシエを嫌ってたのは間違いないけどね

261名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:36:50.21ID:W60OPPxe0
>>257
じゃあお前が代表監督やれば良いだろ

出来ねーくせに言葉だけは偉そうだな

アフィカス

262名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:37:36.23ID:Edg4cKeH0
>>238
あ、そんなことあったんだっけ
バイロムとか久々に聞いたわw
>>248
中田浩二は定期的にポカあったイメージだわw
ここ一番てとこで出てしまったね(´・ω・`)

263名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:37:42.20ID:W60OPPxe0
>>260
お前俺が寝ると書いた後に態度変えたよな?
アフィカス

264名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:37:55.60ID:hk3bZ14h0
トルシエ時代はメンバー考えたら過去最高に近いメンバーが集まってたからな
岡田の1期2期ぐらい結束してベクトル合わせすれば地の利も生かしてマジでベスト4ぐらい行きそうなメンツだった
それだけにベスト16で叩かれた
逆に岡田の2期はベスト16でも頑張った扱い
外野の野次馬が一番よくわかってる

265名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:37:59.08ID:sHCnQ4nj0
なんであの大会のトルコに当たり前に勝てたはずって思ってんだろな
顔ぶれ見直せよ恥ずかしくなるから

266名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:38:00.93ID:OXg0M49k0
>>54
ジーコの話になった途端小野の表情が曇ってるなぁ
ジーコよりはトルシエの方がマシだったと言ってるだけやわ

267名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:38:03.05ID:hnghbTqv0
>>250
いいチームを作ったんだねトルシエは

268名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:40:55.17ID:LXFr0s/i0
>>254
それでもチュニジア戦の戸田とかちょっと疑わしかったけどな

日本に対して八百長を持ちかけたのは
きっと口には出せないような怖くていかがわしい連中だったのだろう

269名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:42:35.61ID:WnYe9c760
>>262
肉倉とかもいたよね

270名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:43:23.13ID:OXg0M49k0
>>265
エースのハカンシュクルはパルマでベンチだったしそんなに恐れることないだろ
常連国でもないしホームなら勝たなきゃいけない相手だ

271名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:43:37.02ID:hk3bZ14h0
トルシエは最後けが人病人出まくってそこは良くなかった
宮本は絶対国際レベルではないが2大会起用され続けた謎
サントス切って本山、宮本を早めに切ってもう一人森岡のバックアップ育てておくべきだった

272名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:44:21.91ID:hnghbTqv0
>>264
後出しなら何とでも言えるわな
大会始まる前にベスト4なんて言ってた奴はいないし
いたとしてもただのニワカだ

273名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:44:53.88ID:hk3bZ14h0
岡田の2期なんかよくワールドカップ出たなってメンツだろw

274名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:45:48.08ID:eaVyp71N0
>>15
パリをあっさりクビになってるが

275名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:45:51.63ID:uHI95zaD0
トルシエは糞だったな。キングカズの最後のチャンスを潰した。

276名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:46:03.70ID:sHCnQ4nj0
>>270
よく言うぜ
単純に当時の欧州トップリーグでプレーしてる選手の数が違うっての

277名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:46:25.05ID:hk3bZ14h0
>>272
中田が大会始まる前ベスト4行けるって言ってるぞw

278名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:46:47.24ID:b8lrIeu80
>>246
コートジボワール、優勝3回、アフリカチャンピオン1回
南アフリカ、優勝2回
モロッコ、優勝1回
ナイジェリア、アフリカW杯予選突破
日本、W杯本選決勝T進出

これでヘボだったら歴代の日本代表監督はどうなるんだよ

279名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:46:59.20ID:9H3Fzv1U0
トルシエ叩いてるの学会員だろ
しつこいねえ念仏と同じで

280名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:47:40.35ID:ziJBQ7Mn0
>>271
日韓では宮本のプレイ効いてたよロシア戦とか
イギリスや外国の報道でもまあバットマンで目立ってたこともあるだろうけど評価高かったし
ドイツはまああれだw

281名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:48:12.91ID:uVwSZ9qY0
>>30
俊輔はトップ下では、中田、森島に敗れ
左ウィングバックでは、小野、サントス、服部に敗れた。

実力で外れた。

282名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:48:16.50ID:0+/o+6Dx0
俺も最初から雰囲気がトルシエに似てるなとなんとなく思っていた
最初の親善試合のキリンカップかなにかで優勝して胴上げしたときとか、
なんかいちいちパフォーマンスするんだよな

W杯の結果も同じになると俺は思っている

283名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:49:21.70ID:gK8CRO7z0
トルシエは選手を子供扱いし、ジーコは選手を大人として扱った
結果がどうあれ、俺は今でもジーコを支持するよ
同じ意味でザックも支持する

284名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:49:28.46ID:OXg0M49k0
>>276
そりゃトルコの方が格上だが開催国なら勝たねばならん相手だろ
94年のアメリカだって優勝国のブラジルと死闘を演じたわけでな

285名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:50:32.40ID:LXFr0s/i0
実際に日本と韓国の対戦国を比べて
どちらがベスト4に進める確率が高かったかといえば明らかに日本だよな
仮に韓国が日本の方の山に入ってベスト4に進んだとしても
あれほど判定を巡って怪しまれることはなかったと思う

286名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:50:58.71ID:hk3bZ14h0
全員Jリーガ−だったアトランタオリンピックで当時のロベカル、リバウド、べべット、ロナウドいたブラジル代表倒してるぞw
ヨーロッパ組の数で決まるなら最初から試合やる必要ねえだろw

287名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:51:18.20ID:9H3Fzv1U0
>>281
そう実力だよ中村が外されたのは
メンバー発表の時は中村が外れるの確信してたもの
当時のサッカーマガジンかサッカーダイジェストでも
中村のフィジカルが不安だから外れる予想はしてた
だから左サイドを拒否ではなく
フィジカル不足の強度不安で外されたんだよ

288名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:53:20.10ID:LXFr0s/i0
>>281
だったら小笠原外せばよかったじゃん
トップ下にはヒデがいたからどのみち出番はほとんどなかっただろうけど

289名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:53:22.60ID:sHCnQ4nj0
>>286
引いて守ってワンチャン生かして
格上トルコにまさにそれをやられたんだろうがよ

290名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:54:50.86ID:W60OPPxe0
>>283
それで予選リーグで敗退が結果じゃん

トルシエは
ワールドユース準優勝
シドニー五輪ベスト8
ワールドカップベスト16

で?ジーコとザックは?

291名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:54:51.30ID:sHCnQ4nj0
トーナメントで格上のチームに先制点奪われて
ガッツリ守りに入られてる時点でほぼノーチャンですわ

292名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:55:46.79ID:JTR0A9Cv0
人間性、フランス国籍、アフリカで監督やってただけじゃなく、イスラム教への改宗という共通点があるんだよな。

293名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:56:56.47ID:9H3Fzv1U0
>>288
だからフィジカル不足と言ってる

小笠原と中村のフィジカル比べたら
小笠原のフィジカルが上だから残ったんだよ

294名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:57:30.74ID:wNZcj+DT0
トルシエはW杯決勝トーナメントトルコ戦でそれまで3−4−1−2だったのを
サントスを入れて3−4−2−1にして崩壊させた。あれはパニックに陥いって奇策に出る
ハリルと同じだわ。

295名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:57:52.42ID:OXg0M49k0
>>288
ベンチに置いても不満分子にならない、またメディアが騒がない選手として小笠原を選んだのだろ

オフトも代表チームは上手い順に選ぶわけではないと言ってる

296名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:58:29.08ID:Uajg5Jq90
>>283

日本人を大人扱いすると好き勝手にやってWCで自爆したろw
お前はバカだなw
日本人はトルシエやハリルみたいな監督が合ってる。

日本はまだ後進国だから、平気でダメ出ししてくれる監督のほうがいい。

297名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:59:18.67ID:hnghbTqv0
>>277
士気を上げるための希望込みでの目標と、現実的な目標は違う
そもそも協会の設定した目標はベスト16だし
評論家たちの論調も、いかにグループステージを突破するかが焦点だった

298名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:59:36.62ID:gK8CRO7z0
一応弁明しとくが俺は学会員じゃないぞw
俺が監督なら俊輔なんてもっと早い段階で外してたわ

299名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 02:59:59.59ID:sHCnQ4nj0
トーナメントで格上相手に先制点奪われて守りに入られてる時点でノーチャンって当たり前のこと言っても
すぐスタメンを変えたからだ!トルシエのせいだ!
アーアー聞こえない!
お前ら15年もよく飽きねぇな

300名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:00:04.20ID:vuEyr/f00
中村はフィジカルもひどいけど一番の問題はメンタルだよなぁ…

301名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:00:52.00ID:hk3bZ14h0
いきなりワントップとかやめて欲しいぜと言ってた松田の予言通りになり
わけわからん形で力出し切れず負けた
どうしてもトルコ格上にしたいみたいだなw
戦前予想はイタリアとやる韓国より可能性有っただろww

302名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:01:15.52ID:uVwSZ9qY0
>>288
俊さんはサンドニの悲劇で
見限られたんだろう。
残念だったけど。

ハリルもシンジ香川のような選手
は使いたくないはず。

303名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:01:19.32ID:Uajg5Jq90
2002WCでは中村の体は線が明らかに細かったイメージが強いんだがw

304名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:02:08.36ID:LXFr0s/i0
トルシエも茸がベンチにいると腐ると言ってたことは知ってるわ
もし自慰子が2002年の監督だったらそれでも茸を選んだと思うけど
いくらフィジカルに不安があろうと総合的な序列で茸がまんおより下ってことはありえないし

305名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:02:19.93ID:gK8CRO7z0
>>296
子供扱いされてるうちは後進国から抜け出すことはできないけどな
ちなみにハリルは選手を子供扱いなんてしてない
ただプロとして厳しく接してるだけ
プロとして厳しく接するのと子供扱いするのとは似ている様で正反対

306名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:02:27.77ID:OXg0M49k0
中村や名波や久保の落選より高原の肺血栓が痛かったよな。小野や西沢も盲腸になるし
まああれは緊張による過敏性大腸炎だったと思ってるが

307名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:03:09.58ID:C3g+NzJH0
>>103
違うな。

308名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:03:55.32ID:9H3Fzv1U0
>>304
フィジカル不足だって
あの当時の体付き見てこいってガリガリだぞ?

309名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:04:10.48ID:vuEyr/f00
W杯の全部の日本戦を見ると親善やクラブの試合と違ってガツガツ当たってくるよな
中村とか香川を入れたかったら周りはオール巨人じゃないと厳しいぐらいだぞ

310名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:04:37.90ID:sHCnQ4nj0
大体前線の選手が変わったから
中タコがバックパスミスって
セットプレーから失点したってのはどういう理屈なんだと
失点は松田がおもっくそウミトダバラに駆け引きで負けて
マーク外されてるからな
スタメンが同じだったら松田はウミトダバラに競り合いで勝ってんのか?

311名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:05:34.97ID:aEyEuB/H0
メンバー発表のとき、トルシエすごいと思ったのは
俊さん外して騒然としてるタイミングで中山を発表した時だな
雑音を抑える意味であれ以上の選択肢はなかった

312名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:05:52.27ID:hk3bZ14h0
>>297
何でも有りだなw
事例だしたらそれを士気上げるためだって言えるんなら
評論家や解説者も商売のためにそれなりの事言ってるだけだろ

313名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:06:36.69ID:WnYe9c760
>>309
パンパンやな

314名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:06:37.83ID:9H3Fzv1U0
>>306
高原小野西澤はだろうなあ
あれ以上進めなかったのは

315名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:06:45.54ID:vuEyr/f00
>>311
香川を切ってカズを呼ぶか!

316名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:07:40.25ID:LXFr0s/i0
>>308
この際フィジカルとかどうでもいい
創価とかの口を封じるためにとりあえずベンチに置いとけばよかったというだけ
自慰子は最初の引退後に少しだけ政治をかじってたおかげで
トルシエと違ってその辺の嗅覚は鋭いからな

317名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:08:26.18ID:yN23OuYZ0
>>243
ジーコが監督中もオシムが来たとたんオファー出し続けた川淵(^。^)y-.。o○

318名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:10:24.14ID:uGRtNu8V0
オフト 基礎を丁寧に教えてくれた小学校の先生
トルシエ 熱血中学校教師
岡田 実は切れ者の用務員のおっさん
ジーコ 優しい高校の校長先生
オシム 頭脳明晰 でも偏屈な大学教授
ザッケローニ 本社から異動で来た会社の部長
アギーレ 仕事が上手くいかなくて自暴自棄になっていたところに声を掛けてきたインテリヤクザ
ハリル →

319名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:12:35.88ID:LXFr0s/i0
それ以前でいうと横山は学級崩壊させた無能教師で
森はトルシエに似たタイプってとこかな

320名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:13:35.10ID:9H3Fzv1U0
>>316
フィジカルがどうでも良くないんだよ

ハッキリいうぞ

日本が日韓と南アフリカでベスト16へ行けた最大の原動力は
中田英寿と本田圭佑のフィジカルの強さがあったから

中村と香川の貧弱フィジカルではベスト16なんて行けない

321名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:14:16.44ID:vuEyr/f00
>>318
塾講師

322名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:15:18.96ID:yU1G3WFO0
当時の俊輔は逆とはいえ左サイドで自分が活きる事を証明出来なかったからな
その後はトップ下な要らなくなって技術のある選手は
サイドでゲームを作るのが主流だったのに

323名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:16:15.78ID:fc4fo7gP0
>>38
南アの時は運が良かった
カメルーンの自滅・無能な監督・ジャブラニっつーヘンテコなボール
全てが日本に有利に働いて初戦のカメルーンに勝てたことが最後のデンマーク戦でも有利となった
日韓のときは開催国シードなので強豪国と当たらなかった
要するに日本はいまだ実力でGL突破したことはない
よほど運が良くうまく戦わないと無理だね

324名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:18:51.56ID:uGRtNu8V0
ハリルは良く解らないな

下手糞な采配するし上手くいかないときは頭抱えてオロオロするし
かと思うとこの間のオーストラリア戦みたいな勝ち方もする

分析力があって完璧な抜擢と采配してるのか
ただの博打なのか よーわからん監督だ

325名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:20:08.07ID:OXg0M49k0
>>322
3-4-1-2のWBは中村には無理だわ
むしろジーコ時代
4-3-3のRWで使えば良かった
トップ下に置いてもバイタルに入らず外に開いてクロス上げる選手だったしな

326名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:20:21.52ID:yal1gelp0
俊輔はずしたのは悪手もいいとこだよ
まともなアタッカーがひとりもいないのに飛び道具外してんだもの
セルティックの監督が守れない走れないってスカウトに聞いても
飛び道具だけみて欲しいっていったのとは大違い

327名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:21:03.17ID:yQXLFGWKO
トルシエの功績は後任のジーコが対アジアでいまいちだったので、
なおさら良く見えた

328名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:21:20.03ID:9H3Fzv1U0
>>324
簡単だよ
オーストラリア戦は初めてハリルの好きにスタメンが組めた

それ以外は協会のゴリ押し選手縛りだものそりゃ自分が選んでない選手なんだから
不安だろうさ

329名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:23:04.80ID:uGRtNu8V0
レバノンでのアジアカップ優勝

あのときのトルシエジャパンの強さは異常

330名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:24:36.16ID:vuEyr/f00
>>326
マンU戦のFKは凄かったけど明らかに穴だったから集中プレス食らって
逆起点連発してたからなぁ

331名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:24:40.94ID:UPftCDhP0
トルシエが名監督とか笑わせんなw以後のクソキャリアがこの人の世界の評価

ワールドユースも選手が優れてただけで、監督何もしてねーし。。

2003.7 カタール代表監督に就任するも2006アジア予選で苦戦、2004.7解任
2004.11 マルセイユ監督に就任するも、成績不振で7ヶ月で解任
2005.10 モロッコ監督に就任するも、3ヶ月で協会と喧嘩し解任w
2007.12 FC琉球総監督に就任するも、監督と対立、現場から距離を置くw
2011.2  中国深セン監督に就任するも、最下位となり2部降格、2012年7位、2013年5位で昇格を逃し解任
2014.7 チュニジアクラブと契約するも3ヶ月で解任
2014.12 中国杭州の監督に就任するも、2015.1成績不振により解任w
2017.3  中国重慶のユース育成ディレクター

332名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:25:05.49ID:OXg0M49k0
>>329
その3か月後にフランスにボコボコにされるんだけどな
あの試合でみんな自信喪失したからドラスティックにチーム変革するしかなかった

333名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:25:12.63ID:LXFr0s/i0
>>320
何もレギュラーで使えとはいってないよ
岡田にしても南アフリカではサブには残したから
カズの件みたいに批判されることはなかったんだし

334名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:26:24.35ID:uGRtNu8V0
>>328
なるほどな

先発良かったもんな、皆
長谷部ぐらいかw

まぁ長谷部はコンディション悪かっただけなんだろうけど

あの先発メンバーを信頼してるのかもしれんな ハリルは
ロシアも基本形はあのメンバーなのかも

335名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:28:45.42ID:9H3Fzv1U0
>>331
そりゃ良い監督はもっといるよ当たり前だろそんなの

今までの日本代表監督の中では一番良かったという話だろ

トルシエがモウリーニョやクロップやリッピやヒディンクより良い監督なんて誰も思っちゃ居ないよ

336名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:29:30.71ID:WnYe9c760
>>318
ファルカンと加茂は?

