【サッカー】<日本のスタジアム史>なぜ東京の中心から、サッカースタジアムは消えたのか? ©2ch.net

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1Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net2017/08/10(木) 15:02:08.84ID:CAP_USER9
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Jリーグ規格を満たすサッカースタジアムが、東京の中心から消えて久しくなりました。サッカー日本代表の試合はさいたまスタジアム2002(埼玉県)か、横浜国際総合競技場(神奈川県)で行なわれることが多く、首都・東京にはスタジアムが存在しない状態です。サッカー日本代表の人気は大きい中、なぜこのような状況になってしまったのでしょうか? 一級建築士・mataroviolaさんが歴史を紐解きます。(文:mataroviola)


「サッカーを見るなら、サッカースタジアムがいい」。そんな意見は、最近珍しくない。陸上トラックがなく、ゴールラインもタッチラインも近い。選手の声やボールを蹴る音が聞こえる高い臨場感、高揚感。観客席に360度屋根がかかっているなら、ひいきチームを応援する声は2、3倍にも増幅して響く。サッカースタジアムの素晴らしさについては、改めて語るまでもない。

特に、首都にサッカースタジアムがあれば……代表チームは超満員のスタジアムで国の威信と応援を背に最高のプレーを見せるだろう。首都のサッカークラブがあれば、その動員力も桁違いになり、ビッグクラブの有名選手のプレーがサポーターを魅了するだろう。

サッカーの聖地イギリス・ロンドンのウェンブリースタジアム、スペイン・マドリードのサンチャゴベルナベウなど、欧州の主要な国のみならず、アジアでもFCソウルは2002の日韓ワールドカップにあわせて建設されたキャパシティ66,000のソウルワールドカップ競技場を持っているし、シンガポールも2014年にキャパシティ55,000のナショナルスタジアムを建設した。こけら落としでの日本−ブラジル戦は記憶に新しい。

しかし2017年8月現在、日本の首都・東京の中心である23区内に、Jリーグ規格を満たすサッカースタジアムはない。正確には西が丘サッカー場が存在するが、「Jリーグ規格を満たし」「国際Aマッチ基準を満たし」「首都を代表する」という水準では存在しない。日本の首都である東京の中心から、なぜサッカースタジアムは消えてしまったのか? その歴史をひも解いてみたい。

■Jリーグ以前の、東京のスタジアム史

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欧州や南米と違い、Jリーグ以前はサッカーの地位が相対的に低かった。そのこともあり、歴史あるスタジアムはほとんどが陸上競技兼用だ。中でも、長い間「聖地」のステータスを保っていたのが、現在改修中である旧国立競技場だ。

数々の日韓戦、辛酸をなめ続けたワールドカップ予選、名勝負も多く生まれた天皇杯決勝、その舞台は常に旧国立競技場であった。ただ、美しいフォルムをもつナショナルスタジアムも陸上トラックを間に挟んでおり、こと「サッカー観戦」という意味においてはお世辞にも臨場感があったとは言い難い。

東京都内のサッカースタジアムで抜群の臨場感があるものといえば、西が丘サッカー場(味の素フィールド西が丘)だろう。1972年に作られたキャパシティ7,000人余りの競技場だが、圧倒的な臨場感があり、根強いファンが多い。天皇杯の予選や東京の国体、そしてJリーグ創設期には公式戦も行なわれていた。だが現在はJリーグのスタジアム基準に達していないこともあり、日本クラブユースサッカー選手権やプレナスなでしこリーグ、JFLなどの開催が主な用途となっている。周囲の空地の少なさを考えても、このスタジアムをJリーグ基準や国際Aマッチの基準までに増設することは難しい。

国立競技場とおなじく1964の東京オリンピックに合わせて建設された駒沢公園陸上競技場も、数々の記憶が残るスタジアムだ。だが、やはり陸上競技場である。周囲の空地面積を考えると、サッカースタジアム化は考えられなくもないが、国立病院が隣接している現状を考えるとかなりの難関だ。

つづく

8/10(木) 11:50配信 Victory
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00010002-victory-socc

952名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:02:14.62ID:mfZQJXU50
一等地に赤字確定施設作るとかアホの極みだろ

953名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:07:28.28ID:IrGgQ7ZX0
>>951
収入面を言い出すなら、プロ野球の巨人とか阪神は
親会社の関与分を引いても、単独でも黒字化するぐらいに稼いでいそうだが
それでも、読売新聞や阪神電鉄の子会社である事を否定する人間はいないと思うけどなあ
資本関係がある以上は、そういう見方をされる

そもそも、浦和レッズは損失補填契約を結んでいないだけで
三菱グループから膨大な額の広告スポンサー料を収入として貰っているから
決して、自立していると言えるかは怪しい面があるような