337名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:30:25.93ID:9H3Fzv1U0
>>333
いや、メンバーに入れて使わないなら
なぜ使わないに切り替わって同じようにバッシング続けてるだけだよ

338名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:31:41.15ID:lcLoApbi0
>>318
「燃え尽きたら引退だ」と思いつつ情熱が衰えない画家

339名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:33:05.23ID:9H3Fzv1U0
>>334
いや、多分ハリルはその時その時で調子の良いメンバーを使うと思うよ

340名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:35:26.88ID:9nh0T1yT0
>>155
激しく同意
特に政治・経済・安全保障分野での、日本のマスコミのレベルは中高生と変わらない
とても政策の中身を評価するレベルじゃないのに、偉ぶって批判姿勢アピールするだけ
だから本当に政策を間違った記者発表をされても、本当の問題点だけ指摘出来てないというマヌケっぷり

341名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:40:54.41ID:3WoZ+QDz0
>>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

342名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:42:01.97ID:LXFr0s/i0
>>336
ファルカンはしがらみでやってるだけの非常勤講師
加茂は町工場の工場長ってとこでどうだ

>>337
要は先に動くより後から文句を言った方が楽だってことよ
現に自慰子も大会後に斧やまんおのことを腐ったみかんとかいってたし
使えという声に配慮する意味で1回ぐらいどこかで使えれば理想かな

343名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:42:17.95ID:Fca6e50B0
どこから誤爆してんだよw

344名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:43:02.16ID:UEL4Dzgl0
フランス語で長話がどちらもムカつく

345名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:44:02.09ID:rqGq9oin0
そうか広告塔外しが絡むか絡まないかだけだ
トルシエが脅迫受けたことは記事になってた

346名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:48:13.43ID:x/16sIW30
>>2
いや造反なんだよ。造反有理だなw
直前のノルウェー戦かなんかのテストマッチで3-0で
完敗し、スールシャールにもろに弱点指摘された
上に本選のベルギー戦でも2失点。
フラットスリーに無理があったんだよ。
で、ロシア戦ではやや引いてフラットにしないで
弓なりの最終ラインで1-0で凌いだんだよ。

これが選手の造反によるトルシエのフラットスリーの崩壊。
盛岡と宮本が中心だろ。

347名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:49:16.59ID:kX/AijiD0
>>85
トルシエはああ見えて選手の意見も取り入れる。
森岡がやってた、ラインブレイクを早くしてカバーリングにつくというやり方もトルシエは認めていた。
ただクリアした際と敵のボールホルダーが後ろを向いたとき、の対応まで変えようとしたから
そこはキチンとラインをコントロールしなさいと言っただけ。

348名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:50:09.05ID:x/16sIW30
>>341
うむ、ごくろうww

349名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:51:19.34ID:Pcb9ifKQ0
ラインをコンパクトにしないからハリルの方が古いサッカー

350名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 03:59:00.79ID:aEyEuB/H0
このスレ見て、懐かしくなって昔の日記あさってたら
2002年の代表メンバー発表前日に書いた、俺の予想する代表イレブンがあったよ〜

日付は2002年5月16日 もう15年以上も前なんやな〜
そういえばテソ(笑)はこの頃ポーツマスやったわw

1.川口能活 (GK)…ポーツマス
2.波戸康広 (DF)…横浜M
3.松田直樹 (DF)…横浜M
4.森岡隆三 (DF)…清水
5.宮本恒靖 (DF)…G大阪
6.服部年宏 (DF)…磐田
7.中田英寿 (MF)…パルマ
8.森島寛晃 (MF)…C大阪
9.西澤明訓 (FW)…C大阪
10.中村俊輔 (MF)…横浜M
11.鈴木隆行 (FW)…鹿島
12.楢崎正剛 (GK)…名古屋
13.柳沢敦  (FW)…鹿島
14.三都主.A(MF)…清水
15.稲本潤一 (MF)…アーセナル
16.中田浩二 (DF)…鹿島
17.明神智和 (MF)…柏
18.小野伸二 (MF)…フェイエノールト
19.久保竜彦 (FW)…広島
20.市川大祐 (MF)…清水
21.戸田和幸 (MF)…清水
22.中澤祐二 (DF)…横浜M
23.曽ヶ端準 (GK)…鹿島

351名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 04:04:43.74ID:ZJLrwc9p0
トルシエジャパンの場合、別に左は攻撃一辺倒というわけじゃなくて服部持ってくると
いうオプションもあったし、中田ヒデの代わりに森島使うオプションもあったし、言わ
れるほど硬直したイメージって当時はあまりなかった様な気がする。

>>332
雨でピッチコンディション悪くて、ヨーロッパのあの状態の「重い」ピッチでまともに
プレーした経験あるの中田ヒデだけだったから、仕方ないと言えば仕方ない。
ピッチコンディションが良い状態でアジアカップメンバーで対戦してたら?とか、ifは
ないんだけどあの頃思い起こすといろいろあったなあとか。
中止になったクラブ世界選手権でN-BOXの磐田がレアルと当たってたら…とか、N-BOX
とトルシエの代表どっちが強いのか?とか、ネットのあちこちでよく議論になってた。

352名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 04:06:26.77ID:Ba/erC390
>>350
流石に秋田中山は入ってないなw

今じゃ国内組と海外組の比率が逆転してるなそれだけ日本サッカーは進歩してるって事だ

353名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 04:07:05.96ID:6osVxHfQ0
>>327
中国でのアジアカップは中国人が反日だったから
そいつら黙らせて優勝したのにはカタルシスを感じたが
内容自体はクソだった
2000年大会からよくここまでチームを劣化させたな、と
ジーコ擁護派はアジアのレベルが上がったの一点張りだったけど
反日がなければ、優勝しても本当にジーコでいいんか?っていう空気が蔓延したと思う

354名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 04:07:22.41ID:x/16sIW30
>>294
と言うかね、致命的だったのは直前のテストマッチ
ノルウェー戦な。完全に薄いライン攻略されて解説まで
されてたからww
ラインの背後にボール落とされると簡単に抜かれたんだよ。

これがベルギー戦でも続いて2-2で、選手間で話してフラット3
はやめたの。清雲も後々認めているね。
ロシア戦はややライン深くして守って守備的に行ったんだよ。

フラット3ってのは極めて攻撃的な守備で高くて浅いラインと
同じでしかもラインに巾もたせないから一遍に3人抜かれる形で
カバーリングが間に合わないんだよ。だから1戦目でやめた。

355名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 04:09:55.45ID:VsKC/7TA0
トルシエもハリルもムスリム

356名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 04:10:20.84ID:k89MGDOO0
昨今流行ってる3バックは、アンカー置くことが多いもんな。
トルシエの3バックは、どう考えても欠陥が多い。

357名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 04:12:29.86ID:LXFr0s/i0
>>352
中山は高原が離脱した時点で事実上久保と一騎打ちみたいな状態だったからまだしも
秋田を予想できた人はさすがにほとんどいないだろうな

358名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 04:13:05.74ID:Ba/erC390
ベンゲルに断られてトルシエになったけど
現実にいって日本の予算であの当時トルシエ以外だと誰が受けてくれたんだろうな

359名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 04:14:00.11ID:Ba/erC390
>>357
そっかー中山全然読めなかったw

360名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 04:19:05.63ID:6osVxHfQ0
>>358
なり手はあまりいなさそう
98年大会がW杯初出場で全敗
それで2002年大会では開催国としてGL突破してほしいっていう要望は
大抵の監督ならムリゲーやろって思うよ
99年のワールドユース準優勝が97年の出来事だったらともかく

361名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 04:19:27.88ID:kX/AijiD0
>>332
当時のフランスは黄金時代のポルトガルでも4―0で大敗する異次元のチーム。
そのフランスに大敗してトルシエ解任論が噴出して守備的にせざるを得なくなった。
ポルトガルは監督を信頼して変えなかった。
日本はトルシエに責任を問い戦術変更をさせた。

362名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 04:24:50.01ID:Ba/erC390
>>360
なるほどね
韓国は勝ててないとはいえ何度も本大会出てたからヒディンクが引き受けたろうし
日本は98年だけで全敗じゃ良い監督は無理か
そうなるとトルシエは良い監督かどうかはともかくよく頑張ったほうだな

363名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 04:31:27.81ID:aEyEuB/H0
>>361
ハッサンで世界王者のフランスと互角に渡り合った後
フランスは欧州制覇、日本はアジア制覇(しかも中田抜きで)

その両雄が、今度はW杯決勝の舞台となったフランスの本拠地で
再び相見えるって感じで、本当に夢見ちゃったんだよね・・・

レバノンでのアジアカップ制覇から、サンドニで葬られるまでの数ヶ月間が
一番日本サッカーに夢を見ていた時間だった

364名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 04:33:55.45ID:HBjWiVCa0
>>15
トルシエはオフサイドルールの解釈変更で
フラット3使えなくなったからな

365名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 04:35:59.57ID:uIGJ/A2E0
切り替えして切り替えして
ダイレクトー!

366名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 04:39:17.28ID:uIGJ/A2E0
>>363
ハッサンがあってフランスもサンドニで全力でやってくれたんだよね
あれで日本の鼻っ柱折ってくれたのは良かったし
体幹やフィジカルの重要さも再認識させられた

367名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 04:49:58.96ID:T7sX7WU/0
まあでも、何十年も言われていた
決定力不足が、ほとんど聞かれないのは
進化なのかな?

368名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 04:52:35.76ID:otoLno1T0
フランス人は議論好き
徹底的に主張し合う人間関係が
あたりまえだと思ってる
ハリルもフランス文化の影響が強いから
トルシエみたいな対応になる
ただ戦術はまったく違う
トルシエはラインを上げて
スペースを消してボールを奪う戦術
ハリルはある程度攻めさせて
攻めるスペースをつくってから
奪って速攻を仕掛ける
ハリルは南アの岡田のチームと近い
ただ南アの岡田ジャパンよりも
奪う位置は高めに設定して
攻め方もシステマチックに整理されている

369名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 04:55:44.53ID:ix26Y9Oz0
「常に怒っていて、感情的に過ぎる」

まるっきり日本人じゃないのww

370名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 04:56:42.87ID:YwI9wc8+0
ちょっと前までYouTubeで
トルシエが中村俊輔を外した理由を語ってる動画が観れたけど

・怪我がちでコンディション悪い
・途中出場で流れを変えるタイプではない
・ベンチで陰気なオーラを出してキモい

一応、トルシエだってちゃんと理由があって中村を外したんだよな
決してエキセントリック外人の感情論ではない

371名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 04:59:52.68ID:9zXZyzri0
>>367
昔に比べて守備的な選手を使ってないから
本来は守備のポジションで守備が出来る事が本来の仕事なのに
吉田内田両酒井長谷部、今は呼ばれなくなったけど森重遠藤ヤット全て
守備的ポジションに居ながら攻撃的な部分を評価されて選出されてる
要するに守備の枚数減らして攻撃の枚数を増やしてるんだから攻撃するチャンスは増えてる
その分守備に負担がかかり一番目立つ吉田のポカを代表に失点が多い

まあ宇宙開発が減ってゴールに向かってシュート撃てる確率は確かに上がったとは思うけどね

372名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 05:00:42.30ID:6C1Vxil00
代表選手の選考基準???
1.若手・スピ−ド
2.中堅、攻撃守備力、フォー・ザ・チ-ム、人格
3.傳痛特別枠1名⇒全くのロ−トル、走れない・鈍足、ドタバタ守備、左のみ、口パクで域上がる。

373名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 05:02:15.61ID:eVyyq8IyO
ハリルシステム433アンカー
FW原口・大迫・浅野
MF井手口・長谷部・山口
DF長友・昌子・吉田・宏樹
GK川島
コイツらでドイツと対戦してほしい。

374名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 05:06:43.48ID:RyfCkT0o0
>>1
また控室にカメラ入れて映画作ろうよ
トルシエ時代みたいに

ひしゃく世代のトルシエ時代は青春そのもの
すべてが楽しかった

375名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 05:16:40.69ID:VS8EYrfR0
トルシエやザックがJで監督しないのが理解できん

元代表監督やぞ、なんでや??

376名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 05:18:12.57ID:9QpwHBEaO
>>128
それジーコだな
俺ならベスト8、ベスト4までいけたって言ってた

セルジオは最初から最後までトルシエ批判してた
悔しかったがベスト16は偉業だろ

377名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 05:26:55.99ID:YwI9wc8+0
トルシエは最後のトルコ戦で
弱気な采配したらから
ちょっと印象が悪い
最後までエキセントリックなフランス人で居て欲しかった

378名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 05:49:18.74ID:Jfh2CCquO
アジア杯、五輪、W杯すべてで現実的なラインで最高に近い形の結果を残したトルシエとハリルみたいな無能は比較すべきではない
2000年のアジア杯の代表は歴代最強のチームでサウジごときは全く寄せ付けなかったアジアレベルなら本当に敵がいなかった

379名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 06:00:48.95ID:dWLrjenvK
■何も問題がない『旭日旗』を、韓国人が難癖をつけて叩いている件■

2011年1月25日 サッカーのアジアカップの『日本vs韓国』が事の発端

韓国人選手がゴールを決めた時に『猿まね』パフォーマンスを披露。
これが『日本人をバカにする人種差別だ!』として、世界中から批判される。
http://i.imgur.com/L70FVT1.jpg
http://i.imgur.com/INdXgzW.jpg
 ↓
この韓国人選手は『人種差別だ!』という批判をかわすために一計を案じる。
それが『客席に旭日旗があって侮辱されたから』という言い訳だった。
(しかし、その試合中の客席には旭日旗の存在は確認されていない)
 ↓
それを朝日新聞が『旭日旗が悪いかのような』悪質な報道をする。
(そもそも旭日旗には他人を侮辱する意味などないし、何も悪くない)
 ↓
その後、韓国人は『旭日旗が悪いということにして日本を叩ける!』と大喜び。
世界中で『旭日旗に似たデザイン』を探し出して、抗議をしている。
そして、それを排除するまで騒ぐという悪質な反日活動を続けている。
http://i.imgur.com/CZgK1zz.jpg

380名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 06:06:39.97ID:eVyyq8IyO
ハリルジャパン
アジアカップ出場ならこんな感じ
FW原口・大迫・久保
MF山口・今野・長谷部
DF高徳・植田・吉田・宏樹
GK川島
控え
FW岡崎・本田・小林悠
MF小林祐・阿部勇・大島
DF長友・鈴木・森重・室屋
GK西川・東口

381名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 06:08:56.32ID:Nl9IaEO/O
>>358ブラジル人かオランダ人かな
予算よりも、当時の協会にはブラジルつながりを除けば、
マツダ広島のオランダルート、レッズ・ジェフのドイツルート、トヨタ名古屋のベンゲルルートくらいしかつてがなかったんじゃない?

382名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 06:12:35.52ID:93LKcEJ+0
トルシエ そうか
ハリル  電通

応援する組織の圧力に晒されているのも共通してるね

383名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 06:23:56.48ID:Nl9IaEO/O
>>143
ガチャと俊さんはオシムに出会って走る重要性を知って覚醒した
もっとも俊さんは周りをハードワークさせるようになったけど(笑)
でも俊さんによるハードワークやらされて長友や岡崎が鍛えられたからな

あと阿部は岡田の時にアンカーとして生きたし、
中澤、闘莉王もチルドレンだろ?

384名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 06:25:08.02ID:eyHo30U+0
「ゲス不倫」ベッキーVS「デス不倫」上原多香子!どちらが本当の外道なのか<徹底比較>
http://wadai44.net/2017/09/10/a0123466/

385名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 06:33:37.40ID:8lndddfh0
日本のマスゴミは馬鹿にされるだけの実力だよな

386名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 06:41:27.62ID:Xnu7Wmut0
>>214
10番タイプをサイドってのは、トルシエの後にも先にも極めて珍しいよね
バルサがロナウジーニョを左ウイングで起用してたくらいか

387名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 06:42:29.28ID:M4vdHme50
トルシェは人を見る能力があったし
自分が悪になれる強さがあった。
それが彼の人生のピークではあったが
ワールドカップベスト16とワールドユース準優勝は
誇れるもので、
言いっぱなしの評論家や駄文書きより結果残してる。

388名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 06:44:53.54ID:Xnu7Wmut0
>>220
秋田豊と名良橋は2001年のJリーグベストイレブンなんだよね
だから2002年にジーコがその2人を代表に呼ぶってのは、実はそんなに不思議ではない

当時2ちゃんでは、トルシエ時代から一気に平均年齢が上がったので
ジーコジャパンではなく中古ジャパン、と揶揄されてたが

389名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 06:47:13.45ID:arReOXlW0
トルシエが守備を気にしだしたのは
サンドニでフランスにフルボッコにされてからで
シドニー世代が合流してからは大抵の試合で
ポゼッションで圧倒する攻撃的なサッカーだったんですがそれは
アジアレベルだと鳥籠
ハリルホジッチがいつアジアで無双したんですかねぇ

390名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 06:47:36.96ID:M4vdHme50
トルシェは人を見る能力があったし
自分が悪になれる強さがあった。
それが彼の人生のピークではあったが
ワールドカップベスト16とワールドユース準優勝は
誇れるもので、
言いっぱなしの評論家や駄文書きより結果残してる。

391名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 06:50:11.85ID:Xnu7Wmut0
>>226
「どうせ使えへんくせに・・・」はカメラマンに言ったんじゃないの?
今撮影してる映像は、どうせ編集でボツなんだろ? と

川口は、トルシエにモンキーと呼ばれた、と言ってたな
トルシエ的には、そこで、誰が猿だコラ!と闘争心をむき出しにする川口を見たかったのかもしらんが
川口は傷ついた。日本人はそういうの根に持つというか、忘れたくても簡単には忘れられないメンタリティだからな

392名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 06:56:04.11ID:Xnu7Wmut0
>>243
ジーコは、海外でやってる選手のほうがクオリティが高いから、と言ってたよ

ザックもハリルも、海外組偏重なんてマスゴミに言われたらそう答えたいだろう

393名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 06:57:53.12ID:Xnu7Wmut0
>>252
そりゃ、中村俊輔や名波外して福西入れてりゃ
顔面偏差値上がるわ

394名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 06:59:54.53ID:dRBwFrA30
>>43
ジーコに関しては今後も合わないと思う。サッカー文化自体が違いすぎる。
だからあんまり比べるのは…といいたいけど小野稲本が絡んでるのはその二人しかいないのか。
岡田はどうだったけか?

395名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:03:07.68ID:Xnu7Wmut0
>>279
納得した
ハリルホジッチも、香川外したら創価に半万年恨まれるんだろうな

396名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:06:10.72ID:Xnu7Wmut0
>>280
ドイツ大会では、ドイツのテレビ局でクロアチア戦の解説をリトバルスキーがやってて
PKを与えた場面で、宮本みたいなフィジカルの弱い選手を使うからだ、と批判してた
QBKの瞬間は頭を抱えて落ち込んでしまって、アナウンサーに
「今日本であなたと同じ様子の人がたくさんいるでしょうねw」と笑われてた

397名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:08:10.03ID:Xnu7Wmut0
>>301
イタリア韓国戦は、審判がありえない程韓国の味方したメチャクチャな試合だから
あれと比較すること自体が間違い
まともな審判なら、韓国はイタリアに軽く凹られてた

398名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:08:36.50ID:8lndddfh0
>>392
あの当時は欧州組も少ないからね

399名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:11:25.06ID:8lndddfh0
>>395
香川は実力がズバ抜けているから

400名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:11:50.57ID:Xnu7Wmut0
>>318
社内政治に敗れて退職した元大企業CEO

401名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:14:58.66ID:Xnu7Wmut0
>>326
ストラカンは元マンU、元スコットランド代表の名選手だけど
現役時代、俊輔みたいな選手だった
フィジカルには恵まれてないけど技術が高いという

402名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:19:09.18ID:SN8+LMK80
トルシエは日本国内の他スポーツも視察しててたね。
西武二軍の練習を見たあとのコメントが面白かった。

403名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:19:16.23ID:Xnu7Wmut0
ストラカンのビデオあった
https://www.youtube.com/watch?v=PpMsn1CshYI

俊輔の才能を愛したあの監督は、こういう選手だった

404名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:27:18.61ID:Xnu7Wmut0
>>367
進化でしょ
本田、岡崎をはじめ、北京世代以降は
日本人シュートうまくなったよ

405名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:29:51.26ID:Xnu7Wmut0
>>375
ザックの年俸200万ユーロくらいだったろ
監督にこんなに年俸払えるJリーグのクラブはないよ
頑張ってせいぜい1億円

406名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:30:05.41ID:uV8V/g5I0
トルシエの時は熱かった。今はしらけてる。

407名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:33:03.29ID:Xnu7Wmut0
>>399
代表では特に必要ない選手だよ

海外でビッグ3w と呼ばれている本田、香川、岡崎のなかでは
いなくなった時の日本代表への影響が最も小さいのが香川
いなくなっても特に日本代表は困らない

408中村不二雄@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:34:41.17ID:YoQJI4660
学校で習った「I am Taro=私はタローです」は完全な間違いです!
be動詞を「〜です」とやってたら、いくら英語をやり直しても、東京オリンピックに間に合いません❗

英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。記憶に頼るのは限界があります。いつでも「基本に戻れる」公式を知っておこう!
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118

409名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:37:21.72ID:uVwSZ9qY0
>>352
いや、昔はJリーグで無双出来る本当の
トップ選手だけ海外に行けた。
今は、昔より敷居が低くなっただけで、
総体的に見て日本のレベルは、ドーハ
から変わってない。

410名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:37:42.38ID:WCQIwiRr0
そーか、トルシエぽい人がきたのか。
だから、どうしたの?
なんなの?

411名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:42:01.43ID:oVQ3GE0c0
トルシエが中村を選ばなかったのは怪我して体調が悪かったから
決してフィジカルが劣ってたわけじゃないからね

中村はたとえ自分が出れなくてもベンチで貢献出来る選手じゃないから

そういうのは秋田と中山の役割だった

412名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:45:29.51ID:0CVoju/F0
>>409
サッカー見たこと無いなら黙っとき

413名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:47:10.71ID:Xnu7Wmut0
>>409
いやいやw
昔と今では、海外での最高到達地点が違うだろ

Jリーグのトップ選手だった柳沢、小笠原、大黒は海外でどうだった?
高原がブンデスで2桁ゴールした時は快挙だったが、香川や岡崎はそれを軽々と越えていったわけで
武藤も怪我なくフルシーズンやれたら2桁とるぞ
高原の頃よりレベルが高いブンデスでな

414名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:48:30.46ID:A/jK1hbJ0
>>392
正直、当時の海外組はみんな落ち目、中田は活躍できなくてどんどんキャリアダウンして
小野は怪我で離脱ばっかり、俊輔もセリエAで駄目でスコットランドの移籍。

で、日本代表では移動時間が長くコンディションが悪い海外組メインの1軍が
国内組の2軍に紅白戦で毎回負けて、アジア予選ではシンガポール相手に海外組スタメンで
大苦戦して途中出場の藤田が救うという有様。しかしいくら国内組が活躍しても海外組固定の
ジーコのせいでチームは分裂状態。そのくせきちんと海外でバリバリで活躍してた松井は
WC本戦に呼ばないし意味不明。

しかもセル塩も怒ってたけど代表監督やってる期間に特定の選手(中村俊輔)とゲームの
仕事を代表監督のジーコがやって小遣い稼ぎ。そしてその中村はコンディション悪かろうが
発熱してようが使い続けてあのザマだから、そりゃ他の選手のモチベーションも下がるし不満も
たまるわ死ねジーコ

415名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:50:13.95ID:uVwSZ9qY0
>>412
日本の選手のレベルは上がったけど
世界のレベルも上がってる
あの時代はアジアは2枠
アジアカップもダイナスティーカップも
優勝してるし総体的に見て
日本のレベルは変わってない。
お前が黙れ

416名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:53:31.34ID:A/jK1hbJ0
>>413
今のブンデスが高原の頃よりレベル高いか?
あの頃と違って今じゃ完全にバイエルンの一強リーグじゃんw
所属クラブも高原のフランクフルトは当時弱小だぞ、あと長年代表にいた
遠藤や福西も高原が歴代日本代表で別格の1位だと言ってるよ

417名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:57:39.75ID:uVwSZ9qY0
>>413
中田ヒダ移籍金30億以上>>
シンジ香川移籍金20億以下

418名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:57:56.87ID:Xnu7Wmut0
>>415
ああ、ネタかと思ったら真性なのかw

ダイナスティカップなんて今でいう東アジアカップw みたいなもんだ
それでも弱かった当時の日本にとっては快挙だったけど
ただし決勝戦はPK戦

東アジアカップなんて、ザックの頃はオール国内組で、しかも韓国に日程だけでなく練習盗撮、コック帯同不許可など
さんざん邪魔されても優勝したよ
オフトが監督やってた頃からは比べ物にならない程日本は強くなってる

まあ、君は野球でも見てればいいんじゃないかな
久保武司の記事が大好物の野球豚なんだろ?

419名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:59:10.12ID:uVwSZ9qY0
>>413
最高到達点
中田ヒダ>シンジ香川

420名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:59:15.88ID:0CVoju/F0
>>415
お前は「相対的に」と言いたいのか?

まず92年にアジアカップを勝ってはいるが、日本のホーム開催だった
で、ダイナスティカップに勝ったとかどうでも良い話でもある

で、その92年11月の日本のELORATINGは1539ポイントで60位
現在は1747ポイントで29位

君は自分の思いに都合の良い事実だけを取り上げる人間なんだよ

421名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 07:59:52.30ID:uXkZPIln0
あのときの中村俊輔はそれでも戦力になった。
でも、いまの本田は論外の戦力。
まともな人間が観ればサッカーやれるレベルにない。
これでまだ代表入りしてるんだから全体未聞の事態が起きてると思わないと。

422名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:05:03.57ID:nNPK7WFQ0
トルシエって2020年東京五輪の日本代表監督したいって言ってるからやらしてあげたら

423名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:05:25.48ID:uV52NvaG0
スター選手の中村はあの当時23歳くらい?よく考えたらすごいよな。今の代表じゃありえん

424名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:06:28.45ID:O2uOmCIQ0
マスゴミの要求に答えるような監督が結果を出せるわけ無いじゃん
今やってる女子バレーを見てみろよ、
マスゴミの求めてる絵になる選手を外して実力のみで選考したらブラジルにも勝った

425名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:07:10.66ID:uV52NvaG0
あとあの頃の中村はドリブラーの一面もあったからサイドでも通用したと思う。三都主よりは

426名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:09:16.71ID:Xnu7Wmut0
>>416
それつべで見たけど、遠藤なんて、ベストイレブンに
大嫌いな中田英寿をあえて外してたじゃん

同世代を持ち上げる思いで補正だよ
高原が活躍したの1シーズンだけだしな
ハンブルガーではさんざんだった

高原より、普通に大迫や岡崎のほうが上
高原と比較すべきなのは武藤

427名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:12:10.26ID:nNPK7WFQ0
>>425
ファンハールもバルセロナでサイドでリバウド使ってたし
アルゼンチン代表もサイドでオルテガ使ってたし10番をサイドで使うことは当時としても別に普通だしな
でもトルシエさんは無能だから俊輔をサイド使う発想はなかったんでしょ

428名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:12:24.12ID:aY6S0RmKO
トルシエのフラット3は見事だった。
アジアで無双した。

しかしサッカーの新たなルール変更でフラット3が出来なくなった。そうなればトルシエはサッカー界からお払い箱になったのは致し方ない。

トルシエの良かった点は異例とも言えるA代表とユース代表、オリンピック代表を率いたこと。そしてユース代表を02年に一気にA代表に引き上げて結果を残した。まさに育成型な監督だった。

ハリルとトルシエはチームを自分色にしたがる点で似ている。通訳使わずに選手にアレコレ言っている点も似ている。

429名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:17:03.50ID:Xnu7Wmut0
>>419
移籍金の額ではなく、ピッチの中の出来事で測れよw

移籍金の額でいうと、クロースやモドリッチはハメドリより価値が低いことになる

430名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:18:14.53ID:A/jK1hbJ0
>>426
そりゃ遠藤はジーコの頃の中田の衰えも知ってるからね、
中田を必ず入れる必要が?

>>427
あのさ、アジアカップ2000とか知らないの?俊輔が左サイド起用で
名波と相性抜群で大活躍してたんだけど

431名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:18:44.19ID:Xnu7Wmut0
トルシエはマルセイユでは普通に4バックでやってた

432名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:21:42.93ID:A/jK1hbJ0
>>427
アジアカップ2000(全試合90分で決着させたアジアカップ史上最強チーム)

     西澤  高原

 俊輔    森島   明神

    名波   稲本

 服部   森岡   中澤

      川口

433名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:22:29.15ID:QLDw8e8q0
草g剛、路上で号泣する!『中居を許さない!』!?※写真あり
http://wadai44.net/2017/09/08/a0123461/

434名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:22:56.16ID:uVwSZ9qY0
>>420
いや、たいして変わんないな、つい最近
アギーレのときもアジアカップまけてるし
ドーハは優勝
あの時の最終予選みたいにドーハで
一括開催の2枠なら今の日本が予選落ち
しても驚かない。

つまり、今も昔も50歩100歩

カズさんは当時最強レベルのブラジルで
ウィング部門3位でブラジル代表レベル
だったらしいじゃないか。

シンジ香川には絶対無理だな

435名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:24:44.14ID:A/jK1hbJ0
>>431
02WCの時も普通に変則4バックだからな。ナカタコや市川・明神が
サイドバックのように動いていた。ロシア戦の決勝ゴールは中田浩二の
オーバーラップから生まれた。

     鈴木  柳沢
    
  小野      中田

     稲本  戸田

中田浩 森岡(宮本) 松田 市川(明神)  

       楢崎

436名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:28:11.91ID:hpsuLU5e0
>>435
そうね

小野はSBのように上がる中田浩二のサポートがあったから、いわゆるWBとは違うわな

437名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:28:19.44ID:uVwSZ9qY0
>>429
ピッチの中での出来事
中田のセリエ1年目>シンジ香川のドイツ時代

ジョホールバルやフランスWCで無双のヒダさん
>>>
代表で役に立った事ないシンジ香川

438名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:31:33.13ID:uXkZPIln0
>>434
92年頃はアジアサッカーが戦術皆無だったから勝てた。個人の技量では大きく劣ってた。
2000年頃は選手の技術、戦術でアジアで突き抜けてた。
それ以降、日本はほとんど進歩できずにアジアに追い抜かれつつある。

439名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:35:14.10ID:Xnu7Wmut0
>>437
香川が代表で役立たずなのはその通りだけど
お前、移籍金で中田英を持ち上げてただろ。つまり、クラブでの実績を考慮するってことだ

クラブの実績でいうと、中田英はCL童貞
本田、香川は決勝トーナメントでゴールしてる

中田英が代表で突出してたのは、それ以外の選手のレベルが低かったからだ
クラブでも代表でも本田より劣るよ

440名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:38:24.29ID:Xnu7Wmut0
>>438
ハリルジャパンの戦い見る限り、日本はちっとも他国に追いつかれてないんだが
昔ほどの差はないかもしらんが、相変わらずアジアは所詮アジア

441名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:39:06.85ID:uV52NvaG0
>>439
中田英が突出してたのは1997〜2002くらい?パルマ移籍以降はパッとしなかったよね。ずっと周りと温度差あったイメージだわ。

442名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:40:20.33ID:0CVoju/F0
>>438
お前優しいな
断片的な事実を自分に都合のいい解釈だけして話すやつの相手するとはw

443名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:41:39.67ID:uVwSZ9qY0
>>438
つい最近も、サウジの選手に3人がかりで
囲んだけど個人技で決定的なパスをだされ
スーパーゴール決められて負けたよね。

あのゴール日本人には無理だよな?