954名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:09:26.79ID:CewaQy+r0
こういうのって歴史的な背景がないとダメなんだよ。あとテリトリーみたいな縄張り意識
だから東京にサッカースタジアムなら、東大ア式サッカー部から日本代表になった経緯から
文京区が一番良い。日本サッカー協会もあるし
東京ドームがあるところがサッカースタジアムに相応しい。
もしくは、国立競技場の新国立。どうやら五輪後は球技専用スタジアムになるみたいだが

野球は巨人は読売や日テレ本社にもわりと近い築地でいいんじゃね。下町との相性も良さそうだし
ヤクルトは山手の神宮球場でいいんじゃね。

多摩地区の奴らは埼玉西武ライオンズを応援したらいい。特に西武沿線の奴らは。

FC東京と東京Vどちらが23区の都心に移転するかだな
俺は東京ヴェルディFCって合併して、文京区や新宿区の新国立に移転してビッグクラブやメガクラブを目指せば良いと思うんだが

多摩には町田ゼルビアもあるしね。
多摩は面積広いから、三多摩の北多摩、南多摩、西多摩にそれぞれ一つずつチームがあるくらいでもいいかもね。

955名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:09:32.23ID:z5Hv05va0
>>948
明治政府に言え

956名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:23:51.23ID:CewaQy+r0
東京ヴェルディFCじゃなくて、横浜Fマリノスみたいに
東京VFCでいいかもな。ヴェルディはVだけでいいや
パリのPSGみたいなイメージだよね

ネイマールほどじゃなくてもワールドクラスのビッグネームと契約して
久保くんもスターになって貰わないと困るな。
中島翔哉なんかも小さいけどセンスあるよね

乾とか中島翔哉って見てて面白い
重心が低くてドリブルが独特なのかな

957名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:32:06.08ID:TuHD02Ap0
大阪駅の北側にサッカースタジアムを作るという話があったけど
橋下が市長になってあんな1等地に赤字になるスタジアムを税金で作れるかと即効否定された
田舎ならおらが町の象徴としてサッカークラブを大事にされるかもしれないが
街が大きくなればなるほどサッカークラブを優遇する意味がなくなるからな
京都市から追い出されたクラブと一緒

958名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:33:48.45ID:z5Hv05va0
>>957
だから大都市はサッカーはあまり必要とされない

959名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:34:13.51ID:+fLrhhyp0
戦争に負けたのが運の尽き

960名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:39:28.87ID:IrGgQ7ZX0
>>957
梅田の北ヤードは、国鉄の借金返す為に有効活用されないといけないし
建てるにしても、誰が金出すのか 自治体ありきで考えられても困るという
至極もっともな意見ではあるけどね

結局、より高い金を出す所が開発出来るのだから
森ビルの銀座ヒルズに負けて、巨人の築地新球場が建たないというのも同じ論理になる
勿論、金が全てじゃない開発の場合にはチャンスあるかもしれないけれど
どちらも国鉄借金や豊洲整備費があるから、金の話が最優先になる

961名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:44:24.14ID:BqPUjFHP0
>>953
だからそれ言い出したら
PSGはエミレーツの子会社とかって話になるぞ

962名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:51:00.74ID:IrGgQ7ZX0
>>961
あそこは、カタール投資局だか
その辺が筆頭株主 過半数支配していたのでは?
エミレーツは単なるスポンサーに過ぎない
そもそも、ここってUAEの航空会社で国が違うような

阪神タイガースのスポンサーにジョーシンが目立っていても
ジョーシンタイガースだと認識している人間は、まずおらんだろう

963名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:53:10.18ID:CewaQy+r0
陸上の聖地は国立競技場か駒沢陸上競技場にするべきだけど
新国立は球技専用スタジアムにかるし、駒沢も意識が高い住宅街の中にあるし
両方サブトラックとか難しいらしいから、調布の味スタを陸上の聖地にするしかないね

別に首都の東京都って拘らなければ、神奈川の横国や等々力が陸上の聖地でもいいんだけどね

964名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 13:54:07.82ID:GbxLpqco0
サッカースタジアムもスタンドの造りにちょっと一工夫が有ると全然違う
傾斜が緩かったりタッチラインに平行なスタンドは意外と見辛い事も

965名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:01:19.25ID:qvAs2zBw0
子会社
議決権のある株式の50%超を、他の会社(この場合親会社を指す)に保有されている会社を指す。
たとえ50%以下であっても40%以上の株式を保有され、営業方針の決定権、役員の派遣状況、
資金面等から判断して実質的に支配されていると判断される場合には、連結上「子会社」とされる。
子会社は連結決算の対象となる。ある会社の株式を100%保有する場合は、完全子会社と呼ばれる。
証券取引法においては、子会社に準ずる関連会社が定義され、子会社と関連会社を併せて「関係会社」という。

966名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:13:15.86ID:Re7bGpNg0
>>83
つまんないよ。
人が走ってるの見て何が楽しいの?