つまり、個人技でも日本人はいまでも
抜きん出てるわけじゃなきんだよ。

テレビや報道にマインドコントロールされては
いけない

444名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:48:49.40ID:uVwSZ9qY0
>>441
それを言ったら、シンジ香川は
最初の2年以外はパッとしてないし
代表ではアジアカップ2011のカタール戦
以外ずっとパッとしてない。

445名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:55:10.09ID:uV52NvaG0
>>444
香川は2011のカタールは良かったんだっけ。全然記憶にない…ドルトムントの最初2年しか大活躍してないんだよなー

446名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:55:44.90ID:E3X7m/180
こんな自分だけ分かってる風な文章書くのは、

どうせ 杉山茂樹かその弟子 だろ

447名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:56:22.72ID:Z3xwR3Hp0
>>427
プゲラww
https://www.youtube.com/watch?v=46OQd47UOpE
と思ったけどもう20年近く前の話しだし
ガキは知らなくて当然なんだよな
俊さんがウイングバックやらされてグチグチ言ってた事とか

448名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 08:57:37.80ID:E3X7m/180
因みにトルシエがネットで評価されていた最大の要因は

”玄人”衆が名将と崇めていたベンゲルの紹介だった

ことに尽きるだろうな。

449名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 09:01:37.73ID:1Kk9uf9b0
創価が圧力かけてることか?

450名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 09:02:02.11ID:uVwSZ9qY0
>>445
カタール戦1試合だけで
あとはゴミ

起死回生のPK奪取があった。
シンジ香川が2010から2017で唯一輝いた
瞬間

451名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 09:04:43.55ID:WfDlOmRx0
>>448
ベンゲルは紹介してねーよ
日本が代表監督のリストアップをフランスサッカー協会に依頼して紹介されたのがトルシエ
紹介された日本の協会関係者がトルシエってどんな人?とベンゲルに聞いたら何故かそういう話になった

452名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 09:09:16.37ID:Nl9IaEO/O
>>399政治力は最強(笑)

453名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 09:15:17.56ID:Nl9IaEO/O
>>438適当ほざくなボケ

イラン戦のゴールやサウジ戦のアシスト決めたカズやラモス、左サイド都並
右のウイング福田
アンカー森保
井原柱谷ら
選手が揃ってたわ

454名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 09:32:45.28ID:gr1aYuuT0
>>323
だから現実的な目標は「W杯1勝」「ベスト8なんて夢見すぎ」と事あるごとに主張しているが、
アホどもが「これまでベスト16に2度も行ってるのに何そのヘタレww」と煽る

455名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 09:42:59.25ID:yu8pKMam0
>>427
いくらなんでも無知過ぎるでしょ、歴代最強にも必ず候補としてあがって
トルシエの代表的チームぐらい調べて書き込め。

リバウドとかオルテガとか有名選手持ち出して知ったかしてる分余計に恥ずかしい

456名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 09:46:55.42ID:xf6fLtFf0
>>89
フランスかスペインとの親善試合でボコられるまで右WBは望月を使っていて
それ以降は結果のために守備的な波戸になり最終的に攻撃的な市川になったから
本心では攻撃的にやりたかったんだと勝手に解釈してた

457名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 09:48:52.02ID:UPftCDhP0
中田、中村、小野、本山、小笠原 これだけトップ下やサイドで使える攻撃的MFのタレントがいたのに、トップ下1人しか置かない
3バック固定+ウイングバックを置く3−4−1−2に固執したアホ

フツーにサイドバックを置く4バックにして、MFにそこまで守備負担を求めなけりゃ、その中から3人は使えてただろうに、融通の利かない頑固者の脳タリンだったねw
ワールドユースも本山と小野コンビが爆発してただけで、トルシエは何もしてないし

その後世界的に一切評価されず、こんなクソキャリアを歩んでるのが無能の証拠w

2003.7 カタール代表監督に就任するも2006アジア予選で苦戦、2004.7解任
2004.11 マルセイユ監督に就任するも、成績不振で7ヶ月で解任
2005.10 モロッコ監督に就任するも、3ヶ月で協会と喧嘩し解任w
2007.12 FC琉球総監督に就任するも、監督と対立、現場から距離を置くw
2011.2  中国深セン監督に就任するも、最下位となり2部降格、2012年7位、2013年5位で昇格を逃し解任
2014.7 チュニジアクラブと契約するも3ヶ月で解任
2014.12 中国杭州の監督に就任するも、2015.1成績不振により解任w
2017.3  中国重慶のユース育成ディレクター

458名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 09:50:49.91ID:yu8pKMam0
>>323
南アフリカ見る限り実力なけりゃ開催国でもふつうに敗退するんだから
日本のベスト16も評価出来るよ。中堅国とか言うけど06、14はその中堅国にすら
一勝もできなかったじゃん。準優勝のオランダに0−1、ベスト8のパラグアイとも
引き分けたし。

459名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 09:53:38.08ID:yu8pKMam0
>>457
でもその後、ジーコがお前と同じようにトルシエ批判してお前の言うように
4バックにして小野、中村、中田を中盤で同時起用したけどガチ試合だとアジア相手でも
ロクに機能しないですぐ3−5−2に戻したじゃんw

460名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 09:54:30.15ID:uVwSZ9qY0
本山ってワールドユースのときは
小野伸二並みに凄かったけど、
A代表ではサッパリだったよな。

やっぱり、結局重要なのはフィジカル
なんだな。

461名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 09:59:48.44ID:DJpe8gRo0
なんだかんだと言ってもトルシエの時の日本代表が一番面白かった。
トルシエが中村俊輔を嫌った理由だけは分らんがね。

462名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:00:37.83ID:uXkZPIln0
>>453
当時、サッカーダイジェストで1対1の勝率データが出ている。
日本はなんと!対人勝率29%で最終予選出場国中ぶっちぎりの最下位。
よくこれでW杯出場ギリギリまで迫れたなというのが記者の感想だった。

まあ、いちいちデータをあげるまでもなく、日本人選手の技術は最下位だったのは試合見てた(まともな見識)がある人間なら誰でもわかってたこと。
なんせサイドチェンジすらできないんだから。
満足な技術があったのはカズとラモスぐらい。そのカズもFWとしての動きなんててんでダメで、サイドハーフの選手がFWやってる感じだった。
都並?ションベンクロスしかできない選手なんてその後Jリーグがはじまってからまともに活躍できたか?

463名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:07:24.50ID:uXkZPIln0
>>453
柱谷。リーダーシップは確かにあったが技術レベルが絶望的に低く、さらに身体能力の低さが露呈するようになり
台頭する若手にまったく勝てずに消えていった。

福田。引退1年前ぐらいかな。浦和レッズの選手のなかで一人だけで絶望的に技術が低く浮いた存在になっていた。
パスしてもぶれ、ドリブルしても抜くこともできず、トラップすれば大きく浮かして奪われる。
浦和の福田をみるたびに、ドーハの選手たちの技術レベルの低さを思い出さずにはいられなかった。
よくこのレベルでW杯出場間近まで迫れたと感慨がわいたよ。

464名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:08:30.45ID:uXkZPIln0
ちなみに福田はドーハ世代ではテクニシャンで超絶技巧をもつドリブルーだったw
いまでは笑い話しでしかない。

465名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:18:15.90ID:uXkZPIln0
>>462
あと、このときビデオを何千回、何万回も巻き戻して血のにじむような努力でデータを出した記者こそ「金子達仁」であった。
ドーハの喪失と悔しさを埋めるようにデータを取ったんだろう。
この後、サッカーダイジェストを退社。なぜ負けたのか?の答えを求めるためにスペイン留学。

あれから30年。このときの熱き金子達仁はどこへ行ってしまったんだろうね。今ではプライドだけ高いぐだらないサッカー記者になってしまった。

466名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:18:16.29ID:EwpQI4FU0
>>1の無能さに脱帽するわ(笑)

467名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:21:08.67ID:NZqDUUCv0
トルシエと聞いて真っ先に思い出すのは、
ワールドユース準優勝の時の選手達への
接吻祝福攻撃シーンだなw

468名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:24:33.85ID:AtuvEQwx0
>>450
いや待て。
2013イタリア戦もまあまあ良かったはず。

469名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:26:12.43ID:NZqDUUCv0
>>461
別に嫌った訳ではなく、怪我してて使える目処が立たなかったから、やむなくメンバーから外したんじゃなかったかな?
この点、外人は皆ドライだよ

470名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:27:45.78ID:uVwSZ9qY0
その言葉を安易に使うことの虚しさも、
危うさも、十分にわかっているつもりではある。
いや、わかりすぎていたがゆえに、
最近では、使おうという思い自体が浮かばなくなってきていた。
それでも、彼のプレーを初めて見たとき、
真っ先に浮かんできたのはあの言葉だった。
中田英寿に対しても、
小野伸二に対しても、
中村俊輔に対しても浮かんでこなかったあの言葉だった。

ジニアス−−天才。

471名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:28:00.91ID:AtuvEQwx0
>>453
ラモスと井原はアジアではトップクラスだけど他は微妙。揃ってたとは思わないな。93年はスーパーサブ中山のおかげであそこまでいけた

472名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:30:54.42ID:uVwSZ9qY0
>>471
2人もトップクラスがいたら
今と変わんねーんじゃねーの?

473名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:31:12.06ID:CqOpOhvg0
>>470
小野で浮かんでこないのはニワカすぎるだろ
やったことない奴じゃん

474名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:35:05.68ID:q0oyTzB10
世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は?(比較画像)
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475名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:35:25.17ID:Oq9woIAy0
>>469
どうしてそうやって中村を怪我とか左サイドを拒否したとか外的要因で中村自身に実力がなかったと認めないの?

上に書いてる人もいるけど
ワールドユースであれだけ活躍した本山が入れなかったのはフィジカルが弱いから

中村も同じなんだよ
テクニックはあってもテクニックを使う前に潰されて終わり
だからトルシエは外したんだよ

2002年頃の中村の体付き見てこい!
あんな痩せっぽっちに何が出来る?
バーンと当てられたら吹っ飛んで終わりだ

476名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:35:39.13ID:Xnu7Wmut0
俺は技術とかまずフィジカルあってのものだろ、という考え方なので
日本代表歴代ベストイレブンはこうなる

       大迫 岡崎

中田英 山口素 長谷部 本田

  長友 井原 吉田 酒井宏

        川島

全員全盛期で
監督はハリルホジッチ

477名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:36:52.50ID:6cqmO5R60
グループリーグ突破確実じゃないか、やったな

478名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:43:00.34ID:uVwSZ9qY0
>>476
山口素弘じゃなくて
稲本でしょ!

479名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:49:30.77ID:entubaRk0
韮崎高校の監督かコーチが言ってたけど
中田英寿がアンダーの代表で選ばれた時に驚いたと証言してる
なぜ驚いたか?というとその世代で中田英寿は光る物は持っていたが
中田英寿より上手い選出は沢山いたそうだその筆頭が財前だろうけど

で、不思議に思った韮崎高校の監督がなぜ中田をアンダー代表で選んだのか?
サッカー協会のアンダーの監督かコーチに聞いた答えが

多少のテクニックを持っていても外国人相手ではぶつかり合いになって
なかなかテクニックを発揮出来ない
中田君はテクニックは劣るけど日本人離れした体の強さを持ってるから選んだと
協会がきちんと答えてる

これはググればどっかしらにソースはあるからな

中村や香川を推してる連中はその事を考えたほうが良いぞ
フィジカルが全てではない
自身がテクニックを発揮出来る程度のフィジカルを持ってないと
外国人相手には通用しない

480名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:49:52.50ID:yu8pKMam0
>>475
フィジカル弱かったからトップ下じゃなくて左サイドで中村使ったんだよ。
キックの精度は良かったしドリブル突破もできたから、その頃は名波がいたから
コンビネーションも良かったし。ところが名波が怪我で離脱した上に
俊輔自身も怪我だったから外された。フィジカルとかいうけどそれを言うなら
02WCで左サイドやってた小野だってフィジカル優れてた訳じゃない

481名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:51:42.20ID:yN23OuYZ0
>>479
ラクビー部から選ばば、ええがな(^。^)y-.。o○

482名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:51:45.48ID:entubaRk0
>>480
お前、小野の体付き見てから発言しろ!
話にならねーよ
消えろ学会員

483名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:52:26.20ID:entubaRk0
>>481
サッカー協会に言えば?

俺が書いた事は調べればソースあるからな

484名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:55:17.67ID:fvnSL8F40
俊さんはイタリアでは通用してたんじゃないの?
そこまで競り合いに勝てない感じでもなかった気がするけど

485名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:56:46.55ID:entubaRk0
>>481
お前中田英寿の
アンダー選出理由なんてサッカー興味ある人間なら常識だぞ?

そんな事も知らん奴が突っかかるんじゃねーよ
もの知らずのアホ

486名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:57:23.14ID:entubaRk0
>>484
2002年頃の中村の体付き見てから発言しろよ

487名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:58:27.65ID:hA8N/nwV0
>>29
勝負にたらればは禁物だけど中村がいたらトルコ戦のサントスが蹴ってバーに当てたFKが入ってたかもとおれは未だに思い続けてる。
あの時の中村は今の本田みたいにパフォーマンスが低下してたわけじゃなくてドンドン上手くなっていってる瞬間だからおれは中村外したのは良くなかったと思う。
ドイツの時は外すべきだとは思ったけど最終的にスタメンからは外れたからまあ良かったかなと。

488名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:58:43.67ID:fSOUbuAz0
ハリルは色々言われるけど真面目に日本サッカーについて考えてると思うけどな
ザックは逆に日本人に媚びてたとこはあって、痛いとこはあまり突こうとしなかった

489名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 10:59:51.60ID:entubaRk0
>>487
だからフィジカルが貧弱でとてもワールドカップで戦えるフィジカルじゃないから
トルシエは外したの
だからあり得ないんだわそんな想定

490名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:00:41.73ID:zABOQ4aP0
ザッケローニも何度か試みたことはあったように見えたけど
途中で諦めたっぽい
選手が原因か協会が原因かは知らんが

491名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:00:45.74ID:yu8pKMam0
>>482
別に俺は俊輔信者じゃねーよw
プレスきついトップ下に置くとすぐサイドに逃げてたしな。
事実として名波がボランチやってた時期は俊輔が左サイドで活躍してた事を
言ってるだけだ、2000アジアカップも知らないようなニワカは黙れカス野郎。

怪我後の小野がフィジカル強いなんて初めて聞いたわw
02WCは既に大けがの後であの後は接触プレーで怪我の繰り返しじゃねえか

492名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:02:12.17ID:yN23OuYZ0
>>485
よぉ

ひ弱のたま蹴り(^。^)y-.。o○

493名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:02:26.67ID:uVwSZ9qY0
ーーーーーーーーードラゴンーーーーー
ーーーーーーー玉田ーーーーーーーーー
ーーーーヒダさんーーーーーー三角形ー
ーーーーーーー名波ーーー稲本ーーーー
ーーー長友ーーーーーーーーーーー柳本ー
ーーーーーーー闘莉王ーー吉田ーーーーー
ーーーーーーーーーーメッスーーーーーーーー

さすがに柳本さんはないかも
でもメッチャ俊足だったわ

玉田は中国であったアジアカップで無双してた
今の浅野どころではなく。

でも勝つためにはもっと守備的に走れて
デュエル出来る奴を集めるのがいいとおもう

494名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:02:35.38ID:dKeXWp8k0
トルシエは日本のマスコミが作るスターシステムを批判してたじゃん

中田と中村だかがフリーキック蹴る時笑顔でオーロラビジョンに映ったの見て
「おまえらは映画スターのつもりか」って怒ったり

そして最後は天才扱いされてた中村俊輔をW杯で落選させた

誰にも媚びなかったよ

ハリルはどうなの?
香川とか本田に媚び媚びじゃん

495名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:03:40.14ID:entubaRk0
>>491
アジアカップとワールドカップを同列扱いですか?どっちがニワカw
アジアカップとワールドカップで戦う白人のフィジカルが同じですか?呆れるわ

あのな、小野の体付きの大きさと
中村の線の細さ比べてみろと言ってんだよバーカ

496名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:04:16.58ID:yN23OuYZ0
>>494
さぁ思い出すのや\(^o^)/

ハリル就任記者会見を

香川さんを活かす代表にすると言ってドルのビデオを選手に見せて事を

ヲツムが弱いから創価信者になっておるバカ以外は、こう思ったはずや

なーんで香川さんに代表が合わせるのや?
代表に合う選手呼べとな

497名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:07:43.58ID:entubaRk0
>>491
小野の怪我が心配ならなぜ左サイドの本職本山を入れなかった?

え?答えてみろよ

本山はフィジカルが不安で入られない
それと同じだってんだよ中村も

498名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:07:56.25ID:Xnu7Wmut0
>>484
レッジーナでの俊輔は、
だいたいミランでの本田と同じくらいの出来だよ

通用してたかどうかの判断は人それぞれ
俺は通用したなんて思ってねえけどな

499名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:08:10.63ID:uVwSZ9qY0
>>481
フィジカルを強調するといつもこういう
奴が出てくるが、フィジカルあっての技術
という事を理解してほしい。

フィジカル足りなくて大成しなかったひとは
星の数ほどいる。

フル代表のガチ試合はフィジカルないと無理
アクセントとしてテクニシャンのチビを
入れるとしても日本では1人が限界

500名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:08:34.02ID:yu8pKMam0
それとニワカは知らないかもしれないけどトルシエはイタリアでは
「羽のようだ」と言われてフィジカル全然なかった名波を重宝して実際に
02WCのメンバー発表直前にまでわざわざ山本を磐田に視察にまで行かせて
大けが明けの名波を代表に入れるか検討してたぐらいだったんだぞ。
そこまでフィジカル重視するタイプの監督なら名波なんて絶対使わないわ

501名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:08:37.53ID:WTID3qUR0
トルシエが批判されてたのはアジアカップの前ぐらいまでじゃね?
圧倒して優勝した後のサンドニ虐殺で多少批判勢力盛り上がったけど
コンフェデあたりで磐石、批判してるのは決まったやつ
擁護的なサカマガは売れて批判的なサカダイは苦戦だったような

502名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:09:29.00ID:Xnu7Wmut0
>>488
そこ、ジーコとザックが被るんだよな
イニシャルZだしハゲだし、共通点ありすぎ
アジアカップ、W杯予選、コンフェデ、W杯本番まで結果が酷似している

503名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:10:10.51ID:n4pbYxsF0
代表メンバーは監督が全権を持って選んでいるわけではないのよ
技術委員会が優先招集選手リストを作成していて
監督はそのリストの選手の中から招集選手を選ぶことを強要される
要望は細かくスタメン優先選手、控え選手と分かれている

絶対的なものではないから完全に従う必要はないのだが
技術委員会の望む布陣とかけはなれていたり
リスト外の選手を招集するとこうやって露骨なネガキャンがはじまる
トルシエも同様でした

504名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:10:36.30ID:arReOXlW0
西澤森島
中田
中村名波稲本三浦
中田浩森岡松田
楢崎

トルシエジャパンはドローだったフランス戦後半の
この並びが最強だった気がするんだけど
三浦アツってアジアカップの時とか怪我してたんだっけ?
いた記憶がない
シドニーにはOAで出てたのに

505名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:13:33.68ID:uVwSZ9qY0
レッジーナの俊輔

コッツァにスタメン奪われてたけど
ライバルコッツァが何故か移籍

胸にはイタリアにないファミマのユニフォーム

流れからのゴールはイタリア数シーズンで
1点のみ?

あとはわかるな?

506名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:15:29.88ID:entubaRk0
>>499
同意する

フィジカルが全てではないけど
テクニックなどバランスよく備わってないとダメ
日本人が白人とぶつかり合いで勝てとは言わん
だが、己のテクニックを繰り出すのに潰されない程度の体の強さは必要

>>500またこういうバカが
フィジカル馬鹿を選んでるわけじゃねーんだよ
外国人とやりあえる程度のフィジカルが必要と言ってる
中村にはそれが欠けてたから外された
それだけの事

507名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:15:52.90ID:uVwSZ9qY0
>>503
なんかありそうな話ではあるけど
確実なソースでもあるの?

508名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:16:37.60ID:UPftCDhP0
4−3−3や4−2−3−1、あるいは、4−4−2でもいいけど、
4バックを置いて、4人のMFを並べる布陣にしてれば、中田だけじゃなくて
中村や小野、本山を並べられたからね

中村も3−5−2のウイングバックで使えなくても、守備負担が軽い上のフォメなら使えてたし、
フツーの監督なら使う

フラット3なんて、超人カフーのいたローマでしかロクに機能せず、ウイングバックに超人的な運動量を求めるが故に、
その裏を突かれてピンチを招く弱点があり、今じゃ完全に廃れたアホフォメしか引き出しの無かった無能、
それがトルシエ

509名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:18:14.47ID:ycUIJSKG0
当時の中村の実力なら使い所は十分あったと思うけどな
フィジカルもそんなに弱かったかね?
そこまで弱ければJリーグでも通用しないんじゃないの

510名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:20:07.14ID:uVwSZ9qY0
>>508
ジーコの黄金の中盤じゃん

高原 柳沢
キノコ ヒダ
シンジ 稲本
サントス 宮本 誰か 誰か
能活

511名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:20:27.43ID:entubaRk0
>>509
だからなぜ極端な話になる?
お前の言い分なら本山は通用してる 
なぜ使われなかった?
jリーグやアンダーでは通用しても
白人の190aに潰されて終わり

512名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:21:40.59ID:7wkb38Wk0
>>487
中村がいたらそもそもGLで勝ててかも不明
つまり、トルコの問題ではない

513名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:22:43.18ID:yN23OuYZ0
>>499
スクラム組むわけでもなく、さっさとボールを前に蹴らずに、こねくり回しておるから潰されるのや(^。^)y-.。o○

つまり、技術武則天

514名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:26:29.22ID:uVwSZ9qY0
結局キノコさんは
トップ下では
ヒダさん モリシ ミツオに負けて
左ウィングバックで
小野伸二 サントス 服部 中田浩二
たちに負けて

アクセントとして小野伸二のほうが機能しただけの話

能力とか関係ない。
トルシエの好みじゃないだけ。

尚、フィジカルは小野伸二も弱いが
小野伸二のほうが機能していたし
キノコのようにジメジメした
性格じゃないからアクセント
として使われた。

515名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:26:34.25ID:entubaRk0
>>513
2001年頃かな?テレ朝の
朝まで生サッカーでセルジオが言ってたよ

中盤で決定的な仕事するのが中村の仕事なのに相手のプレシャーがキツくてズルズル下がって
左右にパス散らすだけと言われてたよ

516名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:33:18.15ID:mZlYQjbm0
>>461
最初はトルシエは中村をめちゃくちゃ高評価してたよ
シドニー五輪の時なんて黄金世代の中で10番付けてたしな
実際中村がチームの中心だった
でもその後揉めた
揉めた事自体は珍しくない
トルシエは表に出てるだけで中田川口松田と揉めてるし
じゃあなんで中村だけ干されるところまで言ったかというと
遠藤が本に書いてたけど
トルシエは感情を表に出さないやつはとにかく嫌いらしい
それこそミスしたときに「クソっ!!」とか言って椅子とか蹴り上げる
くらいのタイプじゃないと闘争心を認めてもらえないんだと
だから俺や俊は嫌われたんじゃないか?と言ってた

517名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:35:29.41ID:yN23OuYZ0
>>515
で、受け手は、何をしっとたのや(^。^)y-.。o○

ええか
パスが出せんのは

中村が下手
受け手が下手
両方下手

どれや?

518名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:36:31.72ID:mFC5ITNq0
そういや横浜のモンバもGKコーチと取っ組み合いの喧嘩になったって
話だな
たしかにフランス人は日本には合わないかもな

519名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:38:05.28ID:FpbyWTPk0
中村なんて好む監督の方が少ないだろ
ど素人監督のジーコくらいだったやん

520名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:40:19.03ID:gK8CRO7z0
>>391
俺も最初はそう思ったんだけど、どこかで違うという話を聞いたんだよ
よく考えたらいくら皮肉屋の楢崎でも、カメラマンに聞こえる様にそこまで酷いことを言えるわけないなと

521名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:41:38.65ID:6xwqSTzL0
劣化した本田と俊輔の後継枠の香川を代表から完全に追放できたらハリルを高評価する
ベンチに置いているようではまだまだ駄目だな

522名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:42:17.15ID:6xwqSTzL0
>>519
オシムも中村俊輔大好き派

523名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:47:56.16ID:YMHK+Wd70
トルシエは若かった。

ハリルクソは年老いても感情的でクソ

524名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:48:53.80ID:2gTbchjN0
サッカーかぶれは日本が弱いこと棚に上げて美学(笑)にこだわる

525名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:49:37.19ID:WfQskMZj0
トルシエは野心が見え隠れしてたからな
これからもっと上に行ってやるぐらいのさ
こういうのが良いよな

526名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:51:10.89ID:6xwqSTzL0
>>523
若いおかげで選手たちとの距離感が近かったのが良かったのかもな
トルシエって選手たちの遊びに何やってんの〜って混ざってきたらしいし

527名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 11:51:45.26ID:Fczl1Od30
フィジカルがない香川がドルトムントの最初2年キレキレだったのはなぜ?
お前らの言い分だと通用しないはずだが。

528名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 12:05:31.23ID:uVwSZ9qY0
>>527
2011はバリオス
2012はレバンドフスキ
のシャドーで奇跡的に噛み合った。

シンジ香川はゴール前では世界トップ
クラスの落ち着きと技術がある

デュエルの部分は他の選手が担ってくれた。

日本代表では無理

529名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 12:07:58.09ID:nkCiDXQF0
>>525
さらに野心に満ち溢れてたのが通訳のダバディ、お前が監督なんじゃと思ったわw

ただ今元気にスポーツチャンネルでテニス自転車など活躍中。ハリルの通訳は押しが弱いね

530名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 12:20:54.35ID:K39Z6VYs0
>>274
ハリルのサッカーは強者には受け入れられないからな
パリでも結果は出したが、ファンからつまらん言われて解任されてる


1部2部のエレベーターチームや万年中位なんかを率いた方が向いてるわ

531名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 12:21:35.26ID:EFw3Q9IJO
>>36
似てる

香川はずしてギャーギャー攻撃されてるところも

532名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 12:36:01.47ID:dKQp6xDq0
>>396
ルディフェラーなら骨折して松葉杖ついてる状態でも決めてた、だっけ

533名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 12:43:40.79ID:dKQp6xDq0
それにしてもトルシエ時代やその前時代の岡田の頃について、実際に見てたら絶対に間違わないような無知を晒してる書き込みが結構多いな
思えばシドニー、アジアカップの絶頂期も17年前だし、その頃生まれてなかった、子供の頃でよくわかってなかった世代も芸スポにそれなりにいるってことか

534名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 14:26:50.23ID:yu8pKMam0
>>506
誰もフィジカル馬鹿とかそんな事言ってねーだろバカ野郎
名波はお前のいう「外国人とやりあえる程度のフィジカルが必要と言ってる」レベルの
フィジカルすらないと当時評価された選手じゃねーか、そんな事も知らねーのかバカ野郎
その名波を重宝してる時点でトルシエはそこまでフィジカル重視じゃねーし、フラット3にしても
フィジカルで劣るからラインコントロールで何とかしようという発想であって、
だから宮本みたいな背の低くてひょろい選手を使ってる。当時の常識もしらねーなゴミ野郎

大体、トルシエやダバディが後年、俊輔を外した理由をそれぞれ語ってるが
二人とも第一に怪我をしていた事、そして怪我をしていたからスタメンでは使えない、
ただベンチに置いておいたとしても当時の俊輔じゃ中山や秋田ようにスタメンを励ますとか
そういう事は考えられないから外したと言っていて、フィジカル云々なんてお前の妄想以外誰も
言ってやしない。もしフィジカルが理由ならなんでトルシエやダバディがそれを言わない?

535名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 14:29:12.78ID:EE+pbarE0
>>507
おいおい、ありそうな話ってw
常識で考えろよ
監督を選んだのは協会なわけで
普通は監督がやりやすいように全力でサポートするわ

技術委員会が推薦してるメンバーに縛られる必要ないし
もし、そんなのに縛られる監督がいるなら、それ無能監督だな
だいたいさあ、監督の選手選考に、協会が横やり入れる国だったら
一流監督なんて望めやしない、金の亡者がくるだけw
そんなの協会だって望んでない
トルシエがたたかれたのは最初結果出してなかったからだし
無茶ぶりも多かったから、阿部の件とかな

536名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 14:34:04.26ID:yu8pKMam0
>>514
その通り。2001年のコンフェデで活躍した小野が左サイド定位置になっていて
スタメンは小野という考えだった。俊輔は怪我をしていた上に、左サイドの控えや
スーパーサブとしてサントスか俊輔かを選ぶ時に縦への突破力を考えてサントスを選んだと
ハッキリ証言してる。当時トップ下は別格の中田やシャドー森島がいたからポジションがなかった。

537名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 14:51:29.96ID:WnYe9c760
>>357
秋田はマスコミも予想外で
選手発表パネルで他の選手とは明らかに違ってきちんと準備したものじゃなく
当時短髪だったのに昔のセンター分けしたような写真に
手書きで秋田って書いてあってワロタ記憶

538名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 14:55:38.13ID:OVJNi5EB0
>>350
実はまんおも割りとサプライズ選出だった
ただ本人も言ってたけど、秋田がサプライズ過ぎて名前呼ばれても周りはほぼスルーだったと

539名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:00:18.29ID:gXPXvgQw0
>>534
バカヤローはお前だろ
代表監督が外した理由を言うわけないだろ

どんだけお花畑?
当たり障りない事で流してると分からないバカ?
日本人ってどうしてそんなにお人好しのバカなの?w

540名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:04:56.25ID:s2C9/lMX0
トルシエはフランス戻って
ワイン作ってるらしい

541名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:05:03.55ID:yu8pKMam0
>>357
本当はベテラン枠でカズを使おうとしたけど選手としてWC出場にこだわる
カズに断られたんじゃなかったっけ?

542名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:05:42.05ID:gXPXvgQw0
>>534
バカテメーだろ死ねよテメー

七海がフィジカルないと言われてたのは周知の事実だろ
それでもその七海よりも中村がフィジカルないと言ってんの
七海と中村を比べて

あ?死ねよテメー

七海と中村比べて七海よりヒョロガリじゃねーか
お前当時の写真見てこい!

学会員はホントにウザいわ
ナンミョーの念仏と同じだなしつこいし真実から目を背けて
責任転嫁ばっかりな

543名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:08:12.61ID:EE+pbarE0
ちなみに、トルシエは南アW杯の時、俊輔推しだったな

544名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:08:19.22ID:ziJBQ7Mn0
>>540
イスラム教徒なのにいいのかw
モロッコ人の女の子養子にもらうためのファッション改宗とはいえ

545名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:09:28.35ID:yu8pKMam0
>>542
>七海がフィジカルないと言われてたのは周知の事実だろ
>それでもその七海よりも中村がフィジカルないと言ってんの
>七海と中村を比べて
だからその根拠は一体なんなんだよ?お前は見た目wとか抽象的な
事しか言わねーじゃねえかw 俺は同レベルぐらいにしか見えないけどな

で、トルシエやダバディが俊輔落ちの理由としてお前の演説してるフィジカルを
挙げない理由は一体なんなの?今更なにも隠す理由もないですが?