967名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:20:10.60ID:07pRvEvq0
仮に赤字だとなんかマズいの?

968名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:23:56.10ID:CewaQy+r0
世界陸上みてたら結構陸上も面白いよ

969名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:29:44.63ID:IrGgQ7ZX0
>>967
事業者が赤字を被り続けられるなら
それでも良いだろうけど
そんな奇特な所があるだろうか

従来型なら、これを自治体に押し付けているのが
サッカー界のやり方だけど
都民ファースト云々でハコモノの祭典である東京五輪に風当たりが強い今
東京都に頼るのは、極めて難しいと思うよ
民間企業は、株主の目が光っているから赤字事業には反対する

970名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:30:37.46ID:qvzGrMUb0
野球と違って試合数少なくて稼働率低い上に芝の状態云々で一般にも解放されないようなスタジアム作ってどうやって採算とるんだ?
自前で採算取れるならまだしも最初から赤字、税金補填前提なんでしょ?

971名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:31:13.72ID:z5Hv05va0
>>970
ヨーロッパでも基本的には赤字路線

972名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:32:18.93ID:84bLzA3P0
テニスコートくらいの場所で4人ずつでやるとか
工夫することも必要だと思う

973名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:38:34.68ID:07pRvEvq0
>>969
スポーツ施設や文化的な施設の赤字は自治体が背負うべきものだと思うが

東京都がいらないとするならそれが答えだし
欲しければ赤字含めて受け入れたらいいんじゃないの

974名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:44:28.35ID:fiHSB1KB0
サッカー専用なんて贅沢だろ

975名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:44:46.35ID:XSHARdhI0
>>969
都営豊洲市場はしばらく赤字続きだってよ、都知事が言ってる

976名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:44:50.70ID:U8oUswTa0
>>969
出費が宣伝として効果ありと認められるかもしくはメセナの捨て金として認められるかってとこだな

977名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:47:20.46ID:IrGgQ7ZX0
>>973
その論理で行けば、巨人が自前の新球場を手に入れられていて良いだろうね
しかし、現実にはそうなっていない

新球場の建設費は自費で出せると言っているぐらいなのだから
どこか適当な都有地 都立公園を紹介して貰えるなら、すぐにでも建てているだろう

都立公園・庭園一覧(あ行、か行)
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/jigyo/park/kouenannai/ichiran.html

978名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:47:56.41ID:qvzGrMUb0
せめて他のスタジアム満員にしてからそういう事言って欲しいもんだよな、試合数少ないくせにガラガラなのになんで無駄に巨大スタジアム要求するんだよ

979名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:55:16.01ID:Dw2gfAmi0
>>973
>スポーツ施設や文化的な施設の赤字は自治体が背負うべきものだと思うが

この期に及んでそんなマヌケなことを言い放つアホがいるとは
驚いたね

980名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 14:57:27.76ID:qvzGrMUb0
>>979
プロリーグの1クラブがほぼ占有で使うのに、利益は此方で、赤字は自治体でってどういう論理なんだろうな

981名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:03:50.00ID:YFDj5z6n0
やきうがわるいよ
やきうがー

982名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:05:31.24ID:ppCakb7E0
>>981
その通り

983名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:08:33.40ID:U8oUswTa0
>>981
結局、最後はそれいって逃げモードにはいるしかないんだよね

http://www.sankei.com/sports/news/140626/spo1406260003-n1.html
> FIFAが「ぜひ会場を」と要望したアマゾナス州マナウスのスタジアムもそのひとつ。アマゾン川と近代的なスタジアムの
> コントラストが映える。約300億円を投入し完成した競技場は4万4千人の収容が可能だが、国内4部リーグに所
> 属する地元チームの観戦者は、多い日でも約600〜700人程度とされる。これでは維持管理は見込めない。
でも、ブラジルに野球のプロリーグはないんだよなあ

984名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:13:25.57ID:07pRvEvq0
>>977
巨人ってプロ野球のこと言ってる?

あれは、外部からの参入を許さない宣伝広告のためだけの興業でしょ
そもそも存在の意味が違うだろ

985名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:17:39.28ID:IrGgQ7ZX0
>>984
Jリーグのやっている事は興行じゃないとでも?
プロサッカークラブの運営体は、もっぱら営利を目的とした私企業 株式会社であり
この点においては、プロ野球の球団と何ら変わりは無いのだが

それこそ、ヴィッセル神戸と楽天イーグルスは
共に楽天の完全子会社だったりする 資本関係を見れば全く同じ存在

986名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:23:37.83ID:07pRvEvq0
>>979
念のために言っておくが
どうぞどうぞ赤字を垂れ流してくださいという意味じゃないぞ

市民が文化的な生活を送る上で必要な施設は
自治体が費用を負担して当たり前だろってことだ

987名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:28:14.44ID:nITQ6bNs0
>>985
Jリーグって本当、建前で理論武装するのだけは巧いわ
結局普通の人には実態を完全に見抜かれてるのが間抜けだけど

988名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:29:54.09ID:07pRvEvq0
>>985
ヴィッセルは三木谷さん個人の資産管理会社じゃなかった?
確かクリムゾングループ

ただ、論点はそこじゃない
プロ野球は12企業の宣伝のためだけに存在するんじゃないの?
地域とかどうでもいいんでしょ?

989名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:32:41.82ID:nITQ6bNs0
>>988
どうでもいいわけないじゃん
シーズンシートとか買ってくれるのは地域の企業とかなんだから
サッカーかぶれは本当に経済知らんわな
金はヨーロッパかどこからか飛んでくるものって感覚じゃ仕方ないか

990名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:36:10.23ID:U8oUswTa0
>>988
> ヴィッセルは三木谷さん個人の資産管理会社じゃなかった?
> 確かクリムゾングループ
楽天に株売って今は楽天の100%子会社

> 地域とかどうでもいいんでしょ?
なぜそう思うんすか?

991名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:36:40.62ID:qvzGrMUb0
>>988
「やきうが悪いよやきうがー」に落ち着くんだなほんとw

992名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:38:59.20ID:MhfaQCrh0
サカオタはサッカーの高収益性を自慢するかと思えば
今度はスタジアムの公益性を訴えたり
戦い方が一貫してないんだよな
前者でいくなら勝手にすればいいし
後者を取るなら、陸連や行政を悪者に仕立てるのは
筋が悪すぎる

993名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:39:30.24ID:07pRvEvq0
>>989
金の話だけか
地域の市民のためのチームじゃないのかよ
お前は永遠に金でも数えてなさい
もう返事しなくていいから

994名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:40:53.41ID:qvAs2zBw0
なんでサカ豚ってこんなアホなの

995名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:41:39.29ID:IrGgQ7ZX0
>>986
>市民が文化的な生活を送る上で必要な施設

市民の幸福に寄与するからラーメン専門ビルを建てて欲しいと
ラーメン屋の親父連中が言い出せば、自治体は建ててやらないといけないのか >ラーメン市民会館

普通は、ラーメン屋の商売で儲かる奴らが自分達でやれと言われるのがオチだよな
これをサッカーに言い換えて、何の違いがある?

>>988
目的が宣伝の為であろうが、サッカーで飯食いたい選手・職員の生活の為であろうが
そんなのは関係無い それらはいずれも営利活動でしかない

地域云々を言い出すなら、自前で本拠地を用意したり
自治体所有施設を借りていても黒字化しているプロ野球の方が
Jリーグよりもよほど地域貢献しているとも言える

996名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:46:26.55ID:U8oUswTa0
>>993
広告費で収入の4割以上をもらってるJリーグが言う台詞じゃないなあ

997名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:49:26.75ID:ngKt+5Cb0
東京は首都も経済もほぼ一緒だから変なのいらんわ
ワシントンに野球チームあるか?
NYは二つあるが
なんにしてもサッカーは味スタで十分だろ

998名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 15:52:02.28ID:U8oUswTa0
>>997
> ワシントンに野球チームあるか?
ナショナルズがあるよ
モントリオールから移転してきた球団だけど

999名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 16:10:48.77ID:WKi1SbYb0
高校サッカー応援マネージャー

第84回(2005年度):堀北真希(スウィートパワー)
第85回(2006年度):新垣結衣(レプロ)
第86回(2007年度):北乃きい(フォスター)
第87回(2008年度):逢沢りな(ボックスコーポ)
第88回(2009年度):川島海荷(レプロ)
第89回(2010年度):広瀬アリス(フォスター)
第90回(2011年度):川口春奈(研音)
第91回(2012年度):大野いと(ホリプロ)
第92回(2013年度):松井愛莉(アミューズ)
第93回(2014年度):広瀬すず(フォスター)
第94回(2015年度):永野芽郁(スターダスト)
第95回(2016年度):大友花恋(研音)

予想
第96回(2017年度):浜辺美波(東宝)
第97回(2018年度):清原果耶(アミューズ)
第98回(2019年度):桜田ひより(研音)

1000名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/13(日) 16:11:40.35ID:IrGgQ7ZX0
さて、次スレを頼みましょうかね

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