お前の妄想がソースなら二度と書き込むなキチガイ野郎
大体俺は俊輔なんて大きっらいだよ事実を客観的に分析してるだけだバカ野郎

546名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:09:37.37ID:yN23OuYZ0
>>507
選手選考権がオシム岡田以降の代表監督にはないのは明らかや(^。^)y-.。o○

選手みればな

な〜んせ
見せてくれ内田\(^o^)/
は、前代未聞

547名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:09:55.73ID:gXPXvgQw0
>>543
そりゃ自分が監督やってないんだから
結果がどうなろうとトルシエ本人に責任及ばないからなあ

548名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:11:29.41ID:gXPXvgQw0
>>545
お前の同レベルもお前の主観でしかないけどなあ

あ?自分も主観だろ

549名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:12:20.95ID:UGUvBGK/0
鹿島の選手は身近にトルシエジャパンメンバーがいるから話を聞いてるかもね

550名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:13:17.53ID:gXPXvgQw0
>>545
当時のサカマガやサカダイでも
中村のフィジカルを疑問視してたけどなあ

551名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:17:33.46ID:yu8pKMam0
>>548
俺は俺の主観じゃなくて当事者の証言を重視してるだけ。
もはやただのコメンテーターのトルシエが嘘をつく理由がどこにあるの?

552名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:17:44.80ID:gXPXvgQw0
>>517
受け手じゃなく

セルジオは
中村は攻撃的な選手なのにプレッシャーをかけられると
ようするにフィジカル不足で体を張れずにズルズル下がって攻撃的な選手としては失格だと言われてた

553名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:18:45.37ID:gXPXvgQw0
>>551
どこに七海と中村のフィジカルが同じと出てる?

554名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:19:19.60ID:RRYoCO3W0
アメリカの人気スポーツ調査(ワシントン・ポスト)
https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/06/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html

Q. 観戦するのが最も好きなスポーツは?

全世代
37% アメフト
11% バスケ
10% 野球
*8% サッカー
*4% アイスホッケー
*4% モータースポーツ
*2% ゴルフ
*2% テニス
*2% 体操

18-29歳
34% アメフト
15% サッカー
12% バスケ
*8% 野球
*7% モータースポーツ
*4% アイスホッケー
*3% 体操
*2% ボクシング

555名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:20:34.84ID:VKOA2FRm0
岡ちゃんだってコンディションの悪さを知りながら
ギリギリまで引っ張ってたし
そもそも最初に俊さん代表に呼んだのは岡ちゃんだし
トルシエ以外は基本みんな俊さん好きでしょ
しかし岡ちゃんはまだプロで一年やっただけの俊さんと
高校を出たばかりの小野を
将来必ず日本を背負って立つとまで断言したのは凄い

556名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:22:49.29ID:EcN2kF3i0
武井壮、総資産は「〇億円」最高月収3500万円を自慢げに語る!
http://wadai44.net/2017/09/10/a0123465/

557名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:24:56.43ID:yu8pKMam0
>>553
話をすり替えるな。トルシエがフィジカルを理由に俊輔を落としたと証言してる
ソースがあるならまずそれを貼れ。フィジカルが原因だと喚いたのはお前。
つまりまずお前が証明する義務がある。俺はトルシエの証言をもとに怪我とサントスの
ドリブルに負けたと言ってる。そしてトルシエはフィジカルに優れた選手以外もふつうに
起用すると例を出した。

558名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:26:34.29ID:uVwSZ9qY0
トルシエはサンドニの悲劇が起こるまで
俊輔を重用していた。
アジアカップなどでかなりの手ごたえを感じていたからでもサンドニの悲劇で現実がわかり
守備的な選手を重用するようになった。
戸田とか服部とかな。

名波は、実力、経験、実績で中田に次ぐNO2
でフィジカルは弱いが俊輔よりは守備が
献身的で運動量もあるので怪我さえなければ
当然選ばれていたが残念ながら怪我で
トップコンディションにはもどらなかった
ので落選した。残念

559名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:27:36.97ID:yu8pKMam0
>>553
で、トルシエが日本代表監督をやめた後に日本マスコミから俊輔落選の
理由としてお前の言うフィジカルを挙げない理由は?何度も聞いてるがなんで
答えないで逃げてるの?早く言えよ負け犬

560名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:28:06.91ID:gXPXvgQw0
>>557
すり替えたのはお前だろ

どこに七海と中村のフィジカルが同じなんてどこにそんなのあるんだ?

お前が勝手に七海と中村は同程度のフィジカル
同程度のフィジカルの七海が出れるんだから中村も出れると

お前が勝手に自分で想像してるだけ
それはお前の主観

561名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:29:23.08ID:gXPXvgQw0
>>559
逃げてないじゃん
俺は答えたよトルシエが言った事は社交辞令だとね

印象操作するな

562名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:29:49.59ID:x3C4OzxD0
>>546
(^。^)y-.。o○

かぶれクソ()
クソバカヤロー()
お花畑クソ()

563名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:33:03.26ID:yu8pKMam0
>>558
いやサンドニやスペイン戦はいつもと違う3ボランチでやってたし
チームが大きく変わったのは単純に離脱者が大きく出たからだよ。
2001年のコンフェデの時に高原、中澤、奥、名波、柳沢、俊輔が
仕方なく怪我や病気で離脱して追加招集で高原・柳沢の代わりに鈴木を使って
俊輔、名波の代わりに小野を左サイドで使って名波が抜けたボランチに戸田を使ったら
全員うまく機能してそのまま2002年のチームの原型になった。結局、2002年は高原が
エコノミー症候群でいなくて俊輔、名波怪我で2000年のチームとはだいぶメンバーが違った。

564名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:33:43.31ID:uVwSZ9qY0
フィジカル
名波>>シンジ小野=キノコ

キノコの落選理由
フィジカルが弱く
テクニシャン枠で小野には負けた。
ジョーカーとしてサントスに負けた。
守備的に行く場合は服部に負けた。

左サイドの選手3人に負けたから
落選は当然

味方が負けてるときも声も出さず前髪
をいじってたってトルシエが言ってた。
ジメジメしてタイプはトルシエは嫌い

シンジ小野は明るいからな。

565名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:38:26.54ID:yu8pKMam0
>>560 >>561
はいはい、結局お前の妄想ということね、死ねよ二度と書き込むなゴミ野郎
トルシエが語ってもないことをお前が勝手に解釈して喚いてるだけじゃねーか

566名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:40:23.49ID:gXPXvgQw0
>>565
俺が妄想なら
お前の主張する七海と中村のフィジカルが同程度なんてのも妄想
しかも

当時サカマガやサカダイ読んでたけど
七海がフィジカル不足なのは確かに言われたが
それが七海と中村が同程度なんて話聞いた事ないなあ
しかもよりフィジカルが深刻な扱いは中村だけどなあ

567名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:40:42.12ID:3CFmZA+W0
トルシエ時代の代表が一番楽しかったな。招集選手発表からわくわくしてた。

568名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:46:39.11ID:uVwSZ9qY0
>>563
なるほど、鈴木師匠や戸田らのファイター
を使って手ごたえを感じたから。

キノコのようなデュエル出来ないタイプは
重用されなくなったんだな。
本山なんかもってのほかだな。

569名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:49:41.55ID:yu8pKMam0
>>566
そもそも俊輔の怪我の治療が長引いてJが再開した7月前半の仙台戦では
ベンチにすら入らず7月後半の磐田戦でようやく復帰したこととか知って喋ってる?
ちなみに2008年のトルシエの回想↓
「もちろん、ポテンシャルを買ってメンバーに選ぶこともあり得た。ただ、彼は(足首)を故障していた。
W杯直前に3週間のスペイン合宿に彼を連れて行ったが、一度もみんなと同じ練習メニューができなかった」

570名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:50:26.24ID:s5Q4fb9u0
当時は海外厨が今よりずっとデカイ顔をしていた時代で、トルシエのことも上から目線でいろいろ説教がましい議論があった
トルシエなんて所詮アフリカ上がりの三流、とアジアの素人が言うんだから面白い
その後の展開で自分達の理屈と辻褄が合わなくなり、単なる海外かぶれの知ったかぶりだということが暴露されてからの発狂ぶりが最高に笑えた

571名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:51:08.84ID:bWATZMGA0
>>131
五輪はメキシコ五輪が最高だと思う

572名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:53:00.77ID:hnghbTqv0
>>392
>>243のソースはサカマガのインタビューね
同じインタビューでジーコは、「選手のクオリティは私が自分の目で見ればわかる」
と言っていた

結果、たまたま自分が見たJリーグの試合で活躍した選手が次の代表戦で呼ばれたりと
一貫性のないチーム作りになった

573名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:53:12.68ID:yu8pKMam0
>>568
そうなんだよ。鈴木って当初呼ばれてた高原・柳沢が離脱したから臨時招集された選手
他には山下もその時呼ばれたけど、ご存じの通りコンフェデでその鈴木が活躍して
左サイドの小野は機能したから2000年までのチームとは違うトルシエジャパンができあがった。
もしあの時、高原・柳沢が離脱してなくて追加で鈴木呼ばなかったら2002年でプレーしたかどうかも怪しい。

俊輔の場合は名波とのコンビで活躍してたから名波がいなくなった時点でもう終わった感じ。

574名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:55:22.36ID:uVwSZ9qY0
キノコさん
メンバー発表の直前の代表の親善試合で
フリーキックぶちこんだり、無双してな
かったっけ?
それで、落選したから大騒ぎしてたような
記憶があるんだけど。

確かにキノコの親善試合のプレー見たら
ミーハーなファンは凄いと思うからなあ。

575名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:58:21.04ID:zABOQ4aP0
使わないと腐るからな中村と遠藤は

576名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 15:59:52.81ID:yu8pKMam0
>>574
あくまでの親善試合だし故障をかかえていた。実際にマリノスじゃWC後再開した
Jでの1節目で怪我の治療が終わらず欠場して奥が司令塔やったぐらい。7月後半の
磐田戦でようやく復帰した。

577名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:00:56.61ID:EE+pbarE0
>>570
まあ、W杯後のトルシエの状況みるに
どっちもどっち

つうか、トルシエの態度は批判されてもしょうがない

578名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:00:58.48ID:0rmQlEiq0
>>574
あったな
直前の強化試合ホンジュラス戦で横チョンからFK一本決めて
そのあと直接CK決めて2ゴール
直接CKだからな、すげえよ
でも当時は「流れの中で決めないと無意味」とかそういう風潮だったからね
今考えても意味がわからない時代だった
ネットもテレビもみんな狂ったように「流れの中」って連呼してたからな

579名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:01:10.87ID:O995Rjeh0
師匠を発掘したのはトルシエの大手柄だろ
柳沢とツートップの試合は無敗だったし、ベルギー戦で超貴重なゴール決めたし

580名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:01:16.57ID:gXPXvgQw0
>>572
インタビューはトルシエだろバーカ
トルシエは社交辞令と言ったでしょ?ニワトリか?お前三歩歩くと忘れるw

雑誌では中村のフィジカルを危惧してるけどなあ 

で?早く
七海と中村のフィジカル同程度はどこ?

581名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:01:32.39ID:EcN2kF3i0
「ゲス不倫」ベッキーVS「デス不倫」上原多香子!どちらが本当の外道なのか<徹底比較>
http://wadai44.net/2017/09/10/a0123466/

582名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:03:13.27ID:V9CxRVJR0
>>1
いや、本田はもう駄目だって

583名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:03:31.78ID:k89MGDOO0
トルシエは中田まで外そうとしたからなw

584名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:03:35.48ID:gXPXvgQw0
>>576
だから社交辞令と言ってるでしょう?バカなのか?お前

小野も西澤もあの調子で選ばれてるじゃねーか

どうして学会員って自ら実力不足と認めないのかねえw

585名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:04:33.47ID:uVwSZ9qY0
でも、怪我人人よって
鈴木や戸田などのファイターが
台頭したのも、やっぱり
サンドニの悲劇が引き金になってると
思う。
名波と戸田では、180度タイプがちがうもんね。
あの試合でトルシエは悟ったんだと思う。
誰が使えて誰が役に立たないかを

586名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:04:58.31ID:hnghbTqv0
「アフリカ上がりの三流」なのは間違ってないが、
>>362の言うように、それが当時の日本が呼べる監督レベルの限界だったんだよ
そんな中でトルシエはよくやった

02年W杯の後に「今度こそベンゲル呼べ」とか「いやジャケを呼べ」とか言ってる奴がいて苦笑したわ

587名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:07:33.66ID:yu8pKMam0
>>580
馬鹿はてめーだろ話そらすな負け犬野郎

5月の怪我が理由とトルシエが言っていて、実際に俊輔が怪我から復帰したのは
7月後半という状態。これでトルシエが言ってる事が社交辞令でもなんでもなくて
6月のWCのメンバーに選ばない理由なのはお前の馬鹿な頭でも理解できた?

588名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:07:37.32ID:NZqDUUCv0
トルシエは滝川クリステルが大のお気に入りで、結婚も考えていたんだよな

589名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:07:49.89ID:lcLoApbi0
>>479
結局中田のフィジカル能力って、結局その後の育成に生かされたりしたんだろうか…
本人は「体の使い方の工夫」だとか言ってるけど、
そういう要素が強くてフィジカル面自体は別に抜けてるわけでは無かったとかあるのかな

590名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:08:08.45ID:e07KBwkf0
メルシーぼく

591名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:08:28.21ID:0rmQlEiq0
>>583
コンフェデ決勝よりスクデット優先してイタリア帰っちゃったからな
でも当時のコンフェデなんてどこも本気じゃなかったし
普通帰るよと誰もが思ってた中
トルシエだけがまさかのマジギレしてたという

592名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:09:14.79ID:gXPXvgQw0
>>587
小野も西澤もあの具合で選ばれて

中村は選ばれなかった

つまり体の調子ではなく

実力不足で選ばれなかった

終わり

593名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:10:59.38ID:uVwSZ9qY0
>>578
そうだコーナーキックを直接ゴールしてた。
あの頃は俺もフィジカルの重要性が
分かってなかったから、なんでキノコさん
外すんだって憤慨してた。

2010年にフィジカルの重要性にやっと気づいた
本田三角形の登場で

594名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:11:02.92ID:yu8pKMam0
そもそも社交辞令っていうのが何の根拠もないお前の妄想じゃねーかwww
所属クラブもWCの後1か月ぐらいでようやく復帰した選手なんて落選して
当たり前だろうがゴミ野郎

595名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:12:30.49ID:SoYs+Vj50
トルシエが中村を外した理由

大会直前に代表から外された日韓W杯では、当時のトルシエ監督から
その理由を「ナカムラがいるとベンチが暗くなるから」と説明された。
http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/ndetail/20100701-00000552-san-socc

596名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:12:37.04ID:zABOQ4aP0
>>589
体幹は鍛えてたな

597名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:12:48.80ID:gXPXvgQw0
>>594
小野西澤はあの具合で選ばれ

中村は選ばれなかった

足痛い足痛いで何度騙すんだ?

もう終わりだよ

598名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:15:53.04ID:3CFmZA+W0
なんかすげー記憶違いしてるぞ。そもそも俊輔は怪我で長期離脱してて、その間に小野が左サイドに入って
チームが作られたのに、大会直近で復帰したから小野バイバイとさせるほどの力の差を見せられな
かっただけ外されたのは。完全に役割がかぶる選手は入れないトルシエの方針で外されただけ。

599名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:16:13.98ID:Vqfc49/60
当時は怪我明けの俊輔じゃ外れても仕方ない位に中盤の層は厚かったしな〜
トップ下は中田を始め森島や小笠原、小野でも出来たし、左も小野以外に三都主もいたから、使い道ないと言えばないわ
むしろメンバー発表前まで先発で使われてて、土壇場で外された波戸の方が気の毒だったw

600名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:16:50.25ID:yu8pKMam0
>>592
欠場俊輔と違って西澤は7月の再開後1節目のJの横浜戦に出場してるじゃん
小野はJじゃなくて8月開幕のオランダリーグだからそういう比較はできないけど

601名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:18:44.91ID:gXPXvgQw0
>>600
それを、結果論という

小野西澤があの具合で選ばれ
中村は選ばれなかった

上で書いてる人もいるが
中村は小野を追い落とすほどの実力がなかっただけ

602名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:20:12.10ID:lcLoApbi0
中田は中島とか見てると、最初にセリエAじゃ無かったらどういう選手になってたのかと思う
元々ドリブルをベースにするスタイルだったよな…
ブンデスって選手でも無いだろうし

603名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:20:36.77ID:uVwSZ9qY0
盲腸でも選ばれる シンジ小野

直近の代表戦でコーナーキックを直接ぶち込み
直接フリーキックで2得点しても落選する
シュンスケネコムラ

骨折しててもドイツで選ばれた
QBK

604名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:21:31.16ID:iJpW7fl40
ベンチで髪いじってる根暗だから外されたんだろ
怪我してるから外したなら素直にそういえばいいのにそうしないってことは怪我なんて関係ないってことだよ

605名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:21:32.99ID:yu8pKMam0
>>597
小野は4試合ふつうに出場できる状態で西澤もトルコ戦出場した。ちなみに西澤は
J再開試合にも出場。俊輔はJ再開試合にも間に合わず7月後半でようやく復帰。
これが客観的事実、終わってるのはお前。

7月後半までクラブでも離脱するような選手を6月の大会に選ぶ訳がないだろ。
社交辞令というのも全く根拠なし。2010年に岡田ジャパンの時でさえ俊輔は守備力ないから
外した方がいいとかアドバイスするぐらいのトルシエが過去の話だけ社交辞令を言う根拠も理由もない。

妄想が根拠なら二度と書き込むなゴミ野郎

606名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:24:39.25ID:gXPXvgQw0
>>605
お前のいいわけ、いらないよ見苦しい

実力で選ばれなかっただけ
足痛い足痛いってもういい加減やめてくれよ

社交辞令してるのは某団体から脅迫状が届いたからだろw

607名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:24:56.80ID:yu8pKMam0
>>601
そりゃ高原が離脱しちゃったFWには多少のコンディション不良でも西澤が
選ばれるだろうし、怪我の俊輔よりは虫垂炎明けでもサントスより第1候補だった
小野が選ばれるだろ。それについて異論はなにもないよ。

問題はなぜかこの怪我(5月の時点で相当悪く7月後半で復帰)という大きな理由をスルーして
フィジカルが第1理由と喚くバカがいるという事。

608名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:25:27.24ID:RJIOpVFO0
アンチハリルが多い理由に、日本代表の本来の姿、細かいパスサッカーをしない
というのがあるが
それって幻想なんだよな。
それが通用しないってのがわかったのがブラジル大会なのに。
いまだに遅攻のパスサッカーができるのは個人技と決定力があるスペインだけ。
その模倣を夢見てもだめ。
細かいパス回しより一気に畳みかけること。
ハリルホジッチが結果を出したら、消える評論家も多い
ロシア大会でいろいろ変わってくる。 
どうする 中西、人間力山本、宮沢ミシェル。きちんと自分の意見を固めろ。
そうじゃないとTVに出る資格ないぞ。

609名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:25:38.27ID:0rmQlEiq0
>>589
まあ本田とか家長見てたらわかるよな
たぶん中田よりフィジカル優れてる二人だけど
本田はセリエでトラップ際狩られまくってロストマンに
家長はリーガで足元でボール受けたがりすぎてボール貰えず浮遊霊に

今思うと中田が優れてる点はフィジカルよりもトラップなんだよね
常にルックアップして周り見ながらトラップしてた
次の行動に移るのも速かったし、相手背負ってもボール受けられた
でもそんなのあまりに実践的すぎて教えようがなかったんだろう
本田には対談で「半身でボール受けて〜」とか中田にしては珍しく
何かを教えようとしてたけど
効果はゼロだった

610名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:27:14.02ID:3CFmZA+W0
しかしサンドニの悲劇とか言ってるけど、あの時のフランスってユーロを全試合大虐殺で
優勝した20世紀最後のレジェンドチームなんだから悲劇でもなんでもないだろうにw

611名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:27:41.18ID:gXPXvgQw0
>>607
中村の足痛い足痛いでどんだけ代表が振り回されてると思ってんだよ

脅迫状届いたら当たり障りの無い事しか言わんわなあ

612名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:28:11.84ID:yu8pKMam0
>足痛い足痛いってもういい加減やめてくれよ
馬鹿じゃないのかなw 実際7月まで治療するぐらいの怪我だったんだから仕方ねーだろ。
再開した試合じゃベンチにすら入らない状態だぞ。 大体俺はあの時点で俊輔が怪我してなくても
選ばれたかどうかは分からないと思うし、選ばれていたとしても不思議じゃないとも思うよ。
実際2000年ではレギュラーで2002年も直前合宿まで連れて行ってるんだから、ただフィジカルが
落選の第1理由で怪我が言い訳とか言ってるお前の妄想がおかしいと言ってるだけ。

613名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:28:31.12ID:RJIOpVFO0
トルシエは中盤を省略した
ゴール前で無駄なパス回しをし始めたのはジーコからか
その後、中村俊輔がごり押しされてて時代遅れなサッカーをしないといけなかったが
本田の台頭でそれが消えてくれた
遅攻はもう時代遅れ
司令塔気取りはボランチに行けという時代

614名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:29:17.57ID:gXPXvgQw0
>>612
ナンミョーと同じしつこい念仏だな

そりゃ脅迫状が届いたんだから
当たり障りの無い事言うだろうよ

615名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:31:54.88ID:yu8pKMam0
>>585
別にサンドニは悲劇でもなんでもないよ現に日本戦の直前に黄金世代だった
ポルトガルが4−0で虐殺されてる。日本は楢崎のミス込みで5−0だしいつもと
違うシステム試してた試合だから順当な結果。当時のフランス代表は世界王者であり
欧州王者という歴代最強のフランス。で一応トルシエは前年に3−5−2で引き分け、
コンフェデで0−1で善戦したし

616名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:33:08.84ID:RJIOpVFO0
ジーコの時代は中田英寿中村俊輔小野伸二小笠原遠藤など
司令塔気取りのゲームメーカーが多すぎた
それを黄金の4人とかマスメディアは持ち上げたけど
当時ですら、そのパスサッカーが通用するのはアジアと新全試合だけだった

地蔵だらけじゃ勝てない。だから、川渕はだからオシムを選んだ
 

617名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:34:12.31ID:zABOQ4aP0
結局この世代は柳沢次第だったな

618名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:35:50.91ID:RJIOpVFO0
2ちゃんねるでこういう議論になると、当時の電通アイドルの中村俊輔や中田英寿は批判されない

そいつらこそが腐ったみかんだったのに

619名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:35:52.17ID:gXPXvgQw0
>>616
それは俺が前に出した
テレ朝の朝まで生サッカーで釜本が同じ事言ってな
黄金の中盤は全員攻撃的な選手で守る選手が居ないあれじゃダメだよってね

620名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:36:07.11ID:yu8pKMam0
>>614
全部お前の妄想じゃねーかw

お前の妄想と違って証言と証拠が一致してるんだからしょうがない。
トルシエは俊輔が直前に怪我をしていたと証言、でこれは事実。
その怪我はWC期間どころかWC後の再開試合でもベンチに入れないぐらいだった
これも事実、どう考えても怪我の要因が強い。大体、のちの回想で当時は中田とか
森島とか小野の方が成熟してたとトルシエがハッキリ言ってるんだから、
今更当時の俊輔のフィジカルが足りなかったと仮に言う事でなんの問題があんの?

621名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:40:09.77ID:hxzkMSKz0
>>3
本田
香川
は要らない

622名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:40:23.82ID:RJIOpVFO0
ミッシェル宮沢 山本真邦 中西哲男 
彼ら仕事もらってるけど、日和見すぎてもはやサッカー解説者ですらないよ
もっとほかの海外のサッカー評論家みたいにきちんと持論を戦わせないと

ただの風見鶏なら、TVに出なくていい 

623名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:41:10.90ID:3CFmZA+W0
>>615
トリプルボランチなつかしいww

624名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:41:44.90ID:lcLoApbi0
>>618
2002時点でそうであったかは置いておいて、
もう少し冷静に捉え直すべきなんだろうな。98〜02の4年間は
トルシエがしきりにスターシステムの弊害説いてたけど
何かが異常だったんだろう

625名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:42:23.57ID:gXPXvgQw0
>>620
小野と西澤が具合悪かったのは事実
そして彼らは選ばれ中村は外れた
同じ具合が悪いのに中村は外れたつまり実力で落とされただけじゃねーか 

>どう考えても怪我の要因が強い

どう考えてもお前の考えなんかいらないの
お前の主観じゃねーかw

626名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:42:50.85ID:uVwSZ9qY0
>>615
ワールドユース決勝は、サンドニほど
力の差はなかったよ。

審判のあり得ない八百長だったから
キーパーのオーバーステップ?の至近距離
からの間接フリーキックからの失点
本山がペナ内で倒されても無視だったし

あの試合は明らかに日本に優勝させない
力が働いていた。

627名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:43:03.64ID:RJIOpVFO0
長友佑都、香川真司のゆるゆるな左サイド
あれでコートジボワールに2点取られて負けたけど

ああいうケース、アジア相手や、相手にやる気のない親善試合じゃ一度もなかったからな

広告代理店によって選手養護ばっかりしてないで、ちゃんと論評しろよ

そうじゃないとど素人以下だぞ 元Jリーガーの解説者さんたち

628名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:43:20.05ID:Vqfc49/60
トルシエの頃みたいな代表に新陳代謝が今もあれば、少しはワクワクすんのにな‥
当時はシドニー世代が一気に代表に定着して、半数以上が若手で、その勢いでコンフェデ杯準優勝とかしてた時代だもんね〜
今は久保や浅野、井手口とかがようやく台頭しつつある位だから、もう少し世代の突き上げが欲しい

629名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:46:06.65ID:uVwSZ9qY0
>>615
名波が対談でハッサンのときのフランス
とサンドニのフランスは全然違ってたって
言ってたけどな。
ハッサンのときのはフランス本気じゃなかった
ってな。

630名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:46:26.99ID:3CFmZA+W0
トルシエ、東京五輪チームに興味あるから呼ぶべきだなw またマスコミ・協会と大喧嘩が見たい。

631名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:46:46.50ID:hWU/KpeV0
柳沢ってシドニーの予選で日本が毎試合大量得点してるのにFWで一人だけ無得点で何でかなと思ったけど
その答えは6年後にドイツで示されたよな

632名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:47:41.16ID:+AT+noG40
トルシエの時はメディアやネットの場外戦も正直面白かったわ。
俊さん外した時はとんでもない事になってた。
今は本田香川外してもそんな事ならないかもな。

633名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:48:47.46ID:3CFmZA+W0
>>631
せっかく得点したのに、そのあと梨花んちいって追い出されたしなww

634名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:51:59.49ID:0rmQlEiq0
柳は代表のイタリア戦で天才ゴール決めて
「日本に中田以上の天才がいる!」って噂になってセリエに移籍して
44試合ノーゴールで帰ってきたからな
あれほど意味不明な選手はいない

635名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 16:57:55.82ID:zABOQ4aP0
一応コンディション優先して2002WC終わるまで移籍しないでいたんだよな
結果として無得点アシスト2
まあらしいといえばらしい
ドイツの時は骨折明けで結果はあの通り

636名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 17:10:19.71ID:yu8pKMam0
>>625
実際にプレーできた小野・西澤と7月まで怪我の治療して
マリノスのベンチにも入らなかった俊輔の状態の違いも分からない頭なんだね

637名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 17:10:19.90ID:uVwSZ9qY0
>>615
ごめん間違えた。
ポルトガルの黄金世代ね

何故か、日本の黄金世代とスペインの
ワールドユースと勘違いしてた。

あのときのフランスの強さは異常

638名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 17:12:57.14ID:3CFmZA+W0
>>634
いや柳沢は右サイドでレギュラーだったから。シュート以外は認められてたんだよ
当時の最高峰リーグでもww

639名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 17:21:07.21ID:WnYe9c760
>>631
雑魚専のバーモンド平瀬を活かす役割に徹してたんだろう

640名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 17:36:12.23ID:Vqfc49/60
柳沢はアジア杯決勝で決定機で尽くシュート打たず、トルシエがキレて投入後数分で交代されたのはある意味伝説だよなw
こういうネタになる事例が沢山あったから、見る方は面白かったわ

641名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 17:39:02.50ID:OXg0M49k0
>>638
中田はヤナギの数段上のクラブで右ウイングでレギュラーだったな
サイドでの仕事をこなしながらきちんと点も取ってたしやはり中田は偉大だ

642名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 17:55:17.42ID:EIMX6nQa0
この手のネタは結局俊さん話に収束するなw
あの頃から10年近くメディアで俊さんオンステージを延々見せられて、最後は日本サッカーと抱きつき心中でもやりそうな感じだった
南アフリカであんなに劇的に変わるとは思ってもみなかった

643名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 18:00:43.69ID:82pZkBrM0
レアルを立て直したジダンといい、クズを躾けるにはフランス人は向いてるのかもな
おっとハリルはフランス人じゃねーか

644名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 18:08:14.62ID:hnghbTqv0
俊さんが大写しになったビクターのW杯ポスターがおかしくも虚しかったな

スポンサーとしてはたまったもんじゃないだろうが、
競争の激しいサッカーの世界で、特定のスターに頼った代表チームの持ち上げ方はやめた方がいいぞ
という教訓でした

645名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 18:14:08.17ID:ycUIJSKG0
ハリルって現役時代はどれくらいのレベルの選手だったんだろうな
フランスリーグで2回得点王のユーゴ代表・・ケジュマン、ボクシッチくらいか?

646名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 18:31:51.76ID:OXg0M49k0
>>645
ボクシッチはバロンドール投票2位になったことある選手
当時のマルセイユは欧州最強クラスだしセリエAでも活躍したボクシッチと同レベルなわけなかろう

647名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 19:07:53.15ID:tHhqBlib0
当時外された10番って名波?
あんまり覚えてないw

648名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 19:14:13.60ID:WfQskMZj0
中村はスポンサー選手の顕著な代表例だが他にも居るからな
中田も本田も香川もな
遠藤は加茂閥だし

649名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 19:18:13.53ID:uVwSZ9qY0
内田と宇佐美もスポンサー選手

650名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 20:29:38.45ID:LXFr0s/i0
>>370
2010年のインタビューでは23人に入る力はあったが
精神面の問題で主力の14人に入れなければ使いづらかったともいってたな

651名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:25:48.93ID:kX/AijiD0
トルシエはダニッシュダイナマイトをしたいと言ってて、
ワールドユースは超攻撃的だった。負けかたも派手だったから修正させられたけど、あれ続けてたほうが強くなれるチャンスあった気がするな。

ワールドユース決勝で代表をダブルボランチにして守備的に、
フランスに大敗してさらに守備的にしたけど
初期のが一番強かったと思う。

652名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:29:55.61ID:tHhqBlib0
>>370
当時トルシェが言ってたんだが中村がベンチの時、目の前の試合に集中しないで自分の前髪を弄っていたので見切りを付けたと。

653名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:31:08.12ID:tHhqBlib0
>>651
決勝の相手はスペインだね
シャビがいた頃

654653@無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:31:54.12ID:tHhqBlib0
>>651
スマヌ、勘違いした

655名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:36:20.64ID:OVJNi5EB0
決勝を見るまでは、小野さえいれば…欧州の陰謀が…と思ってたけど
実際にシャビさんを見て、これは小野がいて審判がまともでもどうにもならんと思いました

しかし、あのシャビさんがこんなにビッグになるとは思わなかった
生中継で見ながら、XAVIってガンダムかよ!と突っ込んだ思い出

656名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:42:02.83ID:3sD1/BCd0
トルシエと岡田は決勝リーグへ進んだ

他の監督は予選落ち、あるいはW杯出場すらできなかった

これが事実

657名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:50:41.25ID:3sD1/BCd0
ワールドカップ地区予選のメンバー

<1998年フランスW杯最終予選:22人>
 監督:加茂周 → 岡田武史 /9試合4勝4分け1敗、アジア地区第3代表決定戦でイランに勝利
 GK:川口能活
 DF:井原正巳、小村徳男、秋田豊、相馬直樹、名良橋晃、中西永輔、斉藤俊秀
 MF:山口素弘、名波浩、中田英寿、本田泰人、森島寛晃、北澤豪、平野孝
 FW:三浦知良、城彰二、西澤明訓、呂比須ワグナー、中山雅史、高木琢也、岡野雅行

<2002年日韓W杯>
 開催国のため地区予選免除

<2006年ドイツW杯最終予選:24人>
 監督:ジーコ /6試合5勝1敗、グループ1位通過
 GK:川口能活、楢崎正剛
 DF:田中誠、宮本恒靖、中澤佑二、三都主アレサンドロ、加地亮
 MF:中村俊輔、中田英寿、福西崇史、小笠原満男、遠藤保仁、三浦淳宏、小野伸二、稲本潤一、中田浩二、遠藤保仁、阿部勇樹、今野泰幸
 FW:鈴木隆行、玉田圭司、高原直泰、大黒将志、柳沢敦

<2010年南アフリカW杯最終予選:28人>
 監督:岡田武史 /8試合4勝3分け1敗、グループ2位通過
 GK:楢崎正剛、川口能活、都築龍太
 DF:中澤佑二、田中マルクス闘莉王、阿部勇樹、内田篤人、長友佑都、駒野友一、寺田周平
 MF:長谷部誠、遠藤保仁、松井大輔、中村俊輔、中村憲剛、今野泰幸、香川真司、稲本潤一、橋本英郎、本田圭佑、今野泰幸
 FW:玉田圭司、田中達也、大久保嘉人、佐藤寿人、岡崎慎司、興梠慎三、矢野貴章

<2014年ブラジルW杯最終予選:22人>
 監督:アルベルト・ザッケローニ /8試合5勝2分け1敗、グループ1位通過
 GK:川島永嗣
 DF:長友佑都、内田篤人、今野泰幸、吉田麻也、栗原勇蔵、伊野波雅彦、酒井宏樹、酒井高徳、駒野友一
 MF:本田圭佑、遠藤保仁、長谷部誠、清武弘嗣、細貝萌、中村憲剛、高橋秀人
 FW:岡崎慎司、香川真司、前田遼一、ハーフナー・マイク、乾貴士

<2018年ロシアW杯最終予選:30人>
 監督:ヴァイッド・ハリルホジッチ /9試合6勝2分け1敗、グループ1位通過
 GK:西川周作、川島永嗣
 DF:森重真人、酒井宏樹、酒井高徳、吉田麻也、槙野智章、丸山祐市、長友佑都、昌子源
 MF:大島僚太、香川真司、清武弘嗣、長谷部誠、山口蛍、柏木陽介、今野泰幸、倉田秋、井手口陽介、遠藤航
 FW:本田圭佑、岡崎慎司、原口元気、宇佐美貴史、浅野拓磨、小林悠、武藤嘉紀、久保裕也、大迫勇也、乾貴士

658名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 21:54:22.26ID:Vqfc49/60
トルシエや岡田はリアリストで、本音は攻撃的なサッカー好きだが、ヤバいと思った時は直前でも守備的に舵を切れる思い切りがあって良かった
逆にジーコやザックは日本のタレントを過信して、攻撃サッカーの理想ばかり追い求めて、敢え無く自滅した感じするわ
ハリルは前者だから、無駄に特攻する様な事がない分まだ安心ではある

659名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 22:15:41.51ID:yU1G3WFO0
フランスにボコられてスペインにドン引きしても負けた
この辺からチームがマイナーチェンジして上手さよりも闘える中盤づくりが始まった
この辺の舵取りは上手かったな
当時の俊輔は理解出来なかったけどトップ下が居場所を無くして
サイドでゲームメイクするようになることも見越してた

660名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 22:24:47.26ID:3WvbYCeO0
Jリーガーカリカリw

661名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 22:31:55.11ID:zABOQ4aP0
FWもサイドに開いてボール受けて起点になるんだよな
中心だとボール奪われた時即ピンチになるから
だから2TOPのFWがワイドに動く

662名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 22:42:42.41ID:N8L7nIRb0
フランス系の人はいつもキイキイ怒ってばかりいる感じがするな。
いったい何様のつもりやねん。
大して実績もないくせに、ああだこうだと口を出しすぎだろ?
もっとどっしりと構えて指示を出したらええやろが。

663名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/10(日) 22:53:06.00ID:LXFr0s/i0
>>658
脳内お花畑な自慰子はともかくイタリア人でスクデットの実績があるザックが
あそこまで守備を構築できないとは思わなかった

664名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/11(月) 01:22:37.62ID:nfM6bPeG0
本家DDもサイドにゲームメイカーを置くスタイルなんだよね。
トルシエのサイドを起点にするやり方は一貫してたよ。

665名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/11(月) 06:37:10.51ID:mQB/2gvF0
>>76
それを作り上げたのが川淵

666名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/11(月) 06:57:14.60ID:0L5FDXz10
>>414
これが2006年の実態だな
海外組は今より国内を押しのけて固定するだけの説得力がなかった
電通、アディダス、川淵、中村で全てを台無しにした
小野も浦和にリハビリ復帰なんて言われてたけどある時期からパタっと使われなくなった記憶がある
確か98年の年明けくらいから

667名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/11(月) 08:26:25.38ID:G3zWD+8C0
>>666
結局2010年はジーコが使わなかった松井、釣男、遠藤、長谷部、阿部が
活躍してベスト16だったしね。マジで川淵・ジーコが酷すぎ。川淵は岡野・トルシエ
みたいにスポンサーと戦う気がなくて逆だった

668名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/11(月) 08:38:37.61ID:7Pvb3WLT0
U23でトルシエの指導受けたけどマジで最悪だったわ
冗談じゃなく泣いたぞ

669名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/11(月) 08:57:33.19ID:YSNflw+P0
トルシエで印象深いのがワールドユースだな。前任者の清雲から後を継いだ形になったがアジアユースと比べてチームが良くなった。あまり言いたくないけど、清雲は当時のサッカー雑誌でも酷評されてたから。

670名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/11(月) 08:57:52.45ID:nB5faD9z0
「実績あるヴェテランを切り捨てる」
これは別にいいよ

671名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/11(月) 09:04:28.71ID:YSNflw+P0
https://m.youtube.com/watch?v=-6Zwn0x0hoA
https://m.youtube.com/watch?v=saKxVNQc_iQ

トルシエは下の動画のワールドユースの決勝の時みたいに時々エッて言う
選手起用や采配をする時があったな。それ以外は、いま考えると無難な起用だと思うが。

672名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/11(月) 12:37:35.13ID:0BYOHOM/0
14人の女性、それぞれの「アメリカン・ビューティー」が美しい(画像集)
http://www.bbygirls.shop/article/1.html

673名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/11(月) 12:50:03.79ID:0exKlT8X0
>>243

だな

674名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/11(月) 22:59:55.19ID:VttmKDlAK
■何も問題がない『旭日旗』を、韓国人が難癖をつけて叩いている件■

2011年1月25日 サッカーのアジアカップの『日本vs韓国』が事の発端

韓国人選手がゴールを決めた時に『猿まね』パフォーマンスを披露。
これが『日本人をバカにする人種差別だ!』として、世界中から批判される。
http://i.imgur.com/L70FVT1.jpg
http://i.imgur.com/INdXgzW.jpg
 ↓
この韓国人選手は『人種差別だ!』という批判をかわすために一計を案じる。
それが『客席に旭日旗があって侮辱されたから』という言い訳だった。
(しかし、その試合中の客席には旭日旗の存在は確認されていない)
 ↓
それを朝日新聞が『旭日旗が悪いかのような』悪質な報道をする。
(そもそも旭日旗には他人を侮辱する意味などないし、何も悪くない)
 ↓
その後、韓国人は『旭日旗が悪いということにして日本を叩ける!』と大喜び。
世界中で『旭日旗に似たデザイン』を探し出して、抗議をしている。
そして、それを排除するまで騒ぐという悪質な反日活動を続けている。
http://i.imgur.com/CZgK1zz.jpg

675名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/11(月) 23:07:07.41ID:2KYqoql80
>>1
サッカーに詳しくない君たちに忠告しよう
上手くいって欲しくないマスコミが
騒いでるということは、上手くいってと
いうこと!

676名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/11(月) 23:16:43.66ID:PfB01p590
中田、中村、小野、本山、小笠原 これだけトップ下やサイドで使える攻撃的MFのタレントがいたのに、トップ下1人しか置かない
3バック固定+ウイングバックを置く3−4−1−2に固執したアホ

フツーにサイドバックを置く4バックにして、MFにそこまで守備負担を求めなけりゃ、その中から3人は使えてただろうに、融通の利かない頑固者の脳タリンだったねw
ワールドユースも赤い悪魔・本山が爆発してただけで、トルシエは何もしてないし

その後世界的に一切評価されず、こんなクソキャリアを歩んでるのが無能の証拠w

2003.7 カタール代表監督に就任するも2006アジア予選で苦戦、2004.7解任
2004.11 マルセイユ監督に就任するも、成績不振で7ヶ月で解任
2005.10 モロッコ監督に就任するも、3ヶ月で協会と喧嘩し解任w
2007.12 FC琉球総監督に就任するも、監督と対立、現場から距離を置くw
2011.2  中国深セン監督に就任するも、最下位となり2部降格、2012年7位、2013年5位で昇格を逃し解任
2014.7 チュニジアクラブと契約するも3ヶ月で解任
2014.12 中国杭州の監督に就任するも、2015.1成績不振により解任w
2017.3  中国重慶のユース育成ディレクター

無能を評価する奴は、漏れなく無能w

677名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/11(月) 23:19:51.09ID:n8Xyn9W/0
お前の夢はジーコが叶えただろw

678名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/11(月) 23:22:58.03ID:+4dCZCri0
>>668
まじかよw
有名選手じゃんか

679名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/12(火) 00:30:24.47ID:kft9eiT+0
>>668
成仏してくれ松田

680名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/12(火) 07:13:45.34ID:TyGG/+Cb0
>>676
お前と同じ考えで4バックで黄金の中盤やったジーコジャパンは全然機能しなくて
すぐ3−5−2に戻したじゃんw

ちなみにトルシエも無能だがお前と同じ考えだったジーコはトルシエ以上に無能
フェネルで良かったぐらいで後は解任ばっかでつい最近はインドリーグ(笑)最下位辞任だよwww
無能を評価する奴は、漏れなく無能w ならお前も無能だなwww

681名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/12(火) 07:22:07.94ID:An3Wp7Vx0
>>680
せめて松田がDFラインにいたらマシだったんだがな。

682名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/12(火) 07:41:34.72ID:xlMJ5vHv0
まあ国民みんながこうすればいいじゃんと思ってた黄金の中盤がジャマイカにすら通じなかったのはびっくりだったね
あれでそれまでトルシエ采配を批評しまくってた素人監督も目が覚めた

683名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/12(火) 08:20:37.83ID:qEXneIaA0
>>8
そうかそうか

684名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/12(火) 08:26:42.63ID:mJwQkU000
何の意味も無い記事

685名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/12(火) 09:16:01.36ID:FMzkAWx+0
ウサイン・ボルトが日本に帰化したら、代表入りできるかな?

686名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/12(火) 09:23:18.04ID:8eV1i7Fp0
無理に決まってんだろ
岡野を倍ぐらい速くして100倍下手にした感じだぞ

687名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/12(火) 13:17:36.69ID:PcH7UKyk0
すべてのスポーツ嫌いだったのに、熱狂的なサッカー好きになったのは、
トルシェと会ってから・・・・
Jリーグの監督で見たいけど、たしか日本代表から離れてすぐに
神戸からオファーをもらい、ウイ、といったその直後に
フランス代表監督のオファーをもらい、寝返ったんだよね

それからJリーグ同盟からいっさいオファーをしなくなった
きびしいねえ、Jリーグ同盟って!

688名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/12(火) 15:06:58.54ID:jwQwVfjH0
トルシエや岡田は中村を切って成功に導いた英雄
ハリルはジーコみたいに失敗しないことを祈るよ

689名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/12(火) 21:35:47.58ID:P/fwdZM60
>>687
いや真相は川淵の「俺の目が黒いうちはトルシエにJで監督をさせない」だよ

690名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/12(火) 22:20:51.27ID:PcH7UKyk0
川渕さん、はやく青い目になってね

691名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/12(火) 22:22:06.53ID:HsjWtA+T0
トルシエとハリホジの共通点はフランス語で尚且つアフリカの国とコネがあることくらいだろ
中身はぜんぜん違う

692名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/13(水) 04:25:38.55ID:Jl2mrpsG0
>>1
ACミランで全く通用せず【483日ノーゴール】記録保持者:バカ本田圭佑

2016年ハリルジャパンでのゴール数
香川 4ゴール ←日本のスター絶対必要
原口 4ゴール
清武 3ゴール
大迫 2ゴール ←NEW
本田 2ゴール ←ゴミカス

本田などという素人以下のクズを出すくらいなら、カズか中村俊輔を出すべきだ!

中村俊輔フリーキックなら今も世界最高レベルだから役に立つ!!!

本田圭佑はまがい物、口だけ詐欺師の偽者だ!!!
ACミランのベンチ用員【本田圭佑とは】
http://i.imgur.com/0cDBsfn.gif
プロとは思えないヘタクソなプレーを続けて日々ブーイングされ続ける
朝鮮ヒトモドキの虫ケラ【本田圭佑】のクズ

【雑魚専用】本田圭佑【ニワカのカリスマ】
カルト宗教に騙されるようなバカが本田ファン

まともにトラップすら出来ないヴァカ本田圭佑のカス
http://i.imgur.com/LzCLcZk.gif

日本の恥 口だけ詐欺師の 本田圭佑 ボールロスト ド素人プレイ集

ミランでいつものゴール前の空振り
http://i.imgur.com/1y7qvfK.gif
http://i.imgur.com/JPA7emi.gif
http://i.imgur.com/nHIpqV1.gif
http://i.imgur.com/AsYelCi.gif
http://i.imgur.com/qqqv3hD.gif
http://i.imgur.com/u5H8qWx.gif

日本マスコミに熱く語るゴミ本田
http://i.imgur.com/PEGXQvh.jpg
http://i.imgur.com/jaBBb54.jpg
http://i.imgur.com/DmUaX6w.gif
http://i.imgur.com/GQO8bDt.gif

■ミランの10番【日本の恥晒し】日本人成り済まし在日ヴァカチョン本田圭佑
http://i.imgur.com/fSANYPu.gif
http://i.imgur.com/uwsny6f.gif

693名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/13(水) 05:57:47.86ID:BsVEjaSZ0
>>181
そのアジアカップじゃ「ざまあみろ釜本」の弾幕が貼られ「サッカー協会糞ったれ」と観客が叫んでたくらいだしなw
>>176
それでもスポニチの4コマでは日本の対戦相手国サポが釜本を応援したりと釜本disりネタが載ってたよ

694名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/09/13(水) 19:32:50.76ID:aTPkgIr30
>>693
そもそもWユース準優勝、五輪ベスト8、アジアカップ優勝の監督を
親善試合やコンフェデで結果出さなきゃ進退に関わるみたいに叩いてたマスコミが
異常過ぎた、ジーコには随分甘かったよなw
ダバディが言ってたけど岡野・トルシエはスポンサーの意向と4年間ずーっと
戦ってたから批判されて大変だったと、一方川淵・ジーコはずーっとスポンサーの
意向通りやってて最後だけ自己保身でジーコが「TV局の都合で〜」と言った時に
ダバディが「なぜ事前に言わない、4年間ずーっと戦わずに練習完全公開、スタメン事前発表、
合宿完全公開と協力し続けてきたのはジーコだったろ」とブログで批判してた。

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